Massa Man Postado Julho 3, 2013 às 18:28 Postado Julho 3, 2013 às 18:28 Brincadeiras à parte... todos têm pontos relevantes nos argumentos, só não vê isso quem não quer. Existem tantas variáveis que não há como se dividir 50-50% os afazeres e despesas, isso é impossível, até porque casamento não é guerra, é relacionamento, e sendo assim, as duas partes deverão abrir mão de alguma coisa em algum momento. Não existe relação saudável com essa divisão absurda que está sendo proposta. Mas é verdade também que as mulheres não estão abertas ainda a uma divisão das despesas, quem diz o contrário é a exceção. O normal da independência feminina é trabalhar para SE bancar e não bancar a casa. Devo citar aqui uma entrevista curiosa que vi no programa do Jô, com um cara que escreveu um livro de pão-duro, ou algo do tipo. Ele citou um namoro que ele teve no passado em que ele pagava tudo, absolutamente tudo, e ao final do namoro a mulher comprou um carro e ele só tinha dívidas no cartão de crédito. Quando eles estavam conversando sobre o término ele a questionou sobre isso e ela achou um absurdo ele dizer que parte do carro era dele. rsrsrsrs Apesar dessas diferenças de mentalidade deve-se ter em mente que o que deve prevalecer é o diálogo aberto, levando em consideração as necessidades de cada um.
Supermoderador helb4o Postado Julho 3, 2013 às 18:51 Supermoderador Postado Julho 3, 2013 às 18:51 E outra coisa, mulher, de forma geral, confunde muito necessidade com desejo. Porque não existe a menor necessidade de uma mulher ter 50 pares de sapatos, nem 20 bolsas diferentes, nem 30 calças, nem 80 camisas etc., etc., etc. Isso não é necessidade, é apenas consumismo. "Porque uma calça pra uma jovem de 16 anos... ...é mais de 300 reais."
Chill Postado Julho 3, 2013 às 18:51 Postado Julho 3, 2013 às 18:51 Opa opa opa, não te chamei de mentirosa não. Estou falando da regra. Como já disse anteriormente, até acredito que exceções existem e acredito até que vc possa ser uma exceção. Mas exceções, justamente por serem poucas, não devem ser consideradas quando se fala da regra geral, senão desvirtua o raciocínio. O que não pode é pegar um caso isolado e transformar em regra. Quanto a mulheres terem mais necessidades, isso é piada, é mimo. Mulheres tem mais " necessidades" pq desde pequenas foram ensinadas que merecem que os outros paguem as coisas para elas, seja pai e mãe quando pequenas, seja namorado\marido depois de adultas. No momento em que passarem a ser educadas como homens, isto é, a pagar as próprias contas, suas necessidades serão reduzidas àquilo que conseguirem pagar. E outra coisa, mulher, de forma geral, confunde muito necessidade com desejo. Porque não existe a menor necessidade de uma mulher ter 50 pares de sapatos, nem 20 bolsas diferentes, nem 30 calças, nem 80 camisas etc., etc., etc. Isso não é necessidade, é apenas consumismo. Conhece licença maternidade não? Conheço sim, não chega nem perto da necessidade real do bebê e muitas mulheres abandonam os empregos da mesma forma.
Xtrem3Fl Postado Julho 3, 2013 às 18:55 Postado Julho 3, 2013 às 18:55 Quando uma mulher pensar igual um homem, e quando um homem pensar como uma mulher, aí vocês irão parar com o debate, do contrario irão ficar eternamente um discordando do outro.
Danilo Z Postado Julho 3, 2013 às 18:55 Postado Julho 3, 2013 às 18:55 Leio uns posts ...e agora vejo porque os casamentos não dão certo mais. No mais , concordo com tudo q o Iceman diz.
Chill Postado Julho 3, 2013 às 18:58 Postado Julho 3, 2013 às 18:58 Se for combinado pelo casal, tipo combinaram que a mulher iria trabalhar só meio período para se dedicar aos filhos etc., até concordo. O que não concordo é com a tônica do discurso feminista atual, isto é, exigirem que o homem pague, e faça tarefas domésticas sem contrapartida. As feministas da mídia só representam elas mesmas.
