Karate - Pra quem gosta.

[zeu santos16]

pdc mano vo tentar musculação mesmo apesar de mo vergonha de ir na academia, sobre as  articulações 'Double Joint' é de  nascença por parte da minha mãe ela tbm consegue colocar o dedão no antebraço, da ultima vez que fui no medico ele tbm fez os testes de frouxidão ligamentar nela  é complicado mano ate 2015 tava de boa ai do nada começa atacar ta ligado primeiro foi a virilha nos quadril,depois os nervos ai os ombros , estava procurando karate desde 2012 encontrei em 2015 ai tava querendo ir mais sempre  inventava desculpas ' a outro dia eu vou ' e sempre assim ai foi começando as articulações e os nervos meio que saltar do lugar sair perdi alguns movimento tipo movimento todas as  partes normal mais uma é meio que 'mais flexível' que as outras, quando vou fazer shuto uke,soto uke, 1 lado vai normal o outro vai meio  com defeito mas consigo girar o quadril  normal é foda mesmo po mais um ano vai acaba e nem fiz o que eu queria mano ta ligado ,abandonei a escola em 2013 pra cuidar do meu avo que veio morar com minha mae ele tem derrame e alzheimer  cuido dele desde 2013 fora que ninguém reconhece tbm, vejo geral ai que estudou comigo se dando bem na vida ta ligado subindo na vida fazendo o que gosta, e eu aqui nem posso fazer o que quero , sem trampo tbm sem estudos  ano que vem vou fazer teste pro exercito se ainda estiver assim vou ser reprovado e é umas das únicas chance que tenho pra tentar,tbm tenho medo do tempo passar e depois ser tarde demais to ligado que nunca é tarde pra praticar mais sei la mano queria começar agora enquanto ainda tou novo ta ligado, mais valeu ai mano como  sempre tu e seus sabios conselhos sem maldade valeu, tudo de bom pra tu e toda sua família abraço!!

[Avin1973]

Curiosidade aí com os praticantes, alguém por aqui já praticou o Kyokushin? 

[Wesley Pinto]

20 minutos atrás, Avin1973 disse:

Curiosidade aí com os praticantes, alguém por aqui já praticou o Kyokushin? 

Eu por 1 ano e um pouco mais. E sem desmerecer, mas para mim, ainda bem que voltei a achar um bom Dojo de tradicional shotokan, gosto pessoal mesmo, reconheço a qualidade se não nem tinha praticado.

Vamos falar sobre kyokushin aqui também, o foco era tradicional e okinawa, mas kyokushin é uma parte importante na equação, não sendo clubista bora trocar ideia kkkk.

[Avin1973]

Falei do Kyokushin porque sempre é sempre mencionado no /reddit/martialarts, descrito como um dos mais eficientes. Não treino Karatê não (treino Muay Thai), mas gosto do assunto, conheço Karatê só de ver alguns treinos e conversas antigas sobre artes marciais.

 

Amigo meu que treinava Karatê falava que no estilo de Okinawa eles às vezes treinavam com armas e que tinha algumas diferenças de postura, um usava posturas mais altas e outro mais baixas, entre outras coisas que ele disse e esqueci.

 

Tenho curiosidade em entender a diferença entre o Karatê tradicional e esse estilo Kyokushin. 

[Wesley Pinto]

6 minutos atrás, Avin1973 disse:

Falei do Kyokushin porque sempre é sempre mencionado no /reddit/martialarts, descrito como um dos mais eficientes. Não treino Karatê não (treino Muay Thai), mas gosto do assunto, conheço Karatê só de ver alguns treinos e conversas antigas sobre artes marciais.

 

Amigo meu que treinava Karatê falava que no estilo de Okinawa eles às vezes treinavam com armas e que tinha algumas diferenças de postura, um usava posturas mais altas e outro mais baixas, entre outras coisas que ele disse e esqueci.

 

Tenho curiosidade em entender a diferença entre o Karatê tradicional e esse estilo Kyokushin. 

