1 hora atrás, planeta disse:

Não tem resposta parte pro pessoal

Foi mal, Planetinha! Fica aqui meu pedido de desculpas  

1 hora atrás, planeta disse:

Esperando vc aceitar que em cetogenica o cérebro funciona com corpos cetonicos

Cara, escrevi um tópico sobre cetogênicas, o Dietas cetogênicas: o que são e como fazer. Vale uma lida! Mas só dando um bizu, uma das adaptações de dietas cetogênicas é justamente isso que vc falou: o cérebro começa a usar cetonas como fonte de energia. O detalhe é que não é da noite pro dia, leva 3 semanas até que o cérebro passe a usar prioritariamente cetonas (uns 75% da energia passam a vir dessa fonte). Ainda assim, depois de todo esse período de adaptação ainda se utiliza cerca de 40g de glicose. Ou seja, não é pq entrou em jejum (que como foi discutido é um estado cetogênico) que se passa a usar prioritariamente cetonas, é um processo. 

1 hora atrás, planeta disse:

E repetindo, funciona melhor, aumenta bndf, que aparentemente vcs ainda não sabem oq é... 

Há várias controvérsias aí. De fato, algumas pessoas defendem isso (que funciona melhor) e outras defendem o contrários. Eu diria que depende...

Sobre o BNDF, já tinha lido algo, mas não sei nada sobre o assunto. Significa Fator Neurotrófico Derivado do Cérebro e tem relação com neurogênese, sistema nervoso, etc. Meu conhecimento disso para por aí, é um assunto que não tenho capacidade de discutir.

1 hora atrás, planeta disse:

Os estudos já foram postados nesse tópico, mas vcs preferem achismos ao invés de estudos

Vou deixar uma dica aqui pra vc, sem partir pro pessoal: tente se aprofundar mais no assunto antes de fazer afirmações absolutas. Muitas vezes percebo que ao começar arranhar algum assunto vc já começa a falar como autoridade dando certezas e cravando resultados. A curva de aprendizado costuma ser assim:

Eu prefiro sempre falar em termos relativos pq fica parecendo que eu sei mais  kkkkkk

Abraços

27 minutos atrás, Shrödinger disse:

Há várias controvérsias aí. De fato, algumas pessoas defendem isso (que funciona melhor) e outras defendem o contrários. Eu diria que depende...

Sobre o BNDF, já tinha lido algo, mas não sei nada sobre o assunto. Significa Fator Neurotrófico Derivado do Cérebro e tem relação com neurogênese, sistema nervoso, etc. Meu conhecimento disso para por aí, é um assunto que não tenho capacidade de discutir.

Não há controvérsias

É tratamento pra alzeimer, parkinson

Melhora aprendizagem, memórias, decisões

Sobre necessidades de glicose, coloque autofagia como seu próximo assunto a ser estudado

Editado 14/12/2016 às 18:19 12/14, 2016 por planeta

5 horas atrás, planeta disse:

Não há controvérsias

Ok. Paro por aqui.

Citar

É tratamento pra alzeimer, parkinson

Começou como tratamento pra epilepsia em crianças, então sim, as alterações no metabolismo do cérebro podem ser utilizadas em tratamentos de certas doenças neurológicas.

Citar

Melhora aprendizagem, memórias, decisões

Fontes? Não estou nem duvidando, mas tem muita gente que não funciona bem em cetose, então tem que ver se tem algum estudo em humanos (não ratos), que não tenham doenças neurológicas. Sabe de algum estudo desse?

Citar

Sobre necessidades de glicose, coloque autofagia como seu próximo assunto a ser estudado

Não entendi. O que quis dizer ao correlacionar a necessidade de glicose com autofagia? Vc ainda acha que a adaptação à cetose é automática e o cérebro passa a usar cetonas como única forma de energia na ausência de glicose?

O Matheus já escreveu sobre essa coisa da autofagia e como há muito pouca informação sobre como, quando acontece e seus efeitos em humanos, já que a maioria dos estudos se deu em ratos, é difícil afirmar qualquer coisa categoricamente. Até sobre a questão do tratamento de câncer, depende do tipo de câncer (não lembro se ele escreveu isso já), já que em certos tipos pode até piorar a situação. Não é um assunto simples e ainda está longe de ser completamente entendido, até mesmo pela comunidade científica.

Abraço

Pessoal, alguém já teve dor de cabeça ao fazer jejum intermitente?