Danilo Z Postado Julho 3, 2013 às 19:04 Postado Julho 3, 2013 às 19:04 Leio uns posts ...e agora vejo porque os casamentos não dão certo mais, povo tá meio complicado, mulher nem se fala. No mais , concordo com tudo q o Iceman diz.
**Kitana** Postado Julho 3, 2013 às 19:05 Postado Julho 3, 2013 às 19:05 (editado) Ice, eu nunca fui ensinada assim não. Salvo quando criança, sempre trabalhei pra adquirir as minhas coisa, NUNCA precisei que meu namorado comprasse essas coisas pra mim, quando ele compra, é por livre e espontânea vontade. E pode ter certeza que não sou consumista.. não tenho milhares de sapatos, roupas, etc. Vou dar um exemplo básico... um homem vai a uma entrevista. Vamos supor que ele tenha que dar um trato nas unhas... o que ele faz? Simplesmente corta e no máximo, mas no máximo passa uma lixa. E a mulher? a mulher não...tem que ir ao salão, pq tem que cortar, lixar, pintar e não tem como fazer tudo isso sozinha. Pode ter certeza, se uma mulher vai a uma entrevista ou qualquer lugar que seja, as pessoas reparam e comentam. Já os homens não, é considerado algo normal.E não tem essa, "aah é só não ligar"... porque na prática não funciona bem assim. Então tem coisas que que a própria sociedade impõe. Lembrando que este é apenas um pequeno exemplo... Editado Julho 3, 2013 às 19:12 por Vannn
Chill Postado Julho 3, 2013 às 19:06 Postado Julho 3, 2013 às 19:06 Sim, é exatamente isto. Bem vinda ao mundo real, o nome disso é justiça e direitos iguais. É igual a morar em república, quando vc mora em uma república alguém está se fodendo se vc ganha salário mínimo ou cem mil por mês? Vc que se foda, final do mês tem que contribuir com a sua parte porque isso é justo. E é exatamente isto que as mulheres, no geral, não entendem. E é por isso que não me dobro ao discurso feminista, porque se o cara deixar, as mulheres vão obrigá-lo a pagar todas as contas da casa, fazer todo o serviço doméstico, cuidar das crianças e, no final da noite, ainda vai negar sexo dizendo que está cansada. Aí que vc se engana e o post da Pa Prut é um belo exemplo disso. Segundo ela, quem ganha mais deve pagar mais e as tarefas domésticas continuam sendo divididas meio a meio. Se isso é ser justo e ter direitos iguais, vou morrer sendo injusto e defendendo direitos desiguais. Você que tá enganado Iceman. O exemplo da Pa Prut é a realidade e não tem ponto de vista, se você pensa outra coisa além disso, o meu próximo post vai ser um vídeo do Caetano Veloso. No exemplo da Pa Prut a mulher trabalha "igual uma condenada" e isso deve significar trabalho em tempo integral. E se ela trabalha na mesma quantidade que o homem fora da casa, porque ela trabalharia mais que o homem em casa? Ela não virou uma prostituta porque se casou. Por que ela trabalharia mais do que quando não era casada? Pelo dinheiro do cara?
planeta Postado Julho 3, 2013 às 19:10 Postado Julho 3, 2013 às 19:10 pensa bem acha justo um contribuir mais e ter que trabalhar igual em casa? jura? rsrs não sei se é poque mulheres são normalmente mais emocionais/hormonais e homens mais lógicos/pragmáticos mas parece que os homens tem muito maior capacidade de verem com imparcialidade que as mulheres ... é muito fácil querer direitos iguais sem assumir deveres iguais....
Johnn Postado Julho 3, 2013 às 19:17 Postado Julho 3, 2013 às 19:17 Ele quis dizer que tem de ocorrer um consenso entre o casal. Não acho que se torne uma espécie de contrato,e sim uma maneira de evitar até possíveis confusões.