Bom diferenças historicas:

Kyokushin seu patrono é Coreanos, mistura Goju Ryu (karate okinawa), Shotokan (Karate japones). Pra questão de curiosidade o Taekwndo Koreano surge do Shotokan e Shitoryu.

Enquanto o Tradicional em si não é o de Okinawa, mas aquele que é "tradicional" aos olhos Japoneses, e mantém suas bases de luta, fundamentos, tal qual no inicio da era Karate japonês fazia (pelo o que sei). De Okinawa é o karate ainda praticado em okinawa.O principal estilo carregado pela tradicional é o Shotokan, então é mais fácil criar a diferenciação a partir de Shotokan x Kyokushin.

Kyokushin então devido a influência do Goju sobe a base, e busca uma luta de mais curta distância (infight). E assim o Goju é, devido ao terreno da região e e ser uma área de pesca (semelhante a kung fu norte e sul). Shotokan tem base no Karate de Shuri, o Shurite, que era ensinado no castelo que carrega o nome da região (shuri) e utilizava golpes mais longos e pesados (uso do corpo todo) em uma superficie mais uniforme. No entanto SHotokan também é influenciado pelo Karate da região central, tento katas (formas) em infight também, o mesmo o kyokushin também se permite a luta a distância vide os chutes. Mas a diferenciação mais clara e resumida é: Kyokushin busca o infight, zona de luta, enquanto o Shotokan prioriza o dominio da distância, por isso a maior arma do shotokan é o Deai (acertar o adversário logo após ele pensar em golpear, mas antes dele golpear).

Tentaram levar isso para as competições, para dar isso ao kyokushin tiraram o soco no rosto, valendo apenas o chute na cabeça0, e a vitória seria por nocaute ou desistência técnica (não aguentar ser minado) assim os lutadores buscariam sempre o infight, trocando golpes curtos e hora outra afastariam para arriscar um golpe de média e longa distância, remetendo a origem. Inclusive acompetição força o soco do kyokushin parecer mais com boxe do que com karate, treinos e treinos de uso de faca da mão e eles não usam na competição, enquanto na JKA-Shotokan o uso da faca interna da mão (Haito) é permitido, porém JKA-Shotokan não permite chute abaixo do quadril.

Já na competição do tradicional (vou usar tradicional e jka), os modelos priorizam a distância e tempo certo de golpe, por isso a ideia de vencer com um golpe só, seria aquele golpe perfeito, que encaixa sem se expor ao adversário de forma arriscada, mas que causa dano por pegá-lo em um momento que não espera. Porém valendo também golpes de aproximação que inclusive derrube o adversário possibilitando o trabalho em curta distância. No caso das competições de shotokan o soco em direção ao rosto são permitidos, o contato é comum e nocautes também e não são necessariamente punidos, tem que analisar o contexto, chutes em 99% das vezes tem contato e na região do tronco sempre fortes. WKF tem um rigor maior com o uso de força contra o adversário, mas tem coisas boas ao proporcionar um uso maior de velocidade.

Mas isso define muito pouco ainda, o Karate em essência, o Tradicional e o Okinawa ainda mais, possuem golpes de projeção e quebramento e tanto ou se não mais proporções que os de contusão, isso no Kyokushin é mais raro. No Karate de Okinawa não tem por exemplo o chute giratório, não por ser ruim, pelo contrário o rondhouse kick de canela ou de koshi (bola debaixo do pé) é eficientíssimo, mas não era algo que foi visto como prático aos olhos e biotipos okinawanos, sendo o principal chute deles o frontal com uso das pontas dos dedos na região genital ou interna da coxa ou com a sola no joelho.



