Religião.

[Faabs]

13 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Tudo bem. Eu também acho que escolas não são destinadas para isso.

 

Mas se fosse o contrário: 

Alunos usam igreja enquanto telhado de escola ameaça cair

Com escola em obras no ES, alunos estudam em espaço cedido por igreja

Isso são situações diferentes, mas fico feliz que igrejas cederam seu espaço para os alunos ficarem estudando por um tempo.

[Johnn]

- Por que tem mal no mundo?
- Ouçam com atenção.
- Uma mãe esta bordando ao tear…
- e seu filhinho perto dela, sentado num banco baixo.
- O pequeno olha para o trabalho da mãe…
- mas o vê…
- ao contrário, assim…
- de baixo.
- E lhe diz: “Minha mãe! O que está fazendo? Como é feio esse bordado!”
- Então, a mãe o que faz?
- Abaixa o tear e mostra a parte bonita do trabalho.
- Todas as cores nos seus lugares…
- e todos os fios compostos na harmonia do desenho.

- O mal é como…
- o outro lado daquele bordado.
- E nós estamos todos sentados num banco baixo.

[Faabs]

Alguns dias atrás estávamos falando sobre a influencia do cristianismo na sociedade atual, e hoje saiu um texto sobre isso no Universo Racionalista...

 

Um pouco sobre cristianismo primitivo e seu legado

 

Ao mensurar o predomínio histórico do cristianismo, é comum ver teólogos afirmarem que o desenvolvimento da civilização ocidental tem uma dívida impagável com a fé e a cultura cristã.Bilhões de pessoas parecem crer fielmente que a revelação divina é a melhor explicação para tamanho êxtase religioso. Mas, se quisermos compreender os primeiros fatores responsáveis pelo alvorecer dessa gigantesca religião, deixemos de lado as supostas intervenções sobrenaturais e encaremos o rigor e a elegância da história.

A começar pelos últimos dias de Jesus Cristo, parte da elite romana, também formada por autoridades judaicas, fez oposição contra o homem então aclamado pelo povo como o verdadeiro messias. Por onde passou, Jesus acolheu pobres, enfermos e minorias para com eles dividir pães e peixes e iluminá-los com exemplos de sabedoria. Seus sermões, por não observarem as exigências e rituais da lei mosaica, logo incomodaram um núcleo raivoso de líderes judeus. Furiosos, eles pressionaram Pôncio Pilatos, que governava a província da Judeia, a sentenciar o suposto filho de Deus a uma das penas mais perversas da época: a morte por crucificação. O objetivo era fazer aquele ousado sistema de crenças, inicialmente tratado como uma versão herética do judaísmo, murchar e sufocar até desaparecer do Império Romano. Todavia, crucificar o líder que tanto inspirou o populacho trouxe efeitos indesejáveis para a ordem dominante. Pouco tempo depois, o nazareno foi transformado em mártir, um ícone da plebe urbana. Mas, como ficaria evidente, não foi somente o santo sacrifício que atrairia novos prosélitos.

Do século I ao início do século IV d.C., difunde-se em diversas províncias romanas o movimento popular mais tarde denominado como cristianismo primitivo. Costuma-se descrever seus correligionários como criaturas humildes, cuja formação moral se baseava em atos de cooperação, afeto e caridade. Dizem ainda que eles eram tolerantes e de temperamento inteiramente dócil. Mas um retrato menos angelical da fé cristã não esconde as imperfeições de sua prática. Afinal, inseridos num ambiente de discórdia repleto de idólatras de deuses romanos, é natural que os incipientes cristãos os demonizassem quase ininterruptamente. Tertuliano exclamava que uma das mais regozijantes recreações do paraíso era contemplar, lá de cima, o sofrimento dos que iriam arder no fogo do inferno. “Como não irei admirar-me e rir e rejubilar-me e exultar ao ver tantos monarcas soberbos e tantos deuses falsos gemendo no mais fundo abismo das trevas”, disse ele.