Comecei a fazer IF uns 2 meses atrás mais ou menos e não tive nenhum peoblema até uns 3-4 dias atrás onde eu fico com dor de cabeça um pouco antes e pouco depois de quebrar o jejum, será que tem alguma ligação?

12 minutos atrás, lukao1993 disse:

Pessoal, alguém já teve dor de cabeça ao fazer jejum intermitente?

Comecei a fazer IF uns 2 meses atrás mais ou menos e não tive nenhum peoblema até uns 3-4 dias atrás onde eu fico com dor de cabeça um pouco antes e pouco depois de quebrar o jejum, será que tem alguma ligação?

Me corrijam se eu estiver errado, mas creio que seja hipoglicemia, comigo tb acontece quando fico mt tempo sem fazer.

3 horas atrás, Laay disse:

Me corrijam se eu estiver errado, mas creio que seja hipoglicemia, comigo tb acontece quando fico mt tempo sem fazer.

Mas depois de um tempo passa?

4 horas atrás, lukao1993 disse:

Pessoal, alguém já teve dor de cabeça ao fazer jejum intermitente?

Comecei a fazer IF uns 2 meses atrás mais ou menos e não tive nenhum peoblema até uns 3-4 dias atrás onde eu fico com dor de cabeça um pouco antes e pouco depois de quebrar o jejum, será que tem alguma ligação?

Estou em cetose há 33 dias, e por vezes, em decorrência da rotina, faço jejuns de 30-48h (às vezes mais). Não sinto dor de cabeça alguma... Nem fome, nem apetite pra lixos... Ando dormindo pouco (por conta de algumas tarefas) e com má qualidade... Mas meu rendimento ao longo do dia é ótimo... Atualmente estou dormindo 3-4h por noite, e não sinto sono ao longo do dia. Trabalho, treino, faço o que tenho de fazer, atenção e memorização estão perfeitas... Enfim cara, para a minha individualidade, jejuns ou a combinação jejum + cetose é perfeita. Me sinto plenamente vivo fazendo esse tipo de coisa

Já fiquei pouco mais de 96h (4 dias) sem comer nada, e também não senti dor de cabeça, nem fome... Estou bem acostumado ao jejum... Tu perguntou sobre jejum intermitente e tal... Mas eu estou tão acostumado com jejuns mais prolongados que IF pra mim nem chega tanto a ser um jejum, saka... Cada vez mais ando simpatizando com os protocolos de 1 ref/dia e tal...

Abraços

Editado 15/12/2016 às 00:10 12/15, 2016 por Pedro Luftwaffe

10 horas atrás, Pedro Luftwaffe disse:

Estou em cetose há 33 dias, e por vezes, em decorrência da rotina, faço jejuns de 30-48h (às vezes mais). Não sinto dor de cabeça alguma... Nem fome, nem apetite pra lixos... Ando dormindo pouco (por conta de algumas tarefas) e com má qualidade... Mas meu rendimento ao longo do dia é ótimo... Atualmente estou dormindo 3-4h por noite, e não sinto sono ao longo do dia. Trabalho, treino, faço o que tenho de fazer, atenção e memorização estão perfeitas... Enfim cara, para a minha individualidade, jejuns ou a combinação jejum + cetose é perfeita. Me sinto plenamente vivo fazendo esse tipo de coisa

Já fiquei pouco mais de 96h (4 dias) sem comer nada, e também não senti dor de cabeça, nem fome... Estou bem acostumado ao jejum... Tu perguntou sobre jejum intermitente e tal... Mas eu estou tão acostumado com jejuns mais prolongados que IF pra mim nem chega tanto a ser um jejum, saka... Cada vez mais ando simpatizando com os protocolos de 1 ref/dia e tal...

Abraços

Deve ser outra causa então. Eu já fiz jejum de 24h e também não tive problema nenhum, só um pouco de fome mesmo mas não senti nenhum tipo de mal estar.

15 horas atrás, lukao1993 disse:

Mas depois de um tempo passa?

Sim, vai acostumando e passa.

Se vc reparar, depois que faz uma boa refeição, uns 30minutos depois, a dor de cabeça passa.

Fiz um resumo do estudo citado pelo @Ricardo Queiroz neste post:

O estudo foi feito em humanos, não em ratos..embora ele faça comparações com os estudos com ratos , e compara os efeitos de uma refeição x 3 refeições diárias. Os pesquisadores concluíram que fazer uma refeição diária, mesmo sem restrição calórica, pode favorecer a perda de gordura em comparação a consumir as mesmas calorias distribuídas em 3 refeições.Não chegaram a uma conclusão do porquê isso ocorreu, mas levantam a hipótese de que pode ser decorrente de alterações metabólicas experimentadas ao se fazer apenas uma refeição ao dia.