 

[Wesley Pinto]

@Avin1973 você que perguntou sobre as diferenças em estilo de karate, fugindo um pouco da sua pergunta, mas falando de diferenças, segue alguns videos que compara Shotokan aos outros estilos (falando de katas).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[zeu santos16]

pode crer mano ve ai qinna li no site do patrick mccarthy aquele historiador e pesquisador do karate ele disse que  qinna  tbm influenciou o karate de okinawa   e tbm jujutsu  tbm tem uma citação de jigoro kano que diz que um chines ensinou uns japas ai surgiu o jujutsu, não sei se é verdade mais se tu comparar vai ver que tem algumas tecnicas que são as mesma ate o modo de executar são os mesmo porem tbm tem muita diferença entre as 2 e karate de okinawa a maioria dos joint locks parecem mais de origem japonesa do que chinesa 

https://www.karateobsession.com/2017/10/joint-lock-practicality.html

[Wesley Pinto]

A origem do Judô realmente é chinesa no Shuai Jiao, e o Shuai Jiao tem origem numa arte Mongol (expansão mongol na china) que era literalmente usada em guerra, ve aqui: 

Agora sua questão sobre okinawa e tal eu não entendi. 

[zeu santos16]

to ligado mano, sobre okinawa disse apesar de muitos caras dizer que  chin na influenciou o karate de okinawa se tu for comparar bem os joint locks,tu ve que as tecnicas de torções do karate de okinawa parecem mais japonesa do que chinesa

[Avin1973]

Sinceramente? É improvável que o Shuai Jiao tenha influenciado diretamente o Judô. A explicação é longa, não exclui a influência das artes chinesas sobre o Judô, mas creio que vocês vão concordar com minha tese de que a relação não é direta (eu estudei bastante sobre o Judô alguns anos atrás e vivencio diariamente há três anos com meus filhos)...

 

Primeiro quero deixar bem claro que o que eu conheço do Shuai Jiao é sensacional e não estamos tratando aqui de hierarquizar, desmerecer, nada disso. Trata-se de contextualizar os termos e entender as possibilidades históricas.

 

As regras do Shuai Jiao só foram padronizadas em  1928, quando esse nome atual foi cunhado (Wiki e outros sites confirmam). Antes disso era um apanhado de estilos diferentes. Isso é pacífico. Nenhum texto chinês fala em Shuai Jiao antes de 28. Creio que esse ponto seja consensual.

 

Jigoro Kano criou o Judô adaptando o JuJutsu japonês original em 1882. 

 

O Jujutsu Japonês e o Sumô tem registros escritos nos anos 1600 e poucos.

 

O mais lógico é que alguma forma antiga do grappling chinês tenha influenciado o Jujutsu e não o Judô. O Shuai Jiao provavelmente nem existia na forma atual naquela época. Os historiadores em geral acreditam que o Japão foi influenciado quando um sujeito chamado Chen, Yuan-Yun fugiu da China pra lá, bem antes: https://legacy.ymaa.com/articles/the-differences-between-san-shou-shuai-jiao-and-other-styles

 

O Shuai Jiao não tem a parte de jogo de solo (Ne Waza) do Judô, que era bem presente antes de virar esporte olímpico (estilo Kosen), então, tem peças faltando, certo?

 

O uso de "gis" que é essencial no Judô moderno e no Shuai Jiao (apesar das manga bem mais curta, a pegada na lapela tá lá) é muito recente também, não tem os seis ou quatro mil anos de tradição https://www.kuoshu.co.uk/History - SJ.htm 

 

Me parece claro que o Jujutsu foi influenciado por algum estilo mais antigo de wrestling chinês e não pelo Shuai Jiao em si.

 

Então, qual o pulo do gato? Porque sabemos que o Wrestling Chinês em geral é muito mais antigo que as artes marciais no Japão e, de alguma forma, algum estilo certamente influenciou o Jujutsu que é o pai do Judô.

 

Pra mim é simples, marketing.

 

A história é semelhante ao marketing adotado pelo Muay Boran: que se diz precursor do Muay Thai, uma arte marcial antiga etc etc etc.

