GCross Postado Outubro 28, 2011 às 23:29 Postado Outubro 28, 2011 às 23:29 Ae galera,eu to com uma duvida e não consegui acha a resposta ainda mesmo depois de pesquisa. treino na parte da noite e consequentemente tomo meu whey com dextrose já tardão,ai queria sabe se nao é despedício toma a albumina antes de dormi sendo que em poucas horas já tomei meu whey. caso ja tenha no blog respondendo essa questão específica me desculpem mas realmente nao consegui acha, obrigado desde já!
PMarcos Postado Outubro 28, 2011 às 23:32 Postado Outubro 28, 2011 às 23:32 (editado) Não tem problema nenhum. O único problema que vi é que sua ceia deverá ser sua maior refeição, tendo em vista que é seu pós-treino, e eu, particularmente, não gosto de comer muito antes de dormir. Abraço. Editado Outubro 28, 2011 às 23:33 por PMarcos
Pedro Crizel Postado Outubro 28, 2011 às 23:32 Postado Outubro 28, 2011 às 23:32 Não tem problema, whey é rápida absorção, vai dar proteína ao seu corpo em um curto intervalo de tempo, já a albumina é lenta absorção, ou seja, p/ dar proteína ao seu corpo durante o seu sono. Abraço
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 00:15 Postado Outubro 29, 2011 às 00:15 Não tem problema, whey é rápida absorção, vai dar proteína ao seu corpo em um curto intervalo de tempo, já a albumina é lenta absorção, ou seja, p/ dar proteína ao seu corpo durante o seu sono. Abraço Não, whey não é rápida absorção!
Pedro Crizel Postado Outubro 29, 2011 às 00:40 Postado Outubro 29, 2011 às 00:40 Não, capaz, acho que se tu toma um shake c/ whey agora vai ta absorvendo a proteína em 2015. Abraço
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 02:57 Postado Outubro 29, 2011 às 02:57 Não, capaz, acho que se tu toma um shake c/ whey agora vai ta absorvendo a proteína em 2015. Abraço Não querendo ser mal educado contigo como tu está sendo comigo (irônico), whey tem a mesma velocidade de absorção que um pedaço de frango, talvez uma 1 hora mais rápida. Frango é de rápida absorção? E não seja cabeça dura, por gentileza.
roxloljapa Postado Outubro 29, 2011 às 04:19 Postado Outubro 29, 2011 às 04:19 (editado) Não querendo ser mal educado contigo como tu está sendo comigo (irônico), whey tem a mesma velocidade de absorção que um pedaço de frango, talvez uma 1 hora mais rápida. Frango é de rápida absorção? E não seja cabeça dura, por gentileza. huauhuhauha Me desculpe, mas eu ri (muito) quando li isso huauhauhuha Bom, não vou deixar apenas o fato de eu ter quase chorado de rir ao ler isso, entao... "Logo após o treino, de 30 a 40 gramas de Whey Protein junto com uma solução de glicose. Ocorre que a Whey, que é uma fonte protéica de rápida absorção, sendo assim, deve ser consumida com uma fonte de carboidrato de alto índice glicêmico tal como açúcar." Frase dita por : Por Prof. Waldemar Marques Guimarães Neto - Personal trainer na Inglaterra e autor dos livros Musculação-Anabolismo Total e do Diário de treino Agora só falta você vir e falar "Ah, o (Mestre) Waldemar Guimarães é cabeça dura..." Não, whey não é rápida absorção! Sim, whey é SIM de rápida absorção! Editado Outubro 29, 2011 às 04:21 por roxloljapa
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 04:49 Postado Outubro 29, 2011 às 04:49 Não esqueça que os livros do "grande" Waldemar Guimarães são dos anos 80, ou seja, MUITOS estudos já foram feitos e comprovados ao contrário. Não esqueça também que a "janela da oportunidade" dura mais de 24horas, ou seja, é mais importante você utilizar somente o carboidrato de alto IG após o treino do que a proteína propriamente dita. Tô vendo que se baseia bastante em livros antigos, só não me diga que já fez ciclos com a estrutura que o Waldemar Guimarães publicou nos dele. Abraços e pesquise mais.