============================================================

Um ensaio controlado de redução da frequência de refeição sem restrição calórica em adultos saudáveis, de peso normal e de meia-idade

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2645638/

1. A amostra:

35 homens e mulheres saudáveis com idades entre 40 e 50 anos foram recrutados. A inclusão no estudo foi baseada em um índice de massa corporal (IMC, em kg / m2) entre 18 e 25 e um padrão alimentar usual de 3 refeições / dia. Os sujeitos foram excluídos se relataram uso de tabaco, gravidez ou lactação recente, história de DCV ou uso de medicação para DCV, hipertensão, diabetes, condição psiquiátrica, câncer ou emprego em ocupações de alto risco (este último critério de exclusão se deve ao potencial de tonturas ou fraqueza durante a fase de refeição). 15 sujeitos completaram todas as fases.

2. O estudo:

Foi feito um crossover randomizado com dois períodos de tratamento de 8 semanas. Durante os períodos de tratamento, os sujeitos consumiram todas as suas calorias para manutenção do peso distribuídas em 3 refeições / dia (dieta de controle) ou 1 refeição / dia (dieta experimental). Um período de manutenção de 11 semanas foi incluído entre os tratamentos. A dieta de controle consistiu de 3 refeições / d (café da manhã, almoço e jantar) e a dieta experimental (ou 1 refeição / dia) consistiu na mesma quantidade diária de alimentos consumidos em um período de 4 h no começo da noite. Os indivíduos foram alimentados com um consumo de energia que iria manter o peso corporal, de modo que a frequência das refeições foi a única grande mudança em sua dieta durante o curso do estudo. O estudo foi um esforço colaborativo entre o Departamento de Agricultura dos EUA, Beltsville Human Nutrition Research Center (BHNRC, Beltsville, MD), e do Instituto Nacional sobre o Envelhecimento (NIA, Baltimore, MD).

3. Resultados:

Os indivíduos que completaram o estudo mantiveram seu peso corporal dentro de uma variação de 2kg de seu peso inicial ao longo do período de 6 meses. Não houve efeitos significativos do número de refeições na frequência cardíaca, temperatura corporal ou na maioria das variáveis de sangue medidas. No entanto, ao consumir uma refeição/dia, os indivíduos tiveram um aumento significativo na fome; modificação significativa da composição corporal, incluindo reduções na massa gorda; aumentos significativos na pressão arterial e nas concentrações totais de LDL e HDL-colesterol; e uma diminuição significativa nas concentrações de cortisol

(NT: na amostra de 1 refeição, as medidas eram feitas no início da noite, o que pode explicar a queda no cortisol).

É interessante que o peso corporal e a gordura corporal diminuíram na dieta de uma refeição/dia, o que pode ser parcialmente explicado por um pequeno déficit de 65 kcal no consumo diário de energia. Esta alteração na composição corporal também pode ser influenciada pelo efeito que os padrões alimentares poderiam ter na atividade metabólica. Ratos que seguiram uma dieta com várias refeições e, em seguida, uma dieta que consiste em uma refeição grande desenvolveram um aumento no fluxo de ácidos graxos livres dos depósitos de gordura e um aumento na gliconeogênese (24, 25). Alterações semelhantes no metabolismo podem ter ocorrido em nossos pacientes, o que pode ter contribuído para o peso e perda de massa gorda. A gliconeogênese começa tipicamente 4-6 h após a última refeição e torna-se inteiramente ativa enquanto os depósitos do glicogênio do fígado são esgotados. Ácidos graxos livres e aminoácidos que são substratos para a gliconeogênese são usados para o fornecimento de energia (26, 27).

4. Sobre os benefícios do jejum para saúde e longevidade em humanos:

Estudos anteriores documentaram melhorias na saúde e longevidade de ratos e camundongos mantidos em regime de jejum intermitente em que foram privados de alimento por um período de 24 horas todos os dias (5-9, 15, 16); nestes estudos, a dieta experimental resultou em reduções globais na ingestão calórica de até 30%. No entanto, em alguns estudos, a quantidade de restrição calórica foi pequena (5-10%) e as alterações fisiológicas foram relativamente grandes, o que sugere que o prolongado período de jejum contribuiu para os benefícios da dieta (8). Os presentes achados sugerem que, sem uma redução na ingestão calórica, uma dieta de frequência reduzida não proporciona grandes benefícios para a saúde em seres humanos. Melhorias na regulação da glicose e saúde cardiovascular em roedores ocorrem durante vários meses de jejum intermitente; o tempo durante o qual os indivíduos foram mantidos na dieta de uma refeição/dia no presente estudo pode, portanto, não ter sido suficiente para conseguir mudanças estáveis na fisiologia. Uma dieta a longo prazo com frequência reduzida que também inclua uma redução de 20-30% na ingestão calórica seria mais parecida com o regime de jejum intermitente que é amplamente utilizado em estudos com roedores.

