Postado 8/01/2015 às 18:58 01/8, 2015 será mano? acho que isso só funciona pra quem é hormonizado. Pra naturais? Nada a ver isso ai
Postado 8/01/2015 às 18:59 01/8, 2015 Autor Todo mundo falando de elevação lateral... show. Só um detalhe, isolador de ombro se foca na técnica, e não na carga ou repetições. A carga é leve. É haltere colorido mesmo. Considerando que já se tem algum desenvolvimento (pode ser militar, com haltere, sentado, tanto faz), adicione um isolador para deltóide lateral. Pode ser elevação lateral de pé, no banco inclinado, no cabo, com kettlebell ou haltere... o importante é a técnica. Técnica significa: considerar ângulo onde o deltóide está trabalhando, impulso (todo mundo agora aquele embalo na subida), controlar o peso na negativa, a posição dos cotovelos, a pronação dos pulsos... Não é só pegar o peso e levantar ele não. Edit: Sim, o ombro são 3 partes, mas a anterior e posterior são bem treinadas com push e pull (remadas e supinos), se o treino for bem montado. Não precisa isolar elas. Digamos que faço 6 series de supino mais 4 series de desenvolvimento, então tenho 10 series que estou trabalhando o deltoide anterior, nesse caso eu preciso de 10 series de elevacoes laterais para igualar ao estimulo dos deltoides frontais? Editado 8/01/2015 às 19:01 01/8, 2015 por marcelo007
Postado 8/01/2015 às 19:10 01/8, 2015 Depende.. do seu tempo de teeino principalmente. A principio, desenvolvimento, remadas, supinos e afins são vbom volume ao ombro quando se é iniciante, então muitas vezes se faz desnecessário o uso de elevação e afins. Contudo, A partir de um determinado tempo de treino é necessário treinar mais para ter mais resultados, essa história de menos é mais funciona bem com iniciante, e de fato é verdade, quando é iniciante. Pense comigo, quanto mais vc treina, menos treinável fica (no quesito hipertrofia natural), então o estimulo tem que ser maior, seja por volume total, intensidade, tempo de descanso maior, menor, mais cargas.. uma porrada de coisas. Desenvolvimento em pé, sempre procure colocar mais cargas nessa porra., com menos reps mesmo Elevação lateral com cabos por trás do corpo, aqui você foca na técnica como foi dito esses dois exercício são suficientes, mas eis a questão do volume, o que vem me ajudando é fazer mais ou menos o seguinte Militar 6-7 séries de 4 a 6 repetições Elevação lateral 3 séries 8 repetições + 2 séries drop-set
Postado 8/01/2015 às 19:13 01/8, 2015 Supermoderador Digamos que faço 6 series de supino mais 4 series de desenvolvimento, então tenho 10 series que estou trabalhando o deltoide anterior, nesse caso eu preciso de 10 series de elevacoes laterais para igualar ao estimulo dos deltoides frontais? Elas não são relacionadas. Você deve equilibrar (e em equilibrar eu falo volume maior para costas) costas e peito, agora os isoladores para ombro, bíceps e tríceps não são baseados nos principais. Geralmente 1 isolador para cada um deles após o treino específico resolve, mas precisa considerar a função de cada e as deficiências da pessoa pra definir quais exercícios e volume. Elevação lateral é isolador, carga leve, cadenciado. Tu vai fazer 2~5x10~20. A faixa é bem ampla, mas se fizer 3x12 ou 5x17, não tem problema. Pode trabalhar com essas faixas pra progressão, mas a progressão vai ser lenta... e o objetivo é aumentar as repetições mantendo sempre a técnica perfeita da primeira à última repetição.
Postado 8/01/2015 às 19:17 01/8, 2015 Autor Pra naturais? Nada a ver isso ai falei em fazer 9 a 16 series de elevação lateral
Postado 8/01/2015 às 19:22 01/8, 2015 Autor Elas não são relacionadas. Você deve equilibrar (e em equilibrar eu falo volume maior para costas) costas e peito, agora os isoladores para ombro, bíceps e tríceps não são baseados nos principais. Geralmente 1 isolador para cada um deles após o treino específico resolve, mas precisa considerar a função de cada e as deficiências da pessoa pra definir quais exercícios e volume. Elevação lateral é isolador, carga leve, cadenciado. Tu vai fazer 2~5x10~20. A faixa é bem ampla, mas se fizer 3x12 ou 5x17, não tem problema. Pode trabalhar com essas faixas pra progressão, mas a progressão vai ser lenta... e o objetivo é aumentar as repetições mantendo sempre a técnica perfeita da primeira à última repetição. Eu sinto esse desequilibrio entre o trabalho dos deltoides frontais em relação aos deltoides laterais. Faço 6 series de supino (o que já trabalha bem os frontais) depois 4-5 series de desenvolvimento com barra (que termina de trabalhar os frontais) depois faço 3x12 na elevação lateral. ou seja 10 series de bastante estimulo aos deltoides frontais e apenas 3 series de estimulo aos deltoides laterais, queria melhorar esse desequilibrio.
