Avin1973

Opa! Fui diagnosticado com Crohn em dezembro. Ainda não estou liberado para os treinos, mas vou seguir acompanhando aqui. Está conseguindo assimilar a alimentação? Eu baixei de 80 kg para 65 de novembro pra cá.

Você conhece o livro Choque sobre o Jiu Jitsu? Uma das teses do livro é a de que os Gracies tiveram pouco contato com o Maeda e que teriam aprendido via terceiros ou livros antigos de Judô. Aqui tem um resumo dos maiores mitos do Jiu, vale a pena uma lida rápida: http://global-training-report.com/myths3_PatJordan1989.htm Os Gracies são muito bons de marketing... Hoje em dia se acha antigos vídeos de Judô, principalmente do estilo Kosen, com muitas técnicas que se usa no moderno Jiu. No próprio site da Kodokan tem gravuras antigas com técnicas modernas. Dizer que o Hélio "criou" o Jiu é conto da carochinha... ele adaptou técnicas do Judô que já existiam, que por sua vez eram do Jiu Jitsu Japonês... que certamente teve influências chinesas, o que explicaria facilmente a primeira foto.

Ao que tudo indica é o contrário: os mongóis assimilaram o grappling de algum outro lugar, da mesma forma que os Romanos assimilaram e adaptaram os deuses Gregos. Gengis Khan viveu de 1162 a 1227 DC. Existem registros chineses datados de 2697 AC onde os soldados usavam grappling com o auxílio de elmos com chifres, o tal Chiao Ti que eu mencionei antes. http://www.sil-lum-kune.com/index.php/mma/history-of-chinese-wrestling http://www.whitecranescotland.com/kung-fu-talking-crane/2014/7/10/a-brief-history-of-chinese-wrestling Um dos sites fala em uma tribo chamada Chiyou, que fica na costa, perto da Coréia: https://en.wikipedia.org/wiki/Chiyou A Mongólia fica mais ao Norte. Depois veio, ainda muito antes do Gengis, o Chiao Li: "fighting techniques historically employed by the Imperial Army, consisted of throws, hand and foot strikes, seizing joints, attacking vital parts and breaking joints in context of throwing". O Chiao Li usava socos e chutes pelo visto. Repare que os dois sites usam (convenientemente) o nome de Shuai Chiao mas basta uma leitura rápida pra ver que os estilos são muito diferentes do que nós conhecemos hoje. É uma apropriação genérica visando legitimar uma arte marcial que é descendente daquelas de 4000 anos... mas não é a mesma coisa nem sonhando. Shuai Chiao como o conhecemos não tem nem 100 anos. É mais provável que os mongóis tenham aprendido wrestling em alguma invasão da China, séculos depois que já era usada por lá. Tem outra hipótese que não podemos descartar: os mongóis invadiram a Europa... a Europa já tinha sido invadida pelos Romanos... os Romanos conheciam a luta greco-romana que é originária do Mediterrâneo... podem ter juntado A + B e isso se espalhado e influenciado até a China...