5. Conclusão:

Em conclusão, a frequência de refeição alterada é viável em homens e mulheres saudáveis, de peso normal e de meia-idade. O consumo de uma refeição/d resultou em perda de peso e uma diminuição na massa gorda com pouca modificação no consumo calórico. Permanece obscuro se a frequência alterada da refeição conduziria às mudanças no peso e na composição corporal em sujeitos obesos.

Eu poderia até dar minha hipótese do porque isso acontece, mas na verdade, os estudos já foram postados no tópico

Insulina, sensibilidade a insulina, aumento de GH, etc, etc

Esse tópico é enorme e tem muito estudo bom postado, todos que querem discutir ou saber mais sobre o assunto devia reler o tópico todo

Eu li mas queria que alguém que soubesse por prática, ou mesmo teoricamente, se com 16 horas, e ainda com um pequeno superávit calórico, obtenho os benefícios do jejum intermitente.

Grato.

'

22 minutos atrás, Drick disse:

Eu li mas queria que alguém que soubesse por prática, ou mesmo teoricamente, se com 16 horas, e ainda com um pequeno superávit calórico, obtenho os benefícios do jejum intermitente.

Grato.

Que benefícios espera? cura do câncer, baixar bf, ganho de força, ficar "mais inteligente"... não vai não. (malz se pareceu arrogância, não é não hahahahhaha)

O maior benefício para uma pessoa sadia é comodidade, ponto, nada mais nada menos.

Pessoas com certos problemas de saúde podem ter uma melhora em alguns marcadores, mas se a dieta estiver ruim vai continuar a mesma coisa.

Pessoas que não gostam de contar calorias e querem perder peso podem ter um benefício, pois com a menor janela de alimentação tende-se a comer menos, mas se for olhudo e a dieta for ruim vai continuar a mesma coisa.

Pessoas que não gostam de comer a toda hora acham jogo, você ganha mais liberdade, vai ter mais tempo para aproveitar o restante do dia e assim fica mais produtivo.

No final, se você já tem uma boa saúde, o balanço calórico, manejo de macros, treino que vai importar. Se o jejum vai lhe dar maior aderência à sua dieta (seja ela qual for, lchf, hclf, ciclo de macros...) então vai ter "benefícios".

Negar a ciência

inteligência ou demência?

12 horas atrás, Drick disse:

Eu li mas queria que alguém que soubesse por prática, ou mesmo teoricamente, se com 16 horas, e ainda com um pequeno superávit calórico, obtenho os benefícios do jejum intermitente.

Grato.

'

Sim já colhe os benefícios. Leia o tópico desde o princípio tem muita informação boa, teste o jejum intermitente por tempo e frequência suficiente para tirar a conclusão por si mesmo. Tem gente que só fica na teoria e se limita por ela, não seja esse tipo pedante. É bom ganhar experiência e esta vem somente com a prática.

Editado 16/12/2016 às 23:16 12/16, 2016 por Norton

Se loko, parece que só leem os pedaços que lhe convém. É por isso que entra ano sai ano continuam do mesmo jeito, agarrado no mesmo lugar, sem renovação na bagagem teórica e prática.

Drick, faz o seguinte, faz o jejum, volta daqui uns bons meses (de preferência 1 ano ou mais) e relata, não 1 ou 2 semanas não, tão pouco um mês...