roxloljapa Postado Outubro 29, 2011 às 04:53 Postado Outubro 29, 2011 às 04:53 (editado) Não esqueça que os livros do "grande" Waldemar Guimarães são dos anos 80, ou seja, MUITOS estudos já foram feitos e comprovados ao contrário. Não esqueça também que a "janela da oportunidade" dura mais de 24horas, ou seja, é mais importante você utilizar somente o carboidrato de alto IG após o treino do que a proteína propriamente dita. Tô vendo que se baseia bastante em livros antigos, só não me diga que já fez ciclos com a estrutura que o Waldemar Guimarães publicou nos dele. Abraços e pesquise mais. Então quer dizer que a "Janela Anabólica" dura mais de 24H após o treino ?? OMG, então eu fico com a "Janela de oportunidades" o dia inteiro, todos os dias da semana !??!? Holy Shit, engraçado que eu não fiquei com o corpo igual o do Coleman... Pra quem fala que Whey é de lenta absorção não tem moral NEM UMA de falar "Pesquise mais"... @Edit https://www.waldemarg....com.br/?p=1746 Engraçado também que os livros do Waldemar Guimarães são dos anos 80 neh ? não sabia que 2009 fazia parte dos "anos 80" ... Editado Outubro 29, 2011 às 04:58 por roxloljapa
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 04:57 Postado Outubro 29, 2011 às 04:57 Então quer dizer que a "Janela Anabólica" dura mais de 24H após o treino ?? OMG, então eu fico com a "Janela de oportunidades" o dia inteiro, todos os dias da semana !??!? Holy Shit, engraçado que eu não fiquei com o corpo igual o do Coleman... Meu caro, pós-treino não é tão importante quanto você pensa, fazendo ou não fazendo o pós treino não fará diferença nenhuma na sua rotina de ganhos de massa muscular ou perda de gordura. O que poderá ser mais ou menos aproveitada no pós-treino é alguma fonte de proteína hidrolisada. Resumindo: Não se apegue à suplementações muito menos pós-treino, pois o que realmente faz você crescer ou perder é o saldo calórico no final do dia. Sim, a janela da oportunidade (ou seja, as tuas fibras rompidas) duram mais de 24 horas e isso já foi debatido por aqui, pesquise, sério.
unltdbr Postado Outubro 29, 2011 às 05:12 Postado Outubro 29, 2011 às 05:12 Woow mt informação confusa...! Com todo respeito caro Rafaeljk, acredito que vc tenha se equivocado.
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 05:13 Postado Outubro 29, 2011 às 05:13 Woow mt informação confusa...! Com todo respeito caro Rafaeljk, acredito que vc tenha se equivocado. Claro, se eu tiver equivocado, por favor me corrija. Abraços
kevinho2 Postado Outubro 29, 2011 às 05:54 Postado Outubro 29, 2011 às 05:54 Nossa rafaeljk, se equivocou legal! "Por ser uma proteína de rápida absorção, sua ação anticatabólica é interrompida cerca de 120 minutos após sua ingestão." - https://www.corpoperf...ce/whey_protein "A refeição sólida entra com a absorção lenta, enquanto a whey entra como a absorção rápida, ou então ingerindo em conjunto com albumina ou caseína, que são excelentes fontes de proteína de lenta absorção assim melhorando seu rendimento e diminuindo o catabolismo." - https://www.ekofitnes...4/whey-protein/ "Whey é a melhor escolha para usar em períodos próximos ao treino devido a sua rápida absorção, tanto antes como após." - https://www.hipertrofia.org/blog/2010/05/18/whey-protein-vs-caseina/ Acho que ta bom né? ;P GCross Pode tomar a Albumina tranquilo antes de dormir, ela serve pra isso mesmo!
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 05:58 Postado Outubro 29, 2011 às 05:58 Pessoal, pelo amor de Deus, Whey não é de absorção rápida, tirem da cabeça teorias que vocês ouviram falar 10.000 vezes e agora vocês acham que é o certo, não é, está errado isso. Catabolismo? Isso não exste cara. Me responda uma coisa, você acha que cataboliza enquanto está dormindo?