Mesmo menosprezando o politeísmo, os ensinamentos de Cristo eram acessíveis a quem se dispusesse a aceitá-los. Pelas periferias e centros do Império Romano, ainda que a contragosto e embaraço, monoteístas se esforçavam para instruir seus adversários quanto aos recentes preceitos divinos. Ao apostatarem da idolatria politeísta, os novos fieis se amontoavam aos crescentes segmentos do monoteísmo judaico-cristão. Além disso, e por mais insólito que pareça, os cenários de enfermidade epidêmica garantiram ao cristianismo uma notável simpatia das multidões. Quando epidemias infernizavam a população romana, os cristãos primitivos, em sua maioria mulheres, faziam linha de frente no cuidado aos moribundos, garantindo, consequentemente, uma imensa quantidade de admiradores. O elo entre eles era tão forte a ponto de as inúmeras campanhas de perseguição religiosa fracassarem na missão de enfraquecer as primevas comunidades. Era mais vantajoso ser torturado e morto na vida terrena do que renunciar à promessa de vida eterna do Todo Poderoso.

Ainda durante os três primeiros séculos após a crucificação de Cristo, sectários dos deuses gregos e romanos tentavam satisfazer os prazeres efêmeros desta vida, enquanto os servos do messias buscavam algo mais duradouro e etéreo no post-mortem. Eles tinham a mais intensa certeza na ressurreição, na conseguinte ascensão de Jesus aos céus e, sobretudo, na derradeira promessa de que ele, desta vez em esplendor e glória, viria salvar seus escolhidos. Paulo de Tarso, por exemplo, acreditava fielmente que viveria tempo suficiente para prestigiar o segundo advento de seu mestre. Não fosse o impacto dessas crenças fundamentais, os cristãos certamente não teriam conquistado a devoção de tantos defensores. A tarefa de preparar o mundo para o iminente Dia do Juízo era entregue a cada recém-convertido. Todos precisavam cumprir seu dever missionário de evangelizar os vizinhos, parentes, amigos, estrangeiros, criminosos, escravos, bárbaros, enfermos e incréus. Não havia crueldade maior do que recursar-se a espalhar as boas-novas de vida eterna e salvação.

O que sucede o Édito de Milão (313 d.C.) e a presença do Imperador Constantino no I Concílio de Niceia (325 d.C.) lançaria a cristandade na grande disputa pela hegemonia espiritual. A partir daí, encontrar um adversário à altura ficaria cada vez mais raro. Prova disso é que o longo milênio que demarcou o período da Idade Média fez do direito romano, da filosofia grega e de inúmeras instituições monárquicas meros apêndices de imponentes organismos eclesiásticos. Apóstolos inspirados nas palavras do messias, alguns deles inseridos no próprio cristianismo primitivo, compuseram uma teologia que mais tarde se tornou a essência do Novo Testamento bíblico e o fundamento de toda atividade intelectual posterior. Nas gerações seguintes, querelas públicas, concílios ecumênicos, fogueiras santas, caças às bruxas e técnicas criativas de tortura formariam o repertório de vasto sincretismo clerical.

Embora a historicidade de Jesus seja contestável, mais se discutiu sobre seu caráter, se ele era Deus ou homem, do que sobre todas as ciências naturais juntas. Polêmica semelhante também afetou o preparo do pão da Eucaristia: alguns o queriam bem fermentado, outros sem fermento algum. Para os pais da Igreja, negligenciar tais assuntos, por mais escrupulosos e extravagantes que fossem, era consentir em passar a eternidade acorrentados aos demônios do inferno. Se em meados do século XX o cristianismo granjeou quase um terço da humanidade, não foi porque o poder do Espírito Santo se manifestou em nossos corações, ou porque Jesus pregou com lábios divinos, mas sim porque, a princípio de tudo, os cristãos primitivos, resistindo a pressões inimagináveis, semearam as ideias que tornaram possível a sobrevivência de suas crenças. Se devemos agradecê-los ou amaldiçoá-los pela herança que deixaram, isso cabe discutir em outra ocasião.

https://www.universoracionalista.org/um-pouco-sobre-cristianismo-primitivo-e-seu-legado/

 

Editado Julho 10, 2016 às 09:34 por Faabs

[FrangoEctomorfo]

Esse papo que o Cristianismo se espalhou por causa do Constantino é uma mentira repetida para enganar bobo.