 

Na verdade é uma lorota sem tamanho. A palavra "Boran" é "antigo" em tailandês e só foi usada mais recentemente (boa parte graças ao Tony Jaa). Antes de ser influenciado pelo boxe, antes de ter regras estabelecidas nos torneios, as artes marciais tailandesas eram estilos regionais, assim como o Shuai Jiao era uma penca de estilos regionais. https://8limbs.us/blog/modernization-muay-thai-timeline

 

Jamais existiu um "Muay Boran", não com esse nome, não como o conhecemos hoje. Eram vários estilos e vários nomes. (Esse site acima é de uma lutadora que reside lá e está garimpando e recolhendo informações históricas sobre o MT e o que é real dos estilos antigos e o que é reinvenção).

 

Da mesma forma eu tenho certeza que jamais existiu um "Shuai Jiao" antes de 1928, não com esse nome e não com as regras que conhecemos hoje (velocidade nos arremessos, sem jogo de solo).

 

Não é correto dizer que o Muay Thai tem quatro mil anos. Quatro mil anos tem o leque de artes marciais tailandesas

 

TLDR: o influenciado foi o Jujutsu, por algum estilo anterior de Jiao Ti ou Jiao Li, mas jamais pelo Shuai Jiao, que é um estilo moderno, posterior à crianção do Judô.

 

O Shuai Jiao que conhecemos, como o Muay Thai, uma releitura, uma revisão, um apanhado prático/funcional de um estilo ancestral. Shuai Jiao não é e nunca foi pai do Judô, são primos distantes que beberam na mesma fonte, o antigo grappling chinês.

 

O mais prudente é jamais confiar em história oral de artes marciais, especialmente sobre quem fez isso ou aquilo primeiro. Existe muito nacionalismo na ásia e todo mundo vai dizer "eu fui o primeiro". A verdade é que a humanidade vem usando o grappling há milhares de anos e uma nação influencia a outra.

 

Eu sequer duvido que o Shuai Jiao tenha sofrido alguma influência do Judô na sua modernização, fechando um ciclo.

 

Editado Novembro 7, 2017 às 16:37 por Avin1973

[Wesley Pinto]

@Avin1973 que aula. Muito obrigado. 

Talvez as influências ao Jujutsu tenha origem no wrestling mongol, na expansão mongol com GengisKhan toda a asia e norte europeu se influenciou de alguma forma por isso. Inclusive se não fosse um maremoto os mongois teriam dominado o japão.

Disserte sobre se puder.  

[Avin1973]

3 horas atrás, Wesley Pinto disse:

@Avin1973 que aula. Muito obrigado. 

Talvez as influências ao Jujutsu tenha origem no wrestling mongol, na expansão mongol com GengisKhan toda a asia e norte europeu se influenciou de alguma forma por isso. Inclusive se não fosse um maremoto os mongois teriam dominado o japão.

Disserte sobre se puder.  

 

Ao que tudo indica é o contrário: os mongóis assimilaram o grappling de algum outro lugar, da mesma forma que os Romanos assimilaram e adaptaram os deuses Gregos.

 

Gengis Khan viveu de 1162 a 1227 DC.

 

Existem registros chineses datados de 2697 AC onde os soldados usavam grappling com o auxílio de elmos com chifres, o tal Chiao Ti que eu mencionei antes.

 

https://www.sil-lum-kune.com/index.php/mma/history-of-chinese-wrestling

https://www.whitecranescotland.com/kung-fu-talking-crane/2014/7/10/a-brief-history-of-chinese-wrestling

 

Um dos sites fala em uma tribo chamada Chiyou, que fica na costa, perto da Coréia: https://en.wikipedia.org/wiki/Chiyou

 

A Mongólia fica mais ao Norte.

 

Depois veio, ainda muito antes do Gengis, o Chiao Li: "fighting techniques historically employed by the Imperial Army, consisted of throws, hand and foot strikes, seizing joints, attacking vital parts and breaking joints in context of throwing". O Chiao Li usava socos e chutes pelo visto.

