[Atualizado 18/01/13] Minha Experiência Com 13 Pré-Treinos

[Tóóla]

Craw, umas 2 páginas atras vc diz que o green mag é interessante tomar antes do treino por ser um blend de creatinas e dar um up extra no treino. Teria como vc explicar isso melhor? já que geralmente o pessoal toma crea no pós treino..

por nao ser muito o foco do topico não se preocupe em n responder

grato

[blinded]

Vlw carinha, bom tópico!

Já experimentei o Shotgun, Jack3d, atualmente estou com o 1MR e o pote do Xplode está guardado..

Espero em breve poder fazer um relato igual o seu..

[craw69]

@Darkaum

Muito obrigado pelo elogio antes de tudo cara

Nao conheco/nao me lembro de estudos citando ser muito mais vantajoso tomar 6g/dia de Beta-Alanina do que 3-4g, entao prefiro nao opinar cara. Beta-Alanina nao é caro, entao poderia experimentar sim; mas cientificamente nao sei te dizer.

Entre creatina, beta-alanina e citrulina malato, a ultima é a que tem menos provas cientificas e menos relatos positivos (nao por ter mais negativos, mas por ser menos popular o uso de altas doses). O que voce pode fazer é comprar 200g e experimentar em uns treinos sim, outros nao, a dosagem de 6-10g para ver como se sente na pratica. Como voce treina bastante, realmente o CxB cai bem, entao eu investiria na CM por último (só depois de ter BA + creatina mono em dosagens diarias corretas).

Glutamina pode dar uma olhada lá no tópico BCAA Voce Está Usando Errado brother, comentei rapidamente sobre ela nas ultimas 2 ou 3 paginas, joga um Ctrl + F que voce acha facil

@Tóóla

Tanto faz o horario do uso da creatina. Os estudos que apontam vantagem em usar com carbo alto IG + pós sao apenas para ocorrer a saturacao inicial, em médio/longo prazo (3-4 semanas+) os niveis de creatina saturam independente do horario administrado. O blend de creatinas do GM + a Betaina Anidra + Tirosina tem estudos apoiando o aumento de performance se utilizados no pré (apesar de os estudos em Betaina Anidra e o blend do GM serem todos questionaveis e mal feitos); entao por isso geralmente a galera usa GM no pré. Eu particularmente uso mais pela Tirosina mesmo, por ser um aminoacido que influencia em dopamina/catecolamina (didaticamente dizendo, é parecido com um estimulante, mas beeeem didaticamente dizendo mesmo!) eu já completo as 500mg com mais 1.5g e acaba por virar um pseudo-estimulante.

Abracos

[madjoe8]

Fala eh Craw , tudo bem ? Então, eu sei q vc não ve muitas vantagens em fazer um combo do genero pre + pos ( superpump + size on , shot + synthesize ..... entre muitos outros) mas se vc fosse utilizar um qual seria ?

Uma outra perguntinha, eh off topic, me desculpe por isso , mas eu queria saber rapidamente a sua opinião, vale a pena comprar whey isolado, ou esses concentrados msm jah dão pro gasto ? Eu particulamente não vejo lah muita diferença, mas como o preço do iso não eh muito maior, acabo indo nele msm por ser supostamente superior.

obrigado pela atenção , abraço

[craw69]

Entre combos pré/pós? Putz, nao sei cara... nao é que eu nao vejo muita vantagem, é que eu nao vejo vantagem alguma UAHUAHAHUAU mas sei lá, o combo VPX talvez.

Nao tem diferenca para composicao corporal (voce vai ter os mesmos ganhos de massa com 20g de whey concentrado ou com 20g de isolado etc), mas dá pra variar na funcionalidade, vamos dizer. Ex: alguns que treinam em "semi-jejum" preferem usar uma proteina completa pré/intra treino, entao ao invés de usarem BCAA optam pelo whey; neste caso o whey hidrolisado, por ser de mais facil digestao, pode ser mais útil do que o concentrado, mas nao que ele seja realmente superior.