 

A Enciclopédia Católica afirma: "Constantino favoreceu de modo igual ambas as religiões".

A Enciclopédia Hídria observa: "Constantino nunca se tornou cristão".

 

O Cristianismo Primitivo cresceu nos primeiros 300 anos, a era dos apologistas, onde surgiram os maiores defensores do cristianismo: irineu, tertuliano, clemente de alexandria, orígenes, etc. Quando Constantino chegou, a coisa já tava plantada. Ele só "tolerou".

 

Se Constantino fundou a Igreja Católica, Santo Inácio de Antioquia (35 - 107) voltou no tempo para escrever: "Onde estiver Jesus Cristo, aí está a Igreja Católica"

 

Santo Irineu (130-202): “Com tal Igreja, por causa da sua peculiar preeminência, deve estar de acordo toda Igreja, porque nela foi conservado o que a partir dos Apóstolos é tradição.” (Contra as Heresias 3, 2).

 

A Igreja Católica foi fundada por Jesus Cristo. Isso é história, o resto é ideologia.

[cormaya]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk e viva o cristianismo

 

 

[Torf]

Investimento com melhor retorno näo existe!

[Torf]

Ainda sobre o vídeo do colega acima:

 

Angola proíbe operação de igrejas evangélicas do Brasil

O governo de Angola baniu a maioria das igrejas evangélicas brasileiras do país.

Segundo o governo, elas praticam "propaganda enganosa" e "se aproveitam das fragilidades do povo angolano"

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/04/1269733-angola-proibe-operacao-de-igrejas-evangelicas-do-brasil.shtml

 

Quando é que o Brasil vai banir essas igrejas? NUNCA! Pois muitos dos deputados säo representantes delas. =)

[lukao1993]

2 horas atrás, cormaya disse:

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk e viva o cristianismo

 

 

E você acha que o cristianimo é isso ai?

 

[Crespo1978]

Realmente Angola é um exemplo de liberdade e prosperidade. O socialismo que deu certo.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[Torf]

1 hora atrás, Crespo1978 disse:

Realmente Angola é um exemplo de liberdade e prosperidade. O socialismo que deu certo.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Peraí, você crê entäo que Angola está errada em banir essas igrejas que exploram a fé das pessoas????

 

O país passou por anos de guerra civil que o deixou em cinzas e está caminhando em direcäo ao progresso. Angola já é o terceiro mercado financeiro da África subsaariana. É o país africano que mais investe no estrangeiro. O PIB cresce a cada ano em níveis acima dos 4%.

 

Se livrar de igrejas que exploram a fragilidade das pessoas pobres, deixando-as mais pobres ainda, é progresso. Eleger os chefes dessa igreja para serem nossos representantes no parlamento é retrocesso.

[FrangoEctomorfo]

8 horas atrás, Torf disse:

Peraí, você crê entäo que Angola está errada em banir essas igrejas que exploram a fé das pessoas????

 

O país passou por anos de guerra civil que o deixou em cinzas e está caminhando em direcäo ao progresso. Angola já é o terceiro mercado financeiro da África subsaariana. É o país africano que mais investe no estrangeiro. O PIB cresce a cada ano em níveis acima dos 4%.

 

Se livrar de igrejas que exploram a fragilidade das pessoas pobres, deixando-as mais pobres ainda, é progresso. Eleger os chefes dessa igreja para serem nossos representantes no parlamento é retrocesso.

 

Só por curiosidade:

 

 

Isso só é possível pq, diferente dos pastores, os padres fazem voto de pobreza.

[Torf]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Só por curiosidade:

 

 

 

Isso só é possível pq, diferente dos pastores, os padres fazem voto de pobreza.

Pois e... Os evangélicos brasileiros säo especialistas em construir templos que mais parecem shopping centers.