 

Repare que os dois sites usam (convenientemente) o nome de Shuai Chiao mas basta uma leitura rápida pra ver que os estilos são muito diferentes do que nós conhecemos hoje. É uma apropriação genérica visando legitimar uma arte marcial que é descendente daquelas de 4000 anos... mas não é a mesma coisa nem sonhando. Shuai Chiao como o conhecemos não tem nem 100 anos.

 

É mais provável que os mongóis tenham aprendido wrestling em alguma invasão da China, séculos depois que já era usada por lá.

 

Tem outra hipótese que não podemos descartar: os mongóis invadiram a Europa... a Europa já tinha sido invadida pelos Romanos... os Romanos conheciam a luta greco-romana que é originária do Mediterrâneo... podem ter juntado A + B e isso se espalhado e influenciado até a China...

[Wesley Pinto]

1 hora atrás, Avin1973 disse:

 

Ao que tudo indica é o contrário: os mongóis assimilaram o grappling de algum outro lugar, da mesma forma que os Romanos assimilaram e adaptaram os deuses Gregos.

 

Gengis Khan viveu de 1162 a 1227 DC.

 

Existem registros chineses datados de 2697 AC onde os soldados usavam grappling com o auxílio de elmos com chifres, o tal Chiao Ti que eu mencionei antes.

 

https://www.sil-lum-kune.com/index.php/mma/history-of-chinese-wrestling

https://www.whitecranescotland.com/kung-fu-talking-crane/2014/7/10/a-brief-history-of-chinese-wrestling

 

Um dos sites fala em uma tribo chamada Chiyou, que fica na costa, perto da Coréia: https://en.wikipedia.org/wiki/Chiyou

 

A Mongólia fica mais ao Norte.

 

Depois veio, ainda muito antes do Gengis, o Chiao Li: "fighting techniques historically employed by the Imperial Army, consisted of throws, hand and foot strikes, seizing joints, attacking vital parts and breaking joints in context of throwing". O Chiao Li usava socos e chutes pelo visto.

 

Repare que os dois sites usam (convenientemente) o nome de Shuai Chiao mas basta uma leitura rápida pra ver que os estilos são muito diferentes do que nós conhecemos hoje. É uma apropriação genérica visando legitimar uma arte marcial que é descendente daquelas de 4000 anos... mas não é a mesma coisa nem sonhando. Shuai Chiao como o conhecemos não tem nem 100 anos.

 

É mais provável que os mongóis tenham aprendido wrestling em alguma invasão da China, séculos depois que já era usada por lá.

 

Tem outra hipótese que não podemos descartar: os mongóis invadiram a Europa... a Europa já tinha sido invadida pelos Romanos... os Romanos conheciam a luta greco-romana que é originária do Mediterrâneo... podem ter juntado A + B e isso se espalhado e influenciado até a China...

No fim talvez, toda a arte de wrestling ou grapling tenha de alguma forma origem em algum modo primitivo de combate, creio que observando briga de primatas, em especial gorilas, talvez encontremos semelhanças. Então a ciência e obviamente a filosofia foi aplicada para evoluir em algo mais eficiente e técnico. Artes de trocação não sei a origem definitiva, mas creio que é distinta e muito das artes de projeção e torções, e também mais recentes (mas isso falo de coisas de milhares de anos atrás).  

[zeu santos16]

algumas semelhanças e algumas copias , nem  marcos ruas fugiu dessa

[Avin1973]

Você conhece o livro Choque sobre o Jiu Jitsu? Uma das teses do livro é a de que os Gracies tiveram pouco contato com o Maeda e que teriam aprendido via terceiros ou livros antigos de Judô. Aqui tem um resumo dos maiores mitos do Jiu, vale a pena uma lida rápida:

 

https://global-training-report.com/myths3_PatJordan1989.htm

 

Os Gracies são muito bons de marketing...

 

Hoje em dia se acha antigos vídeos de Judô, principalmente do estilo Kosen, com muitas técnicas que se usa no moderno Jiu. No próprio site da Kodokan tem gravuras antigas com técnicas modernas.