O isolado eu acho meio perdido, na minha opiniao, ou investe no concentrado por ter o melhor CxB ou pega hidrolisado apenas e unicamente para quem treina em jejum (para usar pré/intra como eu citei). Nao consigo imaginar situacoes nas quais o isolado seja realmente util.

Abracos

[Matheus_]

craw, até onde eu sei você usa o orange triad, correto?

Então, notou alguma diferença com ele?

Sim, eu sei que não é um tipo de coisa que se peça, visto que é um multivitaminico

Pedi mais pelos blends extras que tem nele e tal

Sim, eu sei que não é o topico correto, mas não da pra te mandar MP e aqui é o lugar mais simples de te achar ^^

Editado Janeiro 8, 2012 às 19:55 por Matheus_

[madjoe8]

Entre combos pré/pós? Putz, nao sei cara... nao é que eu nao vejo muita vantagem, é que eu nao vejo vantagem alguma UAHUAHAHUAU mas sei lá, o combo VPX talvez.

Nao tem diferenca para composicao corporal (voce vai ter os mesmos ganhos de massa com 20g de whey concentrado ou com 20g de isolado etc), mas dá pra variar na funcionalidade, vamos dizer. Ex: alguns que treinam em "semi-jejum" preferem usar uma proteina completa pré/intra treino, entao ao invés de usarem BCAA optam pelo whey; neste caso o whey hidrolisado, por ser de mais facil digestao, pode ser mais útil do que o concentrado, mas nao que ele seja realmente superior.

O isolado eu acho meio perdido, na minha opiniao, ou investe no concentrado por ter o melhor CxB ou pega hidrolisado apenas e unicamente para quem treina em jejum (para usar pré/intra como eu citei). Nao consigo imaginar situacoes nas quais o isolado seja realmente util.

Abracos

HAHA, valeu cara, sempre achei q essa historia de absorção mais rapida fosse besteira...

abraço

[craw69]

craw, até onde eu sei você usa o orange triad, correto?

Então, notou alguma diferença com ele?

Sim, eu sei que não é um tipo de coisa que se peça, visto que é um multivitaminico

Pedi mais pelos blends extras que tem nele e tal

Sim, eu sei que não é o topico correto, mas não da pra te mandar MP e aqui é o lugar mais simples de te achar ^^

Usava OT, atualmente nao uso; mas usei por mais de um ano eu acho.

O unico blend que eu sentia diferenca por ter era o Joint Support, os outros eram inuteis para mim

HAHA, valeu cara, sempre achei q essa historia de absorção mais rapida fosse besteira...

abraço

É sim, na pratica a diferenca é imperceptivel, talvez para competidor sirva para algo, de resto é só jogar dinheiro fora sim.

Abracos

[Matheus_]

hm, então se for pra sentir diferença, seria melhor manipular glucosamina e condroitina mesmo?

é pq a glucosamina e condroitina eu consigo por 65 reais pra 30 dias aqui

E o OT eu consigo por 115 e dura 45 dias, fora que tem as vitaminas (não me diga.) e os outros complexos

Então acho que... acabaria ficando 97,5 reais pra 45 dias só a glucosamina e condroitina, então o cxb do orange triad seria melhor né

[craw69]

hm, então se for pra sentir diferença, seria melhor manipular glucosamina e condroitina mesmo?