Postado 8/01/2015 às 19:31 01/8, 2015 se eu entendi direito o que vc quis dizer, o que aumenta a largura do tronco sao as dorsais...
Postado 8/01/2015 às 19:37 01/8, 2015 Autor se eu entendi direito o que vc quis dizer, o que aumenta a largura do tronco sao as dorsais... mas os deltoides lateral bem desenvolvidos tbm ajudam na aparencia de largura sem duvidas.
Postado 8/01/2015 às 19:40 01/8, 2015 mas os deltoides lateral bem desenvolvidos tbm ajudam na aparencia de largura sem duvidas. ajuda sim... mas isso pra quem já tem uma "asa" de responsa... o cara que tá começando, tá fino, nao adianta focar em deltoide pra alargar o shape q nao vai mudar mta coisa... o cara tem q caprichar na barra fixa... isso q ajuda de verdade a afastar um ombro ou outro
Postado 8/01/2015 às 19:45 01/8, 2015 ajuda sim... mas isso pra quem já tem uma "asa" de responsa... o cara que tá começando, tá fino, nao adianta focar em deltoide pra alargar o shape q nao vai mudar mta coisa... o cara tem q caprichar na barra fixa... isso q ajuda de verdade a afastar um ombro ou outro Em tempo (não me excomunguem, lindos): Só eu acho perda de tempo um natural treinar deltóide lateral? Vejo caras com mais de um ano de treino que não conseguem nem ganhar bíceps, que é um músculo fácil de imprimir tensão e crescer. Se o cara não consegue nem ganhar braço, como ele vai conseguir boa hipertrofia no deltóide lateral?
Postado 8/01/2015 às 19:59 01/8, 2015 elevações laterais com halteres e no cabo , e remada alta tbm é bom pro deltóide medial
Postado 8/01/2015 às 19:59 01/8, 2015 Supermoderador Eu sinto esse desequilibrio entre o trabalho dos deltoides frontais em relação aos deltoides laterais. Faço 6 series de supino (o que já trabalha bem os frontais) depois 4-5 series de desenvolvimento com barra (que termina de trabalhar os frontais) depois faço 3x12 na elevação lateral. ou seja 10 series de bastante estimulo aos deltoides frontais e apenas 3 series de estimulo aos deltoides laterais, queria melhorar esse desequilibrio. Aí tem que ver o shape mesmo para avaliar. É uma coisa bem particular. E dizer o número de séries não é um parâmetro bom sem as repetições e frequência. Tem um vídeo do Eric Helms da 3DMJ que ele fala também que é questão de ângulo e saber posar. Ele mostra uma foto de lado mostrando bíceps, antebraço e ombro, onde um amigo dele parece muito maior que ele. Daí eles apenas mudam o ângulo e ficam de frente (ou o contrário) e ele fica MUITO maior que o outro cara. Parece mágica. Não consegui achar o vídeo, mas se achar, eu posto aqui. Alguns vídeos de treino de ombro:
Postado 8/01/2015 às 20:05 01/8, 2015 Aí tem que ver o shape mesmo para avaliar. É uma coisa bem particular. E dizer o número de séries não é um parâmetro bom sem as repetições e frequência. Tem um vídeo do Eric Helms da 3DMJ que ele fala também que é questão de ângulo e saber posar. Ele mostra uma foto de lado mostrando bíceps, antebraço e ombro, onde um amigo dele parece muito maior que ele. Daí eles apenas mudam o ângulo e ficam de frente (ou o contrário) e ele fica MUITO maior que o outro cara. Parece mágica. Não consegui achar o vídeo, mas se achar, eu posto aqui. Alguns vídeos de treino de ombro: o q esse cara quis fazer no segundo video aos 11:23 ?