 

Dizer que o Hélio "criou" o Jiu é conto da carochinha... ele adaptou técnicas do Judô que já existiam, que por sua vez eram do Jiu Jitsu Japonês... que certamente teve influências chinesas, o que explicaria facilmente a primeira foto.

[zeu santos16]

pode crer truta tbm tem outro livro'O Livro Proibido do Jiu-Jítsu' vi algumas paginas no google  e tbm tem muita coisa la ,o que me deixa mais puto é isso mano principalmente aqui na net sempre essa jiu jitsu  é melhor e pá helio criou o  jiu jitsu etc  recentemente eu fazendo algumas pesquisa pra mim mesmo vi que tem muita coisas que ja tinha em varias artes a maioria dos atemis do karate,jujutsu ja existiam no kung fu, TKD tambem a mesma coisa apesar de muitos negam que eles vem do karate se tu for comparar  taekwondo,karate, taekkyon( a arte realmente tradicional coreana) é totalmente diferente a maioria dos chutes do TKD são realmente do karate,bloqueios tbm, unica arte coreana que realmente tem um pouco de influencia do taekkyon nos chutes é o  hapkido, hapkido realmente tem chutes do  taekkyon  apesar de ter tbm chutes do karate, e amaioria das  torções são as mesma do daito ryu so comparar tu vai ver , mais mesmo assim a maioria preferem negar principalmente os caras  do  bjj 

[Wesley Pinto]

Tem que entender uma coisa Zeu, a biomecânica e a física é a mesma independente da região do mundo, é natural que artes mesmo que nunca se encontrassem chegassem a conclusões e técnicas semelhantes. Os pontos de pressão, articulações, os gatilhos de tensão são sempre iguais.


Agora se tratando de arte de trocação algumas coisas podem ser diferente a partir do fenótipo. Por exemplo o japonês tem manifestações  genéticas que fazem os tendem a ser menos longilineos, isso conduz a alguns padrões técnicos, terrenos e atividade diária igualmente. Contudo todo soco cruzado, seja cruzado do boxe, thai ou gyaku zuki, usará alguma força a da estabilidade com o solo e a partir da rotação seja do quadril ou do tronco ou dos dois. 

[Wesley Pinto]

A maior diferença nas artes mesmo é a didática, o aprendizado, e isso faz a diferença.  

[zeu santos16]