é pq a glucosamina e condroitina eu consigo por 65 reais pra 30 dias aqui

E o OT eu consigo por 115 e dura 45 dias, fora que tem as vitaminas (não me diga.) e os outros complexos

Então acho que... acabaria ficando 97,5 reais pra 45 dias só a glucosamina e condroitina, então o cxb do orange triad seria melhor né

Sim, até porque o OT tem MSM e HA, nao é apenas gluco/condro (sem contar que teria que ver se a qualidade do manipulado é semelhante ao que vem no OT). Por mais 13,50 voce ainda ganho um multivitaminico bem completo, entao de qualquer forma vale a pena sim

[D_Tox]

Craw, o que tu tem usado de suples no geral? Porque volta e meia vendo aqui, tem bastante coisa que tu usava que acho que não usa mais, já que não ta tomando o OT por exemplo ta tomando algum outro multi? Abandonou a D também>

[krebz]

Glycine, para o pré-treino, eu nao vejo por que adicionar tambem krebz. Eu já vi gente adicionando pequenas dosagens (3g) no intra para quem treina em jejum, por ajudar com catabolismo e tal... mas algo de realmente útil, no pré, eu nao conheco tambem :/

No site da Neogenix eles nao dao alguma dica do por que incluir na formula?

Tem nada né, além de "esse é o melhor pré-treino feito por terráqueos desde 1809"....ta não falam isso. Mas tem bastante coisa sem muita explicação mesmo. Vlw mesmo assim, tava só tirando a duvida se sabia se esse negocio era para fazer alguma diferença mesmo

[rsp7]

fala craw, estou fazendo um pré com substancias isoladas, seguindo oq vc recomenda, uma das minhas duvidas é q comprei uma ALCAR em capsulas, poderia eu abri-las e tomar junto no shake pré-treino? quantas gramas diarias eu devo tomar? tudo no pré? obrigado!

[Matheus_]

Vou de orange triad

vo começar a mandar junto com o 1m.r. começo do bulk que está por vir

=D

(1m.r vai ter 1,3dmaa, essa formula eu já testei, e dentre outros PW's foi a melhor)

[craw69]

Craw, o que tu tem usado de suples no geral? Porque volta e meia vendo aqui, tem bastante coisa que tu usava que acho que não usa mais, já que não ta tomando o OT por exemplo ta tomando algum outro multi? Abandonou a D também>

Nao mudei tanto cara, to seguindo mais o básico e economizando uma grana só, to meio vagabundo com os treinos entao nao to investindo tanto. Vitamina D atualmente to parado porque ta rolando um sol aqui em Curitiba, no verao eu nao vejo porque usar; mas assim que voltar para as épocas mais frias/sem sol eu volto a usar tambem.

Tem nada né, além de "esse é o melhor pré-treino feito por terráqueos desde 1809"....ta não falam isso. Mas tem bastante coisa sem muita explicação mesmo. Vlw mesmo assim, tava só tirando a duvida se sabia se esse negocio era para fazer alguma diferença mesmo

O que eu sabia era esse uso como anti-catabolismo (apesar de eu nao ver grandes utilidades né...) e como melhor pro sono em baixas dosagens antes de dormir; mas no pré eu nao conheco/nao vejo porque L-Glicina ajudaria irmao. Se encontrar alguma coisa depois posta ae!

fala craw, estou fazendo um pré com substancias isoladas, seguindo oq vc recomenda, uma das minhas duvidas é q comprei uma ALCAR em capsulas, poderia eu abri-las e tomar junto no shake pré-treino? quantas gramas diarias eu devo tomar? tudo no pré? obrigado!

Sim, pode abrir;

2-3g, tudo no pré.

Abracos!

[AL-1983]

Mr. Craw, estou utilizando um Shot e já tenho um Assault aqui na prateleira, aguardando chegar um outro Assault hehehe (quero ver qual é do pump dessa bagaça), enfim quero saber se compensa realmente entre o Shot e o Assault dar um tempo (2 semanas já tá legal?) e também se vc acha que seria mais interessante usar os dois potes de Assault intercalados com períodos de descanso ou utilizá-los seguidos; quando necessário com uma dose mais elevada???

Abraço!!!!

[craw69]

2-3 semanas entre cada pré. Claro, voce pode simplesmente aumentar a dosagem para tentar nao acostumar com o produto, correr o risco de ter algum tipo de desgaste neural/adrenal (pelo excesso continuo de estimulantes) e torrar o pote bem mais rapido... ou entao dá o intervalo correto, economiza dinheiro, garante nao ter nenhum tipo de problema e tem resultados da mesma forma.