Postado 8/01/2015 às 20:06 01/8, 2015 Autor Aí tem que ver o shape mesmo para avaliar. É uma coisa bem particular. E dizer o número de séries não é um parâmetro bom sem as repetições e frequência. No meu caso são, 6 series de 6-8 repts de supino 2x semanas 5 series de 6-8 repts desenvolvimento com barra em pé 2x semana 3 series de 10-12 repts elevação lateral 2x semana devo mudar algo, adicionar algo? o que me diz? gostaria tbm de assistir um video com a execução correta da elevação lateral, vc terei ai? Editado 8/01/2015 às 20:14 01/8, 2015 por marcelo007
Postado 8/01/2015 às 20:39 01/8, 2015 inclinar o tronco de leve aumenta o recrutamento do deltóide medial
Postado 8/01/2015 às 21:05 01/8, 2015 Virou moda no forum citar treino de natural e hormonizado! Como um natural deve treinar biceps? Como um natural deve treinar abdomen etc Isso não existe ,o treino é um so . Se vc quer desenvolver essa parte deve focar nela, elevação lateral é o que vc tem para fazer de melhor. Eu uso uma tecnica que gosto muito ,eu vou la faço as repetiçoes ate a falha e depois pego um halter mais leve e faço de forma unilateral ,a tecnica da um estimulo muito bom ao musculo recomendo a toodos Virou moda no forum citar treino de natural e hormonizado! Como um natural deve treinar biceps? Como um natural deve treinar abdomen etc Isso não existe ,o treino é um so . Se vc quer desenvolver essa parte deve focar nela, elevação lateral é o que vc tem para fazer de melhor. Eu uso uma tecnica que gosto muito ,eu vou la faço as repetiçoes ate a falha e depois pego um halter mais leve e faço de forma unilateral ,a tecnica da um estimulo muito bom ao musculo recomendo a toodos
Postado 8/01/2015 às 21:05 01/8, 2015 Em tempo (não me excomunguem, lindos): Só eu acho perda de tempo um natural treinar deltóide lateral? Vejo caras com mais de um ano de treino que não conseguem nem ganhar bíceps, que é um músculo fácil de imprimir tensão e crescer. Se o cara não consegue nem ganhar braço, como ele vai conseguir boa hipertrofia no deltóide lateral? inciantes eu acho perda de tempo, agora intermediário pra frente eu acho bem útil, se o cara ficar só no desenvolvimento, o deltóide anterior começa a ficar mto desproporcional. Eu particularmente acho bíceps muito mais difícil pra ganhar do que delts, nas academias que passei raramente se via alguém com bons bíceps, até mesmo em hormonizados. Acho que é porque bíceps exige intensidade alta pra crescer (enquanto mta gente fica nos 3x12 drop-set com peso de papel), enquanto ombros funcionam bem com alto volume.
Postado 8/01/2015 às 21:08 01/8, 2015 inciantes eu acho perda de tempo, agora intermediário pra frente eu acho bem útil, se o cara ficar só no desenvolvimento, o deltóide anterior começa a ficar mto desproporcional. Eu particularmente acho bíceps muito mais difícil pra ganhar do que delts, nas academias que passei raramente se via alguém com bons bíceps, até mesmo em hormonizados. Acho que é porque bíceps exige intensidade alta pra crescer (enquanto mta gente fica nos 3x12 drop-set com peso de papel), enquanto ombros funcionam bem com alto volume. mais se você olhar bem ombro é o músculo treinado com mais volume no treinos padrões vamos ao abc bro split que é feito aqui no brasil A - peito e tríceps - deltóide anterior é recrutado pra caralho B - costas e bíceps - deltóide posterior bem recrutado tbm Ai chega no treino C(ombro e pernas) , ombro sendo recrutado novamente , em todas as partes .. Não é atoa o tanto de marombeiros com ombro fudido e com ombros pequenos ( falta de descanso ) Editado 8/01/2015 às 21:09 01/8, 2015 por frankx
Postado 8/01/2015 às 21:15 01/8, 2015 nao tem essa de natural man... um hormonizado tbm tem que treinar ué. Desenvolvimento Militar e Elevação Lateral bastam ao meu ver (isso 2x na semana) brother, também não entendo essa sepação que as pessoas insistem em fazer entre hormonizados e naturais...