 

Mas diferente dos evangélicos brasileiros (como é mesmo o nome certo? Neopentecostal?) os evangélicos alemäes também possuem escolas, hospitais, centros de caridade, etc... Mas isso é financiado, em grande parte, pelos impostos que somos obrigados a pagar para as igrejas (falei sobre isso há umas 5 páginas).

Aqui pertinho de casa fica o hospital evangélico Säo Martin ( Ev. Stift St. Martin).

[Faabs]

Ahhhh o amor cristão

 

 

 

[EderCuer]

Só pra entender melhor, vamos lá...

 

Quando alguém posta um vídeo ou notícia de algum pastor, padre e etc cometendo algo que naturalmente não é o certo (tanto religiosamente quanto criminalmente) como argumento da religião ser uma coisa ruim (pelo menos é o que parece aqui), então se houver um caso de um ateu que cometeu algum crime automaticamente esse caso pode ser considerado um exemplo de como o ateísmo é ruim e os ateus criminosos???

 

Eu quero entender isso de vocês, porque quando vejo as discussões aqui é o que parece.

[Torf]

36 minutos atrás, EderCuer disse:

Só pra entender melhor, vamos lá...

 

Quando alguém posta um vídeo ou notícia de algum pastor, padre e etc cometendo algo que naturalmente não é o certo (tanto religiosamente quanto criminalmente) como argumento da religião ser uma coisa ruim (pelo menos é o que parece aqui), então se houver um caso de um ateu que cometeu algum crime automaticamente esse caso pode ser considerado um exemplo de como o ateísmo é ruim e os ateus criminosos???

 

Eu quero entender isso de vocês, porque quando vejo as discussões aqui é o que parece.

O ateu vai usar da fé (ou da falta de fé) das pessoas para cometer crimes?

 

[Faabs]

1 hora atrás, EderCuer disse:

Só pra entender melhor, vamos lá...

 

Quando alguém posta um vídeo ou notícia de algum pastor, padre e etc cometendo algo que naturalmente não é o certo (tanto religiosamente quanto criminalmente) como argumento da religião ser uma coisa ruim (pelo menos é o que parece aqui), então se houver um caso de um ateu que cometeu algum crime automaticamente esse caso pode ser considerado um exemplo de como o ateísmo é ruim e os ateus criminosos???

 

Eu quero entender isso de vocês, porque quando vejo as discussões aqui é o que parece.

Ateísmo não é uma doutrina.

Editado Julho 11, 2016 às 19:17 por Faabs

[EderCuer]

1 hora atrás, Torf disse:

O ateu vai usar da fé (ou da falta de fé) das pessoas para cometer crimes?

 

Você não consegue responder uma pergunta sem fazer outra pergunta?

 

Spoiler

Lembrei disso:

 

 

 

[EderCuer]

2 minutos atrás, Faabs disse:

Ateísmo não é nenhum dogma.

 

Tudo bem. Mas ser ou não dogma não responde minha pergunta.

Eu quero entender, é sério, sem sacanagem.

[Faabs]

Agora, EderCuer disse:

 

Tudo bem. Mas ser ou não dogma não responde minha pergunta.

Eu quero entender, é sério, sem sacanagem.

Claro que responde, cristianismo tem regras para seguir, as regras são as mesmas para todo mundo. Ateísmo é apenas uma classificação para quem não acredita no seu Deus.
Se existem cristãos por aí roubando (mais de 90% dos presos são religiosos), matando, enfim, fazendo todos os tipos de atrocidades, então isso é um sinal de que religião não define caráter. E é bom compartilhar isso nesse tópico, porque muita gente ainda tem essa idéia de que se uma pessoa é ruim, é porque ela não tem "Deus" no coração.

[EderCuer]

11 minutos atrás, Faabs disse:

Claro que responde, cristianismo tem regras para seguir, as regras são as mesmas para todo mundo. Ateísmo é apenas uma classificação para quem não acredita no seu Deus.
Se existem cristãos por aí roubando (mais de 90% dos presos são religiosos), matando, enfim, fazendo todos os tipos de atrocidades, então isso é um sinal de que religião não define caráter. E é bom compartilhar isso nesse tópico, porque muita gente ainda tem essa idéia de que se uma pessoa é ruim, é porque ela não tem "Deus" no coração.