plammos Postado Outubro 29, 2011 às 06:30 Postado Outubro 29, 2011 às 06:30 Meu deus o cara esta tao convicto das merdas que esta falando huashsuashuahsua
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 06:39 Postado Outubro 29, 2011 às 06:39 (editado) Por favor, leia: ''Hierarchy of Importance When speaking of nutrition for improving body composition or training performance, it's crucial to realize there's an underlying hierarchy of importance. At the top of the hierarchy is total amount of the macronutrients by the end of the day. Distantly below that is the precise timing of those nutrients. With very few exceptions, athletes and active individuals eat multiple times per day. Thus, the majority of their day is spent in the postprandial (fed) rather than a post-absorptive (fasted) state. The vast majority of nutrient timing studies have been done on overnight-fasted subjects put through glycogen depletion protocols, which obviously limits the applicability of the outcomes. Pre-exercise (and/or during-exercise) nutrient intake often has a lingering carry-over effect into the post-exercise period. Throughout the day, there's a constant overlap of meal digestion & nutrient absorption. For this reason, the effectiveness of nutrient timing does not require a high degree of precision. The Primary Laws of Nutrient Timing The First Law of Nutrient Timing is: hitting your daily macronutrient targets is FAR more important than nutrient timing. The Second Law of Nutrient Timing is: hitting your daily macronutrient targets is FAR more important than nutrient timing.'' Referências: https://forum.bodybui...php?t=123915821 https://forum.bodybui...ad.php?t=492749 Leia também quem ficou com dúvida sobre o catabolismo e explique como isso funciona: https://www.leangains.com/2011/03/intermittent-fasting-for-weight-loss.html ele não catabolizou. Editado Outubro 29, 2011 às 06:45 por rafaeljk
Supermoderador busarello Postado Outubro 29, 2011 às 10:20 Supermoderador Postado Outubro 29, 2011 às 10:20 Proteina de rápida absorção é a hidrolisada, seja qual for (caseina, colageno, whey, etc). O resto tem absorção normal, medida em horas. Então quer dizer que a "Janela Anabólica" dura mais de 24H após o treino ?? OMG, então eu fico com a "Janela de oportunidades" o dia inteiro, todos os dias da semana !??!? Holy Shit, engraçado que eu não fiquei com o corpo igual o do Coleman... @Edit https://www.waldemarg....com.br/?p=1746 Engraçado também que os livros do Waldemar Guimarães são dos anos 80 neh ? não sabia que 2009 fazia parte dos "anos 80" ... Janela anabolica não significa crescimento. O fato de a tal "janela anabolica" durar 8 minutos ou 8 horas não implica em você crescer mais ou menos que o coleman, há outras variaveis envolvidas... Quanto aos livros do Prof. Guimarães, você citou uma EDIÇÃO, veja, na contra-capa ou nos dados ISBN o ano da publicação original. E, com todo o respeito que o Prof. Guimarães merece, a formação dele não é em nutrição, tanto que ao treinar com ele você é direcionado ao nutricionista Rodolfo. Se tem dúvidas, veja no site ou entre em contato com ele. Já tive oportunidade de treinar com ele na CPH aqui em Balneario Camboriu, sei do que estou falando. Nossa rafaeljk, se equivocou legal! "Por ser uma proteína de rápida absorção, sua ação anticatabólica é interrompida cerca de 120 minutos após sua ingestão." - https://www.corpoperf...ce/whey_protein "A refeição sólida entra com a absorção lenta, enquanto a whey entra como a absorção rápida, ou então ingerindo em conjunto com albumina ou caseína, que são excelentes fontes de proteína de lenta absorção assim melhorando seu rendimento e diminuindo o catabolismo." - https://www.ekofitnes...4/whey-protein/ "Whey é a melhor escolha para usar em períodos próximos ao treino devido a sua rápida absorção, tanto antes como após." - https://www.hipertrof...ein-vs-caseina/ Acho que ta bom né? ;P Links de site de venda e de fabricante? Você queria que eles afirmassem o que? Como sugestão de pesquisa, alem deste site, veja no Scielo e na PubMed. @Topic: O que vale é o saldo calorico e de macros no final do dia. Veja o quanto ainda falta de proteina para fechar o total do dia e ingira da forma que achar melhor, mais saboroso, mais conveniente, etc. EU ACHO Whey bem pratico e, de quebra, saboroso. No seu lugar eu completaria as proteinas com Whey mesmo, no pós treino, e tentaria fazer uma refeição sólida cerca de uma hora depois.