Sinceramente? É improvável que o Shuai Jiao tenha influenciado diretamente o Judô. A explicação é longa, não exclui a influência das artes chinesas sobre o Judô, mas creio que vocês vão concordar com minha tese de que a relação não é direta (eu estudei bastante sobre o Judô alguns anos atrás e vivencio diariamente há três anos com meus filhos)... Primeiro quero deixar bem claro que o que eu conheço do Shuai Jiao é sensacional e não estamos tratando aqui de hierarquizar, desmerecer, nada disso. Trata-se de contextualizar os termos e entender as possibilidades históricas. As regras do Shuai Jiao só foram padronizadas em 1928, quando esse nome atual foi cunhado (Wiki e outros sites confirmam). Antes disso era um apanhado de estilos diferentes. Isso é pacífico. Nenhum texto chinês fala em Shuai Jiao antes de 28. Creio que esse ponto seja consensual. Jigoro Kano criou o Judô adaptando o JuJutsu japonês original em 1882. O Jujutsu Japonês e o Sumô tem registros escritos nos anos 1600 e poucos. O mais lógico é que alguma forma antiga do grappling chinês tenha influenciado o Jujutsu e não o Judô. O Shuai Jiao provavelmente nem existia na forma atual naquela época. Os historiadores em geral acreditam que o Japão foi influenciado quando um sujeito chamado Chen, Yuan-Yun fugiu da China pra lá, bem antes: http://legacy.ymaa.com/articles/the-differences-between-san-shou-shuai-jiao-and-other-styles O Shuai Jiao não tem a parte de jogo de solo (Ne Waza) do Judô, que era bem presente antes de virar esporte olímpico (estilo Kosen), então, tem peças faltando, certo? O uso de "gis" que é essencial no Judô moderno e no Shuai Jiao (apesar das manga bem mais curta, a pegada na lapela tá lá) é muito recente também, não tem os seis ou quatro mil anos de tradição http://www.kuoshu.co.uk/History - SJ.htm Me parece claro que o Jujutsu foi influenciado por algum estilo mais antigo de wrestling chinês e não pelo Shuai Jiao em si. Então, qual o pulo do gato? Porque sabemos que o Wrestling Chinês em geral é muito mais antigo que as artes marciais no Japão e, de alguma forma, algum estilo certamente influenciou o Jujutsu que é o pai do Judô. Pra mim é simples, marketing. A história é semelhante ao marketing adotado pelo Muay Boran: que se diz precursor do Muay Thai, uma arte marcial antiga etc etc etc. Na verdade é uma lorota sem tamanho. A palavra "Boran" é "antigo" em tailandês e só foi usada mais recentemente (boa parte graças ao Tony Jaa). Antes de ser influenciado pelo boxe, antes de ter regras estabelecidas nos torneios, as artes marciais tailandesas eram estilos regionais, assim como o Shuai Jiao era uma penca de estilos regionais. http://8limbs.us/blog/modernization-muay-thai-timeline Jamais existiu um "Muay Boran", não com esse nome, não como o conhecemos hoje. Eram vários estilos e vários nomes. (Esse site acima é de uma lutadora que reside lá e está garimpando e recolhendo informações históricas sobre o MT e o que é real dos estilos antigos e o que é reinvenção). Da mesma forma eu tenho certeza que jamais existiu um "Shuai Jiao" antes de 1928, não com esse nome e não com as regras que conhecemos hoje (velocidade nos arremessos, sem jogo de solo). Não é correto dizer que o Muay Thai tem quatro mil anos. Quatro mil anos tem o leque de artes marciais tailandesas TLDR: o influenciado foi o Jujutsu, por algum estilo anterior de Jiao Ti ou Jiao Li, mas jamais pelo Shuai Jiao, que é um estilo moderno, posterior à crianção do Judô. O Shuai Jiao que conhecemos, como o Muay Thai, uma releitura, uma revisão, um apanhado prático/funcional de um estilo ancestral. Shuai Jiao não é e nunca foi pai do Judô, são primos distantes que beberam na mesma fonte, o antigo grappling chinês. O mais prudente é jamais confiar em história oral de artes marciais, especialmente sobre quem fez isso ou aquilo primeiro. Existe muito nacionalismo na ásia e todo mundo vai dizer "eu fui o primeiro". A verdade é que a humanidade vem usando o grappling há milhares de anos e uma nação influencia a outra. Eu sequer duvido que o Shuai Jiao tenha sofrido alguma influência do Judô na sua modernização, fechando um ciclo.

Acreditar em que tudo o que as indústrias dizem é ingenuidade. Duvidar de tudo que as indústrias dizem baseado em blogs é tão ingênuo quanto. Achar que a Pepsi ou a Coca conseguem comprar pesquisas para seu bel prazer é perfeitamente razoável. Achar que a Pepsi ou a Coca conseguem comprar a EFSA linkada ali em cima é burrice. https://www.efsa.europa.eu/en/about/howwework

Bacon é vida e bacon é amor ?

Guri (no bom sentido gaudério) se tem sujeito ansioso sou eu. A arte marcial é o que me acalma. Vai numa academia olhar. Já tive duas anemias severas e sei o que é realmente estar incapacitado a fazer exercícios. Quase desmaiar subindo escada, eu, sujeito de 1,82 e em boa forma. Seu problema é cabeça. Aceita que dói menos.