esse topíco ta morrendo vou postar algo aqui mano acho que se pa tu não vai concondar comigo mas acho que é uma hipocrisia, estou em um grupo no fb é sobre karate de okinawa japones e karate coreano e sempre vi la isso  não foi 1 ou 2 vez não ja vi varias vezes okinawa vs japones  e recentemente um inglês escreveu 'Steven Threlfall Shotokan is the Okinawans childrens karate.
' que shotokan era apenas um karate de okinawa mas com foco pra crianças   entre outras coisas que já vi vários criticando funakoshi pelas mudanças no karate e por ter ensinado crianças  porem de acordo que li quem realmente teve a ideia e foi o primeiro a ensinar karate para crianças na escola Itosu é responsável por trazer karatê de Okinawa fora de seu sigilo, quando, em 1903, karatê foi trazido para o sistema de escola pública. Itosu é alegado ter feito algumas modificações para Shorin Ryu Karate para torná-lo mais aceitável para os sistemas de educação física. Itosu mudou a ordem tradicional em que Kata é ensinado aos alunos. Tradicionalmente, Seisan foi o primeiro Kata ensinado. No entanto, Itosu desenvolveu o Pinan Kata para ensinar seus alunos. Desde essa época, o Pinan Kata foi o primeiro Kata ensinado aos alunos iniciantes. e alem dessas treta okinawa vs japoneses ainda tem essa , shorin  ryu vs shorin ryu os caras do  Shorin Ryu Matsumura Seito  dizem que os outros estilos de shorin ryu não é o verdadeiro shorin ryu mais uma hipocrisia de egos   entre várias outras sempre criticam o karate japones, mas sera que todos mestres de shotokan,shito,goju kai apenas pensam em competição ? e sempre ficam se exaltando dizem que o bunkai de okinawa é melhor que o japones porem na pratica é outra coisa são os mesmo bunkai recentemente baixei um video do kuro obi completo vou deixar o link abaixo onde naka sensei vai a okinawa aprender e tudo porem é mostrado alguns bunkai, do goju ryu meibukan e  shorin ryu kyudokan 2  escolas tradicionais onde seus fundadores foi aluno direto do fundador do estilo porem os bunkai são os mesmo de sempre a maioria torçoes de pulso ou contra socos porem bem irreal ali tu tira uma ou 2 tecnicas que realmente vai funcinar na vida real igual os bunkai dos japas então no que é melhor ?? no treinamento com peças etc acho que sim, é claro que o karate japones  ' na minha opinião' cavou a própria cova apoiando muito o lado esportivo , mas sem duvida existe sensei que ainda tem o foco voltado mais pra defesa igual os de okinawa mas dizer que  1 é melhor do que o outro sei la mano não consigo aceitar, to ligado que o karate de okinawa tem mais coisas como quedas,torçoes etc treinamento fisico mais o japones tbm tem tudo isso ta na historia deles so ver livro do funakoshi , livro do nakayama e tbm tem um video antigo do nakayama onde mostras as tecnicas , uke ,geri,uchi  e nesse mesmo video mostra quedas  e outra coisa que tbm acho que é a mesma coisa que cuspir no prato que comeu , muitos caras de okinawa falam mal do karate japones mas pelo que li os japas tbm  tem parte no desenvolvimento do karate varias fontes dizem que gigo funakoshi é responsavel pelos chutes altos inclusivel um historiador do Hawaii Karate Museum site totalmente respeitado tbm disse isso alias a maioria dos chutes do karate de okinawa é baixo tbm filho do  gogen yamaguchi tbm deu uma entrevista dizendo e tem varios video de mestre principalmente morio fazendo chutes do karate japones e geral sabe que goju ryu de todos é o que mais chutam baixo eae ?? fora que tbm vi um video de kumite shodokan goju ryu escola da linhagem de Higa Seiko aluno direto de Higaonna e  Chojun Miyagi e essa escola esta fazendo  ippon kumite  sendo que ja vi em outros lugar que os okinawa dizem que karate verdadeiro apenas faz Yakusoku  , eae então porque usam chutes do karate japones e kumite ?? se karate japones não é o karate verdadeiro

 

fontes  https://seinenkai.com/articles/noble/noble-funakoshi3.html    sobre gigo ter desenvolvido  os chutes 

https://www.shotokai.com/gigo-yoshitaka-funakoshi/  denovo sobre chutes 

https://www.ismskf.com/39-2/  anko itosu foi que teve a ideia de ensinar crianças tbm tem outra citação de nagamine shoshin  no livro o livro vc encontra no google algumas parte onde ele disse que quando estudava na escola em okinawa lembra de funakoshi ensinando 

 

bunkai okinawa

 

 

[zeu santos16]

fora isso também têm outra que recentemente ta crescendo demais varios caras dizendo que karate tal é verdadeiro e ate mesmo o karate de okinawa é falso , 1 deles é o Uchinadi ( tenho maior respeito seu pioneiro patrick mccarthy  alias uso varias fontes dele )  eles dizem que esse é o karate verdadeiro antigo tbm tem outro vinicio antony do rio 'que tbm respeito' onde diz que seu vinicio antony é o  verdadeiro karate alias agora ele ta com fofo no MMA misturou karate com varias artes  jiu jitsu brasileiro entre outros americanos ai sempre dizendo que tal é o verdadeiro nem sei mais em que acreditar eae mano oq tu acha disso  é apenas marketing ? gostaria de deixar que respeito  o trabalho dos caras só acho que é vacilo sair por ai falando que ensina karate antigo e misturar com MMA  jiu jitsu brasileiro entre outras 

[leonhart]

Assisti a uma aula de karate hoje e vou começar no início de janeiro.