Pedro Crizel Postado Outubro 29, 2011 às 13:23 Postado Outubro 29, 2011 às 13:23 Não quis ser mal educado, realmente fui irônico, mas só estava defendendo a minha teoria c/ bom humor, não venho aqui procurando discussão. Enfim, eu pesquiso, e muito, passo o dia inteiro lendo artigos e mais artigos, e nunca li nenhum que dissesse que whey não é rápida absorção. Se tiveres um artigo em português que explique essa tua tese, posta ai que vou ler c/ muito prazer, não me prendo a dogmas, penso isso por realmente ler em artigos feito por grandes "sábios" da nutrição/musculação. Abraço
rafaeljk Postado Outubro 29, 2011 às 21:38 Postado Outubro 29, 2011 às 21:38 Proteina de rápida absorção é a hidrolisada, seja qual for (caseina, colageno, whey, etc). O resto tem absorção normal, medida em horas. Janela anabolica não significa crescimento. O fato de a tal "janela anabolica" durar 8 minutos ou 8 horas não implica em você crescer mais ou menos que o coleman, há outras variaveis envolvidas... Quanto aos livros do Prof. Guimarães, você citou uma EDIÇÃO, veja, na contra-capa ou nos dados ISBN o ano da publicação original. E, com todo o respeito que o Prof. Guimarães merece, a formação dele não é em nutrição, tanto que ao treinar com ele você é direcionado ao nutricionista Rodolfo. Se tem dúvidas, veja no site ou entre em contato com ele. Já tive oportunidade de treinar com ele na CPH aqui em Balneario Camboriu, sei do que estou falando. Links de site de venda e de fabricante? Você queria que eles afirmassem o que? Como sugestão de pesquisa, alem deste site, veja no Scielo e na PubMed. @Topic: O que vale é o saldo calorico e de macros no final do dia. Veja o quanto ainda falta de proteina para fechar o total do dia e ingira da forma que achar melhor, mais saboroso, mais conveniente, etc. EU ACHO Whey bem pratico e, de quebra, saboroso. No seu lugar eu completaria as proteinas com Whey mesmo, no pós treino, e tentaria fazer uma refeição sólida cerca de uma hora depois. Obrigado Busarello, por reforçar o certo pro pessoal.
Supermoderador busarello Postado Outubro 29, 2011 às 21:57 Supermoderador Postado Outubro 29, 2011 às 21:57 Não quis ser mal educado, realmente fui irônico, mas só estava defendendo a minha teoria c/ bom humor, não venho aqui procurando discussão. Enfim, eu pesquiso, e muito, passo o dia inteiro lendo artigos e mais artigos, e nunca li nenhum que dissesse que whey não é rápida absorção. Se tiveres um artigo em português que explique essa tua tese, posta ai que vou ler c/ muito prazer, não me prendo a dogmas, penso isso por realmente ler em artigos feito por grandes "sábios" da nutrição/musculação. Abraço Em português é mais difícil, há boa base teórica no estudo do Ney Felipe: https://www.nutricaoavancada.com.br/artigos/10-nutricao/18-a-jornada-das-proteinas-descubra-como-um-peito-de-frango-pode-se-tornar-parte-dos-seus-biceps Para reforçar: Você já fez exame de sangue, mesmo os mais simples? Nunca questionou porque o jejum de 8 horas (para os simples) ou 12 horas (de maior complexidade)? A única razão é 8 horas de jejum para que haja pouco ou nenhum traço da sua refeição circulando para "poluir" o exame. Exames mais complexos pedem jejum de 12 horas pelo mesmo motivo. Isso não parece um bom indício de que haverá micronutrientes (aminoacidos, inclusive) circulando, disponíveis, várias horas depois da ultima refeição independente do que se tenha comido? Isso vale para qualquer proteina, exceto as hidrolisadas.
rubronegro Postado Outubro 29, 2011 às 23:17 Postado Outubro 29, 2011 às 23:17 essa teoria de absorção já foi discutido aqui... realmente o importante mesmo é o cálculos de macros no final do dia, e a alimentação sólida após o treino seria de certo ideal, mas o whey ajuda muito como o busarello disse, pela praticidade.