Continuo reafirmando o que disse, para pessoas SAUDÁVEIS é uma ferramenta como qualquer outra. Errado sou eu, que fiz jejum por alguns anos e estou falando as coisas só por falar mesmo, os quase 3 anos de leangains (16/8 e 18/6) que fiz não serviram de nada, os outros ~5 meses de WD (20/4 e 22/2) também não serviram de nada, o outros tantos meses de IF padrão (18/6) também foram bobeira, o que li e testei nesse tempo foi palhaçada, sim... os de 24 e 30 horas ocasionais também foram só pq eu estava coçando o saco e não tinha mais o que fazer... O que eu pude ver com pessoas próximas a mim, que fizeram quase tanto tempo quanto eu de jejum intermitente, também não valeu de nada (e se perguntar a esses dirão coisas similares as que já disse), o que colegas aqui do fórum já disseram - que também fazem a um bom tempo, não 2 dias, não 3 semanas e nem 1 mês (e mantenho contato com alguns, fora outros que preferem nem entrar aqui...) - também não valem de nada, é tudo broscience. Já fui iludido com jejum? sim, já fui bastante, depois de tanto dar murro na ponta de faca uma hora a gente se toca... Mas pelo visto tem gente que está se iludindo até hoje.

Parei de fazer jejum e já voltei, qual foi a diferença? NENHUMA, contanto que seguisse meu planejamento calórico foi a mesma coisa. E só parei com o jejum, pois não é ferramenta útil a minha atual situação, caso contrário permaneceria com ele.

Spoiler

E para fechar eu invoco a máxima do fórum: "mas e aí senhores... e o shape como anda?"

'

Editado 3/03/2017 às 14:03 03/3, 2017 por Drick

11 minutos atrás, Drick disse:

Eu já fiz e tive perda somente de gordura com jejum intermitente variando 16h - 20h, comendo o mesmo ou mais que antes quando o peso já estava estabilizado. Porém minha experiência é com cetogênica + jejum intermitente refeições pós treino.

Norton, então fiz 16 horas, há um tempo e percebi que baixa sim o bf, estou agora com 14 horas, espero que também de certo...

1 hora atrás, Drick disse:

Ricardo Queiroz

Sua arrogância me causa náuseas, sem mais.p

'

É sério isso aqui mesmo?

Vc vem aqui perguntar sobre JI, o cara te traz o relato da experiência dele de 4 anos com os protocolos mais famosos e comuns (LG e WD) e ele é arrogante?

Só valeria o relato se ele dissesse que o jejum faz mágica?

O cara contribui incansavelmente com o fórum e agora é arrogante... Parece piada.

Pra galera que toma bola, É MUITO IMPORTANTE, dar assistência a neuroquímica do cérebro, anabolizantes afetam e muito !

Jejum é uma ótimo alternativa natural para aumentar a neuroproteção !

...

Editado 3/03/2017 às 14:05 03/3, 2017 por Drick

Em 17/12/2016 at 11:18, Ricardo Queiroz disse:

E para fechar eu invoco a máxima do fórum: "mas e aí senhores... e o shape como anda?"

HAHAHAHA

a frase mestra, a única que faz os faladores voltarem para suas colinas

good memories

44 minutos atrás, cosmic disse:

HAHAHAHA

a frase mestra, a única que faz os faladores voltarem para suas colinas

good memories

Até porque quem tem conhecimento obrigatoriamente tem disciplina, boa genética e até, boas drogas

Só pra ficar registrado sobre o que eu comentei na página anterior, não foi o jejum que me deu dor de cabeça, creio que tenha sido a quantidade de café que eu estava tomando. Cortei o consumo de café pela metade e a dor de cabeça passou.

Sobre o jejum eu creio que não deu uma diferença significativa no shape, eu só continuo no protocolo 16/8 porque fica mais fácil pra eu controlar as calorias diárias. Se não fosse por conta da curta janela de alimentação eu com certeza teria extrapolado o saldo diário várias vezes.

Broscience é boa

Dá uma olhada na lista de referências do eat, stop, eat

São dezenas e dezenas de estudos científicos sérios

Broscience aqui vou te falar oq é, seus meses e meses de testes sem grupo controle kkkkk

3 horas atrás, Drick disse:

Shrödinger

Você é o advogado dele?

Nem me importo com ele e nem contigo.

A opinião de vocês é insignificante pra mim.p

Deixar aqui um quote da malcriação...

1 hora atrás, planeta disse:

Broscience é boa

Dá uma olhada na lista de referências do eat, stop, eat

São dezenas e dezenas de estudos científicos sérios

Broscience aqui vou te falar oq é, seus meses e meses de testes sem grupo controle kkkkk

Vc leu o Eat Stop Eat? Pq o Pilon nao alega em momento algum uma vantagem metabólica.

1 hora atrás, Shrödinger disse:

leu o Eat Stop Eat? Pq o Pilon nao alega em momento algum uma vantagem metabólica

Quote de segurança

27 minutos atrás, planeta disse:

Quote de segurança

Mas responde aí: leu o livro? Antes que pergunte, eu li, inclusive a edição extendida.