Ô Quintel, você faz musculação, isso? Que tal experimentar alguma coisa complementar, Jiu-Jitsu, Muay Thai, Boxe... nesse tipo de atividade o cardio é mais intenso e a chance de você conseguir ter pensamentos pra baixo depois do treino é muito menor do que na musculação (faço os dois). A maioria das academias oferece uma aula inicial grátis pra ver se você curte ou não. Ninguém vai te obrigar a fazer sparring no MT e no boxe e os "rolas" no Jiu são sossegados. Arrisca lá. O pior que pode te acontecer é não gostar e não voltar.

Em termo de Gi infantil para Judô desconheço um que seja melhor do que o Adidas J200e. Não tem erro. Se você googlear "what's the best judo gi" ou "what's the best BJJ gi" vai achar incontáveis opiniões diferentes. Varia também se você quer um gi mais leve, mais pesado, mais solto, mais justo... Aqui tem um guia legal pra Jiu: https://www.bjjheroes.com/bjj-gi-almanac Já vi muita gente usando os Atama e me parece uma marca boa. Compro as faixas de Judô da Atama pros meus filhos, apesar se eles serem uma marca mais de Jiu. Judô: http://judoinfo.com/gi/ Sempre vejo falarem bem de Mizuno, Adidas (Elite), Yamato e Fuji Double Weave.

Falei do Kyokushin porque sempre é sempre mencionado no /reddit/martialarts, descrito como um dos mais eficientes. Não treino Karatê não (treino Muay Thai), mas gosto do assunto, conheço Karatê só de ver alguns treinos e conversas antigas sobre artes marciais. Amigo meu que treinava Karatê falava que no estilo de Okinawa eles às vezes treinavam com armas e que tinha algumas diferenças de postura, um usava posturas mais altas e outro mais baixas, entre outras coisas que ele disse e esqueci. Tenho curiosidade em entender a diferença entre o Karatê tradicional e esse estilo Kyokushin.

Curiosidade aí com os praticantes, alguém por aqui já praticou o Kyokushin?

Concordando com o @busarello e só acrescentando uma ligeira correção colaborativa... no sentido descrito é "perda" (substantivo) e não "perca" (verbo conjugado). Perder gordura e ganhar massa magra ao mesmo tempo no começo é possível sim. Depois que complica. Bons treinos.

Eu fui acostumando. No começo botava um kg de açúcar. Comecei a ir tirando, não por dieta nada, porque encasquetei quando me disseram que você saboreia melhor o café quando não tem açúcar. Dito e feito. Acostumei tanto que tomo Espresso bem forte sem nada de açúcar. Café passado no máximo uma gota pra quebrar, se o café não é bom.

É como uísque... tem gente que estraga uísque bom com energético... tem gente que estraga uísque bom com gelo... mas depois que o sujeito se acostuma com uísque de puro malte da região de Islay... esquece estragar um produto que passou doze anos em um barril com porcarias...

Eu uso o Linea sucralose porque minha mulher usa. Isso para café com leite. Café preto eu não uso nada.

@Polemarco Não sei se já falei nesse fórum... mas se eu fosse um sujeito que precisasse de treinamento em defesa pessoal pegaria uma base de striking (boxe, muay thai) com grappling (judô, BJJ) e depois cataria um curso decente de Krav Magá para aparar as arestas (avaliar a situação, bater rápido, sair rápido). É quase um consenso nos fóruns gringos que boxe é o melhor desempenho em briga de rua geral em termos de artes marciais... (só estou repassando o que li). Não vou entrar no mérito do Jiu em 1x1, é no sentido geral: bater e sair sabendo que pode ter mais gente vindo. Estava conversando com um amigo viciado em artes marciais (já fez kung fu, judô, BJJ, aikidô...) e ele me disse que, o cara já tendo a base apropriada nas artes marciais, aproveita bem o KM... além de separar o joio do trigo em termos de qualidade dos instrutores.