unltdbr Postado Outubro 30, 2011 às 03:14 Postado Outubro 30, 2011 às 03:14 (editado) Bora lá, tinha entendido o que o Rafaeljk falou, Tenho ciência do que o Busarello tmb falou e concordo com eles no entanto acho que o Rafaeljk se expressou mal em relação a generalizar que "Whey é de lenta absorvição", logo ao afirmar isso esqueceu que a Whey Hidrolisada tmb é whey! não é?! Sabendo-se que o que determina a absorvição do alimento é o valor biológico e como o próprio desdisse, falando que "o que poderá ser mais ou menos aproveitada no pós-treino é alguma fonte de proteína hidrolisada." e em seguida falando que não tem importância alguma no pós treino. Logo então percebi que ao menos há um certo embaraço e suas colocações, mas como já se foi dito, no mais concordo o caro Rafaeljk e logicamente com o Busarello. P.S: Lembrando que o legal é justamente isso, discutir saudavelmente e nós informarmos mais p/ que possamos dividir o que sabemos. P.S. Estou a ouvidos para se estiver errado reconhecer que errei e agregar mais conhecimento ao pouquíssimo que sei. Um abraço. Editado Outubro 30, 2011 às 03:16 por unltdbr
rafaeljk Postado Outubro 30, 2011 às 03:49 Postado Outubro 30, 2011 às 03:49 Bora lá, tinha entendido o que o Rafaeljk falou, Tenho ciência do que o Busarello tmb falou e concordo com eles no entanto acho que o Rafaeljk se expressou mal em relação a generalizar que "Whey é de lenta absorvição", logo ao afirmar isso esqueceu que a Whey Hidrolisada tmb é whey! não é?! Sabendo-se que o que determina a absorvição do alimento é o valor biológico e como o próprio desdisse, falando que "o que poderá ser mais ou menos aproveitada no pós-treino é alguma fonte de proteína hidrolisada." e em seguida falando que não tem importância alguma no pós treino. Logo então percebi que ao menos há um certo embaraço e suas colocações, mas como já se foi dito, no mais concordo o caro Rafaeljk e logicamente com o Busarello. P.S: Lembrando que o legal é justamente isso, discutir saudavelmente e nós informarmos mais p/ que possamos dividir o que sabemos. P.S. Estou a ouvidos para se estiver errado reconhecer que errei e agregar mais conhecimento ao pouquíssimo que sei. Um abraço. Agora percebi o meu erro, te agradeço por ter me corrigido Acho que quis dizer que, se for pra usar algo no pós, use alguma proteína hidrolisada, seja do whey ou de algum colágeno (que pelo preço acho que não vale a pena). Abraços
unltdbr Postado Outubro 30, 2011 às 04:46 Postado Outubro 30, 2011 às 04:46 É isso ai galera! Estamos aqui é para trocar conhecimento e não para dizer que A ou B seja absoluto. O que é valido é a discussão saudável e descobrir que o legal é justamente isso, descobrir coisas que até então não sabíamos, aprimorar o que já sabemos e assim vamos enriquecendo o conhecimento que traz o Hipertrofia. O Rafaeljk muito humilde, é bom ter pessoas assim neste fórum! Um abraço a todos e estou ai no que poder ajudar,ajudarei!
shrubbles Postado Outubro 30, 2011 às 05:10 Postado Outubro 30, 2011 às 05:10 Pra mim, whey não é rápida absorção. Você realmente acha que a comida sai do seu estomago, passa pelo intestino e faz toda a síntese proteíca em questão de minutos? A digestão completa humana, até os nutrientes irem pro sangue, leva pra lá de 3h. Em qualquer livro de bioquímica você pode ver isso...
Pedro Crizel Postado Outubro 30, 2011 às 14:15 Postado Outubro 30, 2011 às 14:15 Valeu. De qualquer forma não vou mais tomar imediatamente no pós, vou usar a nova abordagem do novo vídeo do LeandroTwin p/ ver os resultados. Abraço
Budega Postado Outubro 30, 2011 às 14:50 Postado Outubro 30, 2011 às 14:50 Esse eh o problema das pessoas tiram as informações de nutrição de sites de BB,revistas fitness e professores de outras areas.........ja foi provado em alguns estudos q absorção do whey leva pelo menos 3h,vo tentar achar o link desse estudo e postar
Pedro Crizel Postado Outubro 30, 2011 às 20:26 Postado Outubro 30, 2011 às 20:26 É que é foda de qualquer jeito, pra quem não tem um estudo p/ poder tirar suas próprias conclusões tem que ir pelo o que costuma ler, e creio que todos no meu caso em 99% de artigos se fica sabendo que o whey é de rápida absorção.
PMarcos Postado Outubro 30, 2011 às 22:58 Postado Outubro 30, 2011 às 22:58 Whey de rápida absorção em termos. Seguindo os dados: Whey Protein Hidrolisado ― Tempo de digestão: 10 - 30min. Whey Protein Isolado ― Tempo de digestão: 30min - 1hr Whey Protein Concentrado ― Tempo de digestão: 1hr - 1.5hr Albumina ― 1.5hr - 2.5hrs Whey Hidrolisado é de rápido efeito, mas o resto não. Mas nenhum deles deixa de ser Whey.
rafaeljk Postado Outubro 30, 2011 às 23:06 Postado Outubro 30, 2011 às 23:06 Whey de rápida absorção em termos. Seguindo os dados: Whey Protein Hidrolisado ― Tempo de digestão: 10 - 30min. Whey Protein Isolado ― Tempo de digestão: 30min - 1hr Whey Protein Concentrado ― Tempo de digestão: 1hr - 1.5hr Albumina ― 1.5hr - 2.5hrs Whey Hidrolisado é de rápido efeito, mas o resto não. Mas nenhum deles deixa de ser Whey. Só estou achando esses horários meio errôneos.
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