Postado 8/01/2015 às 21:16 01/8, 2015 mais se você olhar bem ombro é o músculo treinado com mais volume no treinos padrões vamos ao abc bro split que é feito aqui no brasil A - peito e tríceps - deltóide anterior é recrutado pra caralho B - costas e bíceps - deltóide posterior bem recrutado tbm Ai chega no treino C(ombro e pernas) , ombro sendo recrutado novamente , em todas as partes .. Não é atoa o tanto de marombeiros com ombro fudido e com ombros pequenos ( falta de descanso ) Sim, concordo. Mas não acho isso algo tão ruim, primeiro pq ombros aguentam mto volume e frequencia (em comparação com outros musculos), por isso que eu percebo (pelo menos nas academias que passei) que as pessoas tem mais facilidade pra ganhar massa nele que em outros musculos, como bíceps. Agora aqueles que tem esse musculo pouco desenvolvido geralmente tem o restante do corpo tbm pouco desenvolvido, mas daí o problema já é outro... Editado 8/01/2015 às 21:16 01/8, 2015 por manel007
Postado 8/01/2015 às 21:18 01/8, 2015 Sim, concordo. Mas não acho isso algo tão ruim, primeiro pq ombros aguentam mto volume e frequencia (em comparação com outros musculos), por isso que eu percebo (pelo menos nas academias que passei) que as pessoas tem mais facilidade pra ganhar massa nele que em outros musculos, como bíceps. Agora aqueles que tem esse musculo pouco desenvolvido geralmente tem o restante do corpo tbm pouco desenvolvido, mas daí o problema já é outro... hehe o músculo deltóide aguenta assim , a articulação do ombro tbm é bem resistente , mas lesionado uma vez , incomodo pro resto da vida , eu prefiro não arriscar
Postado 8/01/2015 às 21:20 01/8, 2015 hehe o músculo deltóide aguenta assim , a articulação do ombro tbm é bem resistente , mas lesionado uma vez , incomodo pro resto da vida , eu prefiro não arriscar realmente, tem que tomar mto cuidado pq se lesionar um vez, já era
Postado 8/01/2015 às 21:22 01/8, 2015 Faz todo sentido o treino de um natural ser diferente se vc raciocinar drop-set como já disseram é 1 método q ajuda muito quem é natural mas não dá pra atingir todos tipos d fibras apenas com ele, ao menos se o seu objetivo for HIPERTROFIA, tmbem tem técnicas que aumentam a produção de IGF1 tipo negative reps, pré-exaustão de fibras específicas e etc...Tudo coisas que um hormonizado não tá nem aí mas um natty COMPETITIVO precisa se preocupar. Editado 8/01/2015 às 21:26 01/8, 2015 por Visitante
Postado 8/01/2015 às 21:24 01/8, 2015 inciantes eu acho perda de tempo, agora intermediário pra frente eu acho bem útil, se o cara ficar só no desenvolvimento, o deltóide anterior começa a ficar mto desproporcional. Eu particularmente acho bíceps muito mais difícil pra ganhar do que delts, nas academias que passei raramente se via alguém com bons bíceps, até mesmo em hormonizados. Acho que é porque bíceps exige intensidade alta pra crescer (enquanto mta gente fica nos 3x12 drop-set com peso de papel), enquanto ombros funcionam bem com alto volume. sei não... os que eu conheço, treinam bíceps junto com tríceps 1 vez na semana e tem eles bem desenvolvidos, eu treino duas vezes na semana depois de costas e eles são uma merda. tenho um camarada que pega carga alta na rosca alternada e drop na scott ou direta (sempre fez isso) e tem os bíceps mais foda que já vi... mas ele usa AEs, então é foda de usar como parâmetro. Editado 8/01/2015 às 21:25 01/8, 2015 por Visitante
Postado 8/01/2015 às 21:29 01/8, 2015 sei não... os que eu conheço, treinam bíceps junto com tríceps 1 vez na semana e tem eles bem desenvolvidos, eu treino duas vezes na semana depois de costas e eles são uma merda. tenho um camarada que pega carga alta na rosca alternada e drop na scott ou direta (sempre fez isso) e tem os bíceps mais foda que já vi... mas ele usa AEs, então é foda de usar como parâmetro. mas eu não disse nada sobre frequencia, e sim sobre intensidade. Se o cara treina só 1x na semana mas consegue uma boa progressão como esse seu amigo aí, os bíceps vão crescer. Eu me referia justamente aquelas pessoas que nunca progridem carga e só fica naqueles drop-sets com peso de papel...
Postado 8/01/2015 às 21:33 01/8, 2015 eu não tenho pump nenhum com o Militar. As elevações explodem legal.
Postado 8/01/2015 às 23:01 01/8, 2015 Autor Acho q executo de forma incorreta a elevação lateral, o pump q tenho no deltoide lateral depois da elevação lateral é quase nulo, se alguem q sabe executar bem recrutando o maximo o deltoide lateral tiver como ensinar ou mostrar algum video com a execução ideal ficarei grato.
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