Escolha é sua

[lpzanellato]

craw69

uma pergunta,

1MR..

Serving Size 1 scoop(s) Servings Per Container 28 Amount Per Serving Calories 5.6 Calories from Fat 0 Total Fat 0 g Trans Fatty Acids 0 mg Cholesterol 0 mg Total Carbohydrate 1.8 g Dietary Fiber 0 g Sugars 0 g Protein 0 g Niacin 139 % Ascorbic Acid <1 % Total Caffeine 300 mg Pre-Workout Monster Energy & Pump Proprietary Matrix: 5558 mg L-Arginine Alpha Ketoglutarate * Beta Alanine * L-Taurine * L-Tyrosine * N-Acetyl L-Tyrosine * Creatine Monohydrate * Caffeine Anhydrous * Guarana (30%) * Yerba Mate (25%) * 1,3-Dimethylamylamine * Schizandra A (9%) * Niacin * Grape Seed Extract * Vitamin C (Ascorbic Acid) * Red Wine Extract *

+

PrimaForce Citrulline Malate 6g

o 1mr, tem que estar em jejum de 2h.. tomar, 30-45min após, ir para o treino!

como consumir o CM junto?

[craw69]

craw69

uma pergunta,

1MR..

Serving Size 1 scoop(s) Servings Per Container 28 Amount Per Serving Calories 5.6 Calories from Fat 0 Total Fat 0 g Trans Fatty Acids 0 mg Cholesterol 0 mg Total Carbohydrate 1.8 g Dietary Fiber 0 g Sugars 0 g Protein 0 g Niacin 139 % Ascorbic Acid <1 % Total Caffeine 300 mg Pre-Workout Monster Energy & Pump Proprietary Matrix: 5558 mg L-Arginine Alpha Ketoglutarate * Beta Alanine * L-Taurine * L-Tyrosine * N-Acetyl L-Tyrosine * Creatine Monohydrate * Caffeine Anhydrous * Guarana (30%) * Yerba Mate (25%) * 1,3-Dimethylamylamine * Schizandra A (9%) * Niacin * Grape Seed Extract * Vitamin C (Ascorbic Acid) * Red Wine Extract *

+

PrimaForce Citrulline Malate 6g

o 1mr, tem que estar em jejum de 2h.. tomar, 30-45min após, ir para o treino!

como consumir o CM junto?

Pode ser tudo junto com 1MR; alguns gostam de tomar dividido entre pré e intra... mas mandando tudo junto com 1MR já tá bom.

[lpzanellato]

craw69

ok, valeu pela duvida sanada!

mas no quesito estar com o estômago vazio ao tomar o 1mr!

adicionando a CM .. não terá prejuízo em nenhum aspecto? é aconselhável tomar CM aliada a um PRE TREINO?

[The Shadow]

O craw está virando a nossa "enciclopédia do pré-treino".

Ótimas explicações e dicas para o pessoal...muito bom!!!

Só que as dúvidas servem com tanta informação relevante.

Resumindo:

Creatina: 5 g. em dia "OFF" e 3 g. em dia "ON" com uso de PW. Horário: no pós treino.

BA: 4 g. em dia "OFF"? Ou usar apenas em dias "ON"? Antes do treino?

CM: 10 g. apenas em dia "ON" ? Antes do treino?

O que você acha desta minha suplementação para o período de "desintoxição de PW"?

Pré-treino:

7 g. de BCAA

2 g. de BA (mais 2 g. durante o dia)

10 g. de CM

Obrigado novamente pela boa disposição.