 

Mas a questão não era definir caráter, eu disse "... como argumento da religião ser uma coisa ruim".

Todos sabemos que existem pessoas de caráter duvidoso em todos os cantos e áreas.

[TrintãoSarado]

Uma religião nunca é ruim, religiões são criadas com o intuito de fazer o bem. O ser humano é que desvia o sentido da religião, assim como faz em outras áreas da vida. Um padre é pedófilo pela natureza dele, e não porque sua religião ensina tal coisa. Um pastor é ladrão porque vê na religião uma oportunidade de expor sua natureza. Se uma pessoa tem verdadeiramente Deus no coração não faz tais coisas. Talvez as pessoas fiquem vulneráveis por acreditar que os padres, ou pastores ou sacerdotes são criaturas santas, e equecem que são apenas seres humanos como elas mesmas o são, passíveis de erros e acertos.

[Torf]

5 minutos atrás, TrintãoSarado disse:

Uma religião nunca é ruim, religiões são criadas com o intuito de fazer o bem.

Será mesmo?

Qual era o bem que esse cara queria ao criar a Templo Popular?

Por que mais de 900 pessoas se mataram por causa deste homem?

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/11/por-que-mais-de-900-pessoas-se-mataram-por-causa-deste-homem.html

 

[TrintãoSarado]

4 minutos atrás, Torf disse:

Será mesmo?

Qual era o bem que esse cara queria ao criar a Templo Popular?

Por que mais de 900 pessoas se mataram por causa deste homem?

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/11/por-que-mais-de-900-pessoas-se-mataram-por-causa-deste-homem.html

 

Fiquei sem argumentos. Este é mais um exemplo de fé cega.

[EderCuer]

21 minutos atrás, TrintãoSarado disse:

Uma religião nunca é ruim, religiões são criadas com o intuito de fazer o bem. O ser humano é que desvia o sentido da religião, assim como faz em outras áreas da vida. Um padre é pedófilo pela natureza dele, e não porque sua religião ensina tal coisa. Um pastor é ladrão porque vê na religião uma oportunidade de expor sua natureza. Se uma pessoa tem verdadeiramente Deus no coração não faz tais coisas. Talvez as pessoas fiquem vulneráveis por acreditar que os padres, ou pastores ou sacerdotes são criaturas santas, e equecem que são apenas seres humanos como elas mesmas o são, passíveis de erros e acertos.

 

13 minutos atrás, Torf disse:

Será mesmo?

Qual era o bem que esse cara queria ao criar a Templo Popular?

Por que mais de 900 pessoas se mataram por causa deste homem?

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/11/por-que-mais-de-900-pessoas-se-mataram-por-causa-deste-homem.html

 

 

Eu até ia comentar sobre essa questão da religião.

Pra mim é bem confuso, alguém ai que entenda mais até pode me ajudar.

Se eu quiser eu posso criar uma religião ou religiões já existem e não tem essa de criar?

 

Eu já tinha assistido um vídeo desse caso, e o cara criou uma seita. Resumindo, o cara era um fdp que seguia o cristianismo, resolveu misturar a sua insanidade com uma pitada de orientação política e deu nisso.

Nesse caso acho que a resposta do @TrintãoSarado ainda é válida. Os ensinamentos da religião que ele seguia foram totalmente distorcidos.

Editado Julho 11, 2016 às 20:31 por EderCuer

[Torf]

1 minuto atrás, EderCuer disse:

Se eu quiser eu posso criar uma religião ou religiões já existem e não tem essa de criar?

Claro que você pode criar. Você tem a liberdade de culto. Se nenhuma religiäo expressa suas crencas, eu creio que você é livre para criar sua religiäo.