Matheus_ Postado Julho 3, 2013 às 19:22 Postado Julho 3, 2013 às 19:22 (editado) Iceman, hoje eu participo de grupos no facebook mas desde a OLODM eu vejo tais argumentos, não diferenciam nem um pouco, como eu sempre digo: discutir com mulher (a maioria!) é igual jogar xadrez com um pombo hahaha Editado Julho 3, 2013 às 19:22 por Matheus_
Danilo Z Postado Julho 3, 2013 às 19:22 Postado Julho 3, 2013 às 19:22 Ice, eu nunca fui ensinada assim não. Salvo quando criança, sempre trabalhei pra adquirir as minhas coisa, NUNCA precisei que meu namorado comprasse essas coisas pra mim, quando ele compra, é por livre e espontânea vontade. E pode ter certeza que não sou consumista.. não tenho milhares de sapatos, roupas, etc. Vou dar um exemplo básico... um homem vai a uma entrevista. Vamos supor que ele tenha que dar um trato nas unhas... o que ele faz? Simplesmente corta e no máximo, mas no máximo passa uma lixa. E a mulher? a mulher não...tem que ir ao salão, pq tem que cortar, lixar, pintar e não tem como fazer tudo isso sozinha. Pode ter certeza, se uma mulher vai a uma entrevista ou qualquer lugar que seja, as pessoas reparam. e comentam. Já os homens não, é considerado algo normal.E não tem essa, "aah é só não ligar"... porque na prática não funciona bem assim. Então tem coisas que que a própria sociedade impõe. Lembrando que este é apenas um pequeno exemplo... Isso de maquiagem...unha pintada...são vaidades mais do q desnecessárias, não precisa ir no salão e gastar 300 $ pra ficar boa pra uma entrevista, isso é bobagem e das grandes, mulher é cheia de vaidade fútil...imagina se o homem pensasse igual...iria querer aparecer numa entrevista com um Armani de 10 mil dólares....um sapato de 1000 reais... uma gravata italiana ... pense nisso minha querida, quando se tem muita vaidade e consumismo nada é pouco, vc vai querer todos os recursos q ACHA q precisa pra se sentir bem e bonita (o) , a diferença é q as mulheres estão carregadas de vaidades ,os homens não. Ahhh, e mais uma...vou ser crucificado aki por isso mas... mulher trabalha fora porque quer...elas clamaram por esse direito...agora segura a onda, nunca homem nenhum exigiu q a mulher trabalhasse fora, elas mesmas quiseram isso, antigamente só o homem trabalhava e a mulher só fazia os deveres domésticos e tudo ia bem ...agora a mulher se lascou..e é culpa delas mesmo, trabalhar não é esse paraíso todo q elas imaginaram não, e agora colocam a culpa nos homens, se elas fossem inteligentes iriam ver o quanto essa decisão foi ruim pra elas...agora o casal tem q trabalhar em troca de ganhar menos do q quando só o homem trabalhava pra sustentar a casa ...e a mulher continua sendo mulher...engravidando...amamentando...
danilorf Postado Julho 3, 2013 às 19:25 Postado Julho 3, 2013 às 19:25 Minha mãe mãe nunca me ensinou a fazer comida, limpar a casa e os afazeres domésticos. Se acha que eu vou fazer isso? Se tiver problemas no casal paga logo uma empregada.
tristan90 Postado Julho 3, 2013 às 19:25 Postado Julho 3, 2013 às 19:25 Por enquanto estou concordando com tudo que o Iceman fala
Chill Postado Julho 3, 2013 às 19:26 Postado Julho 3, 2013 às 19:26 (editado) Não tem como separar sentimento, envolvimento emocional e o escambau quando se fala de casamento. Se fosse pra pensar dessa forma teria muito mais coisa a se avaliar. E se o cara fosse horrível e ela bonita? E se ela mandasse bem na cama e ele não? E se ele fosse burro e não adicionasse nenhum conhecimento a vida dela e ela não? Aí ele não estaria adicionando muito na vida dela não. Dinheiro é só um detalhe do casamento e se você pensa tanto assim, não deveria ter se casado. Até algumas páginas atrás caras como eu estavam sendo julgados por pegar geral e não ficar com alguém, quando na verdade os vilões da história estão aparecendo. Continuem pensando assim e vocês ainda terão muitos casamentos infelizes e caras como eu adorarão fazer o papel suas esposas felizes. Editado Julho 3, 2013 às 19:27 por Chill Yet e Pa Prut reagiu a isso 2