[craw69]

@lpazanellato

Se eu afirmei que pode usar tudo junto, entao obviamente nao tem prejuizo algum e obviamente pode usar CM + pré-treino

@The Shadow

Creatina OK;

BA usar de uma forma que atinja entre 3 a 6g todos os dias; dias de treino, se o pré ja tiver BA, usa menos; dias OFF usa 3-6 (dependendo do quanto voce pode gastar);

CM 6-10g junto no pré;

Pro periodo de desintoxicacao, OK; só o BCAA que nao tem necessidade a nao ser que voce treine em jejum.

Abracos

[The Shadow]

Obrigado pelas respostas.

Quanto ao BCAA, apesar de muitas dizerem o contrário, ele sempre me deu um ótimo rendimento....não pode ser apenas efeito placebo...a diferença é muito sensível...inclusive quando eu usava em menor quantidade e treinava em jejum.

Atualmente uso em 3 horas depois da última refeição e na quantidade acima descrita e PARA MIM o rendimento no treino é fantástico....ou seja, menor tempo de recuperação entre séries e fadiga pequena após o treino.

Não sei explicar, mas é o que ocorre comigo desde que comecei a usar BCAA em 2001.

[craw69]

@The Shadow

Cara, é como eu sempre digo: faca o que voce se sente melhor fazendo. Apesar de eu nao ver motivo algum, de um ponto de vista teorico/cientifico, para voce sentir diferenca com tao pouco BCAA assim, se voce acha que realmente faz diferenca, entao manda a ver sem pensar duas vezes. O gasta vai ser pequeno, e se pra voce o resultado vale a pena... nao tem porque nao usar

@Kaio_Maia

Infelizmente nao vou saber te ajudar com essa diferenca que está sentindo cara. Se voce estivesse precisando cada vez mais de cafeina para sentir o estimulo seria mais tranquilo afirmar algo; mas como voce precisa cada vez menos... sinceramente, nao sei.

A dosagem segura é extremamente variavel. Alguns acreditam que o maximo por dia deva ficar na casa de 400mg/dia, outros estudos vao até 800mg/dia sem problema algum; eu particularmente tenho um pé atrás com estimulantes entao prefiro trabalhar sempre com o minimo possivel (nao que seja a melhor opcao, é o que eu acredito apenas). No seu lugar, eu iria sim de Xpand sem cafeina e tentaria manipular cafeina mesmo, no maximo 200mg/caps (se conseguir manipular 100mg fica até melhor para ir dosando de 100 em 100). Mono + Xpand OK, BA OK.

Quanto aos relatos do Xpand com cafeina, tem varios que a galera adora, varios que a galera nao se dá bem pelo excesso de stims. Eu iria com o que voce está pensando mesmo, algo zero estimulante e ai voce dosa por fora a cafeina.

Abracos

[Matheus_]

craw

Na epoca que eu usei o 1.m.r eu não tinha ref. pré treino, e pelo que eu sei ele deve ser tomado em "Jejum"

então, agora eu como 1:30hr antes de ir pra academia, tomar ele igual ou tem algum macete?

desculpa se já foi respondido, tentei olhar nas ultimas paginas, mas é complicado procurar nas 47 paginas

e.. quanto à quantia de cafeína nele, tem 300mg, mas essa dosagem é meio baixa pra mim, seria uma boa misturar cafeína de outras fontes junto? ou poderia causar um crash meio tenso?

[Frango_13]

Crawn com base em tudo que vc falou por aqui, montei um pre assim:

treino em jejum.

1 scoop de purple wraath + 1 scoop de green mag + 6~10g CM + 200mg cafeina + 1.5g tirosina + 3~4g de beta alanina ao longo do dia

5g creatina mono + 3 ~4 beta alanina ao longo do dia nos dias off

aumentar ou diminuir a dose de alguma coisa?

abraço

[Tibissa]

Sem querer ser metido a besta, ou enchirido ou algo parecido vou colocar (humildemente) meu bedelho e darei meu pitaco:

@ Matheus_

Cara, toma o 1MR entre uma hora, e uma hora e meia após a tua refeição pré-treino e boa... marca uns 30 minutinhos e parte pra academia... eu pelo menos faço assim com o Jack3d.