Estou ansioso!

Vou já treinar uns alongamentos pra não chegar lá totalmente travado.

[Wesley Pinto]

Unica coisa que o Shoto utilizou para implementar o Shotokan no japão é dar uma certa "linearidade" provinda do Kendo, bem como boa parte de estratégia de luta que também é do Kendo. 

Unico Karate não verdadeiro é o mal treinado. Tem muito cabra duro ai do karate dito olímpico e outros molengas do tradicional/jka inclusive onde treino. 

A base e técnicas são quase as mesmas, aja vista o documentário do Naka Sensei que visita okinawa fazendo comparações entra Katas, golpes e etc... 

Os motores de movimento e força idem: Calcanhar, Quadril, Demais articulações totalizando 6 principais, ou 7 como no karate de Asai (este sim um pouco diferente, mas para aprender Asai tem que saber Nakayama rs). Dai vem a questão, se ver um karateka girando seu corpo sobre a ponta do pé, logo ele é mais fraco, não importa onde esteja se okinawa ou japão, se JKA ou WKF. Contudo algumas dão mais atenção a isso que outras. 

Agora uma coisa é fato. Okinawa não tem conceito de Kime e isso muda algumas coisas no golpe. O conceito deles é do Chinkushi, ja explicado no inicio do tópico e isso gera uma mudança drástica no dano de um golpe, pois cada um é mais eficiente numa região. Kime = Bom pra pater rosto, torax, joelho. Chinkushi: Estomago, Abdomem, Costas, Coxa. Ou seja, Chinkushi em partes moles, Kime em partes duras. 
 

[Wesley Pinto]

Hoje é o exame de faixa e meu tendâo calcanho esquerdo inflamado rs. Só no diclofenaco spray rs. 

[zeu santos16]

eae  foi tudo na boa truta 

[Wesley Pinto]

1 hora atrás, zeu santos16 disse:

eae  foi tudo na boa truta 

De boa, faixa Marron

[zeu santos16]

ai sim mano tudo de bom pra tu,  quem dera algum dia eu consigo alguma faixa , se pa vou ter que colocar 2 pino no quadril ta foda ainda mano mo desanimo ta ligado e  veja que estou desde 2011 tentando  karate foda

[Wesley Pinto]

Cara, la onde treinamos tem pessoas com diversas dificuldades, eu inclusive. Não desista. 

[OliJunior]

Foge um pouco do tema principal do tópico , mas vcs acompanharam o Andy Hug no K1? Cara eu vi uns vídeos e ele , simplismente era animal. Qual o estilo de Karatê que ele praticava? Achei seus golpes muito.plásticos, bonitos de se ver.

[Wesley Pinto]

13 horas atrás, OliJunior disse:

Foge um pouco do tema principal do tópico , mas vcs acompanharam o Andy Hug no K1? Cara eu vi uns vídeos e ele , simplismente era animal. Qual o estilo de Karatê que ele praticava? Achei seus golpes muito.plásticos, bonitos de se ver.

Sim, depois do Machida ele é meu lutador favorito. Hug era kyokushi com alguma prática em boxe. Apesar de admirar kyokushin, gostar de algumas técnicas, e se chamar karate, pra mim é outra arte Marcial, não é Karate, mas é brutal e interessantíssimo, visto que pratiquei 1,5 ano, consegui ver as diferenças. No olho pra leigos pode lembrar estilos de okinawa como Uechy e  Goju, só que é bem diferente e passa bem longe de Shotokan e Shito (okinawa). 

[zeu santos16]

pdc truta tbm acho , aqui um video dele  tbm esses axe kick de baixo pra cima ate hj não vi em nenhuma escola de karate  fazer esse chute vi um mais era médio no goju ryu