Um caso que postei há alguns dias:

Como nova religião politeísta passou de 3 a 3 mil fiéis em semanas na Islândia

Popularidade de 'zuísmo', inspirada em antiga crença suméria, tem menos a ver com fé e mais com atitude política; saiba por quê.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/12/como-nova-religiao-politeista-passou-de-3-a-3-mil-fieis-em-semanas-na-islandia.html

[TrintãoSarado]

2 minutos atrás, EderCuer disse:

 

 

Eu até ia comentar sobre essa questão da religião.

Pra mim é bem confuso, alguém ai que entenda mais até pode me ajudar.

Se eu quiser eu posso criar uma religião ou religiões já existem e não tem essa de criar?

 

Eu já tinha assistido um vídeo desse caso, e o cara criou uma seita. Resumindo, o cara era um fdp que seguia o cristianismo, resolveu misturar a sua insanidade com uma pitada de orientação política e deu nisso.

Nesse caso acho que a resposta do @TrintãoSarado ainda é válida. Os ensinamentos da religião que ele seguia foram totalmente distorcidos.

O cara começou bem, provavelmente não conseguiu quase 1000 seguidores anunciando suicidio coletivo, acho que aconteceu algo no meio do caminho. Mas não sei qual era a doutrina da religião dele.

 

Através do Templo, Jim Jones adquiriu notoriedade e apoio político e da mídia em Indianápolis, contribuindo para por fim à segregação racial em departamentos públicos, restaurantes e hospitais. Em 1960, o prefeito democrata Charles Boswell o nomeou como diretor local da comissão de direitos humanos. No entanto, Boswell e Jones acabaram entrando em atrito quando o líder do Templo foi agredido em uma reunião do NAACP.^[11]  

[Norton]

11 minutos atrás, EderCuer disse:

Se eu quiser eu posso criar uma religião ou religiões já existem e não tem essa de criar?

 

 

A cientologia foi criada única e exclusivamente com o objetivo de gerar dinheiro. O fundador tentou passar a idéia de ser fundamentada na ciência, parece que isso vai contra alguma lei, então resolveu nomeá-la como cientologia. Mesmo caso da faculdade chamada de Univercidade. Vejam que a confusão se dá quando alguém se baseia num líder de alguma religião. O homem não pode ter a palavra máxima, esta é reservada somente a Deus se o contraria nada tem haver com ele.

Editado Julho 11, 2016 às 20:42 por Norton

[EderCuer]

8 minutos atrás, Norton disse:

 

A cientologia foi criada única e exclusivamente com o objetivo de gerar dinheiro. O fundador tentou passar a idéia de ser fundamentada na ciência, parece que isso vai contra alguma lei, então resolveu nomeá-la como cientologia. Mesmo caso da faculdade chamada de Univercidade.

 

Entendi, então nesse caso fica bem complicado.

 

Essa cientologia é aquela que o Tom Cruise participa?

[Norton]

Agora, EderCuer disse:

 

Entendi, então nesse caso fica bem complicado.

 

Essa cientologia é aquela que o Tom Cruise participa?

 

Sim, também o John Travolta e uma série de outros artistas de Hollywood. Parece que eles tem segredos que só são revelados dependendo do grau da pessoa dentro da religião. E para isso o sujeito tem de fazer cursos todos pagos. Quanto mais você quiser saber mais terá de pagar.

[EderCuer]

6 minutos atrás, Norton disse:

 

Sim, também o John Travolta e uma série de outros artistas de Hollywood. Parece que eles tem segredos que só são revelados dependendo do grau da pessoa dentro da religião. E para isso o sujeito tem de fazer cursos todos pagos. Quanto mais você quiser saber mais terá de pagar.

 

hahahaha que loucura.

 

{ Topic }

Então se podemos criar religiões a torto e direita então seu criador terá o controle

Mas se formos analisar o que eu disse lá atrás o questionamento ainda fica, porque a religião mais "perseguida" aqui é o cristianismo e ela não prega nada além do amor, certo? Falo isso levando em consideração pelo que li até o momento aqui, esquecendo aquele Deus bravo e vingativo.

Editado Julho 11, 2016 às 21:01 por EderCuer