@ Frango_13

Entao bro, eu montei um parecido, so que sem o PurpleWraath e GM so com mono msm... tá muito bom teu combo... mas se tu quer uma opiniao particular... eu indicaria colocar de 4 a 6g de BA.

Craw meu camarada... qual seria a substancia responsavel pelo aumento do foco nos PW? Aconselharia a usar no caso para estudar, por ex, tal substancia!?

Vlw abs

[craw69]

@Kaio_Maia

Eu particularmente gosto muito de CM, entao se a grana permitir, do meu ponto de vista é uma boa adicao sim.

@Matheus_

O macete seria aumentar a distancia entre a refeicao e/ou deixa-la com a maior facilidade de digestao possivel. Se nao quiser mudar os horarios, tenta fazer essa ref pré 1h30 antes com alimentos bem leves/líquidos e 1h depois manda o 1MR, pra 30 mins depois treinar.

300mg de cafeina nao é pouco, e o 1MR já vem com mais coisas para performance... eu nao adicionaria nada, a nao ser que depois de um bom uso (1/3 do pote, por ex) voce sinta que ainda nao tá sendo gás o suficiente.

@Frango_13

Tudo OK, eu apenas aumentaria para 1.5 scoop o Purple (se nao for pesar muito no seu bolso).

@Tibissa

Estimulantes e nootropics; qual dos dois especificamente, ai vai depender do pré que voce está usando/falando.

Nootropics especificamente funcionam muito bem para estudos, apesar de nao ser algo tao simples de estudar visto a grande variedade de substancias, dosagens e possibilidades de combo.

Abracos

[Matheus_]

então, refs liquidas... pensei em leite, vide o baixo IG e a quantidade de proteinas

Não vo adicionar nada então mesmo, evitar que dê merda

brigadão craw!!

[busarello]

@-Intense-

Nootropics é bem complicado cara, tem MUITA substancia e tem que estudar bastante para comecar a dominar o assunto, coisa que eu nao fiz. O user Busarello aqui do forum, até onde eu sei, gosta bastante dessa area, talvez ele possa te ajudar... mas nootropics para quem quer melhora nos estudos/raciocinio/parte cognitiva é o que há, se voce tem interesse eu correria atrás

Obrigado pela deferencia.

Há, realmente, muito sobre nootropicos para que se chegue a uma receita de bolo. Os comprovadamente eficazes são Tarja Preta (ritalina), os mais comuns são placebo (colina, dmae, huperzine A, etc). Há um meio termo (viponcentin, piracetan, cafeina, alcool) mas há que acertar a dosagem que varia de individuo a individuo e, o principal problema, de dia para dia em um mesmo individuo...

O fato é que funciona.

Resumindo:

O que você acha desta minha suplementação para o período de "desintoxição de PW"?

Pré-treino:

7 g. de BCAA

2 g. de BA (mais 2 g. durante o dia)

10 g. de CM

Obrigado novamente pela boa disposição.

Eu adicionaria umas 5 gramas de Taurina no Pre treino e deixaria a BA para tomar em outros horários. E GABA antes de dormir.

Crawn com base em tudo que vc falou por aqui, montei um pre assim:

treino em jejum.

1 scoop de purple wraath + 1 scoop de green mag + 6~10g CM + 200mg cafeina + 1.5g tirosina + 3~4g de beta alanina ao longo do dia

5g creatina mono + 3 ~4 beta alanina ao longo do dia nos dias off

aumentar ou diminuir a dose de alguma coisa?

abraço

A Green Mag tem Taurina, portanto EU deixaria a BA em outros horários.

Aumentaria o Purple para 2 scoops (eu fiz algo MUITO parecido durante o ultimo cutting, onde perdi 23 quilos de graxa e apenas 1 de massa magra).

Craw, desculpe a intromissão e parabéns pelo conhecimento e, principalmente, pela paciência.