Esse argumento F = m x a é muito usado para estimar o que faz um chute ou soco mais forte, mas está longe de ser adequado fisicamente... A força empregada não é constante, a variação da área de impacto (tamanho da mão) altera o cálculo. A distância também é uma variável essencial (mais distância, mais aceleração sob a mesma força). Não é só a questão de gerar muita energia cinética (sujeito forte) e sim garantir que essa energia cinética atinja o alvo de forma correta e maximizada para gerar o maior estrago possível. Significa que se o sujeito grandalhão não souber socar ele vai dissipar energia cinética na própria musculatura e cansar mais rápido como você bem disse. Esse site aqui tem um cálculo em função de velocidade e massa: http://www.martiallife.com/index.php/component/content/article/4-personal-development/44-the-science-of-punching-harder-why-is-speed-more-important-than-mass.html Power lifter x lutador de MMA: https://www.unilad.co.uk/news/world-champion-powerlifter-killed-by-mma-fighter-after-ridiculous-argument-in-street/

Precisa ter força e técnica, óbvio, mas considerando que o MMA envolve grappling e BJJ/Judô/Wrestling tem a manha de reduzir demais a variável "força" da disputa, a técnica vai acabar prevalecendo. Sobre briga de rua, a "calma" vem da prática. Você pode ser excelente nos treinos e se ferrar por causa do boost de adrenalina na hora da briga... é nessas que artes marciais com sparring intenso ajudam bastante. Cansei de ver sujeito bombado fazendo sua primeira aula de BJJ, entrando com toda força nos faixas brancas... até que um roxa ou marrom franzino vai lá e acaba com a festa dele... a força do cara grande só começa a dar resultado na medida em que ele aprende a técnica. Senão é um tapinha atrás do outro...

Concordo com o @eduardo25121985 Se pegar dois atletas de mesmo nível técnico, aí a força faz diferença, do contrário... não tem nem começo. Sujeito do vídeo abaixo até que se saiu bem... aí você vai aparar chute de um sujeito franzino que sabe girar bem no pé da base, projetar o quadril e esticar a perna só quando o chute já está encaixado e vê que técnica manda...

O Krav Magá ajuda demais na questão de avaliar a situação (posso reagir? devo reagir? sou obrigado a reagir?). Isso é algo que as artes marciais (e eu sempre digo que Krav é Sistema, não Arte Marcial) normalmente não ensinam. Isso é valioso demais. Artes marciais às vezes te dão uma falsa sensação de poder enquanto o Krav é pé no chão, no no-notion. Jiu-jitsu numa briga onde você sabe que vai ser 1x1 e não tem arma envolvida talvez não exista outra arte marcial igual. Taekwondo? Esquece. Chute em luta de rua pode ser uma das coisas mais idiotas a fazer... isso incluindo os chutes circulares do Muay Thai que eu pratico. Taekwondo hoje em dia basicamente é o de competição. São raríssimos lugares que ensinam ele completo. É como Judô... o Judô original do Jigoro Kano não é o Judô olímpico faz tempo. E não é "até boxe", boxe é a número um numa briga de trocação. O boxe puro treina técnicas de esquiva, de bater e sair com um passo para trás na diagonal, coisas que o MT (que prega você ficar o tempo todo de frente) não ensina... Em resumo... se a luta for desarmada 1x1 eu boto meu dinheiro no cara do boxe e do Jiu. Um lutador de Jiu vai esfregar o companheiro de Krav no chão... o cara do boxe vai ser mais rápido porque não tem treino no mundo que seja tão rápido quanto para socar... Se for uma situação de briga de rua aleatória onde sujeito não sabe o que vem pela frente... eu boto meu dinheiro no cara do Krav Magá. "Mas na verdade a única coisa que vai te defender bem numa briga de rua contra sujeitos que queiram teu pescoço é um revóver" (palavras de um velho amigo meu com anos de experiência em artes marciais, praticante e fã de Krav Maga).

Na minha minúscula "experiência" de Judô e Jiu, que se resumem a olhar os treinos enquanto espero meus filhos, força e tamanho influem, parecem ser bem mais relevantes no Judô que no Jiu. Koshi Guruma em sujeito maior é um parto...

Nessa idade não faz sentido usar.

Minha esposa faz um acompanhamento mais detalhado do treino dela. Musculação 3x e Muay Thai 2x. Segundo o instrutor da academia dela, perdeu 4 kg de massa magra, em tese, depois do Muay Thai. Precisaram fazer ajustes na dieta. Se você tem um treino bem controlado e uma boa dieta fitalvez também precise algum ajustezinho, pq o cardio do MT bomba e queima mesmo.

Eu tomo um cafezinho antes do Muay Thai para dar uma forcinha. Nos dias de musculação não consumo.

Era para a @Concurseirafitnnes