Ribéry Postado Julho 3, 2013 às 19:27 Postado Julho 3, 2013 às 19:27 Minha mãe mãe nunca me ensinou a fazer comida, limpar a casa e os afazeres domésticos. Se acha que eu vou fazer isso? Se tiver problemas no casal paga logo uma empregada. ta caro agora, todo mundo demitindo empregada e pagando diarista e olhe la
**Kitana** Postado Julho 3, 2013 às 19:31 Postado Julho 3, 2013 às 19:31 (editado) Isso de maquiagem...unha pintada...são vaidades mais do q desnecessárias, não precisa ir no salão e gastar 300 $ pra ficar boa pra uma entrevista, isso é bobagem e das grandes, mulher é cheia de vaidade fútil...imagina se o homem pensasse igual...iria querer aparecer numa entrevista com um Armani de 10 mil dólares....um sapato de 1000 reais... uma gravata italiana ... pense nisso minha querida, quando se tem muita vaidade e consumismo nada é pouco, vc vai querer todos os recursos q ACHA q precisa pra se sentir bem e bonita (o) , a diferença é q as mulheres estão carregadas de vaidades ,os homens não. Ahhh, e mais uma...vou ser crucificado aki por isso mas... mulher trabalha fora porque quer...elas clamaram por esse direito...agora segura a onda, nunca homem nenhum exigiu q a mulher trabalhasse fora, elas mesmas quiseram isso, antigamente só o homem trabalhava e a mulher só fazia os deveres domésticos e tudo ia bem ...agora a mulher se lascou..e é culpa delas mesmo, trabalhar não é esse paraíso todo q elas imaginaram não, e agora colocam a culpa nos homens, se elas fossem inteligentes iriam ver o quanto essa decisão foi ruim pra elas...agora o casal tem q trabalhar em troca de ganhar menos do q quando só o homem trabalhava pra sustentar a casa ...e a mulher continua sendo mulher...engravidando...amamentando... E quem mencionou valores ou marcas? Eu não disse que vc tem que ir em uma entrevista com relógio e roupa de marca. Disse que apenas tem que estar bem apresentável, consequentemente terá que investir (gasto) para isso.. Dei um exemplo básico, justamente pra excluir esses 2 citados... mas não, mesmo assim vc insistiu em citá-los. A diferença é como eu disse, pra homem não tem problema, pra mulher tem. Mas paro por aqui com esse assunto, pq realmente será perda de tempo... Editado Julho 3, 2013 às 19:34 por Vannn
Ribéry Postado Julho 3, 2013 às 19:34 Postado Julho 3, 2013 às 19:34 Falo aí transudo. chill, pegador, filosofo e genio que esqueceu de pedir pra transferir os pontos da carteira para alguem e ficou andando a pe historia mal contada a dele kkkkkkkkkkkkk
Danilo Z Postado Julho 3, 2013 às 19:51 Postado Julho 3, 2013 às 19:51 E quem mencionou valores ou marcas? Eu não disse que vc tem que ir em uma entrevista com relógio e roupa de marca. Disse que apenas tem que estar bem apresentável, consequentemente terá que investir (gasto) para isso.. Dei um exemplo básico, justamente pra excluir esses 2 citados... mas não, mesmo assim vc insistiu em citá-los. A diferença é como eu disse, pra homem não tem problema, pra mulher tem. Mas paro por aqui com esse assunto, pq realmente será perda de tempo... Não precisa gastar $$$ num salão pra estar apresentável.
**Kitana** Postado Julho 3, 2013 às 19:58 Postado Julho 3, 2013 às 19:58 (editado) Não precisa gastar $$$ num salão pra estar apresentável. Certo. Diga-me então aonde encontro um salão que faça as unhas de graça? Vannn, o debate não caminha porque tudo que eu digo é considerando a regra geral. Mas vc traz tudo para o campo pessoal e quer me rebater usando a si mesmo como exemplo. Novamente lhe digo, a exceção não faz a regra. O fato de você ser diferente não significa que todas as mulheres são iguais a você. E, por mais que vc diga que foi ensinada diferente, preste atenção na sutileza, porque resumidamente, vc foi ensinada a ser independente certo? Nós homens, de forma geral, além de ensinados a ser independentes, também somos ensinados que a responsabilidade de sustentar esposa e filhos, é nossa. Ok! Editado Julho 3, 2013 às 19:55 por Vannn
John Man Postado Julho 3, 2013 às 20:00 Postado Julho 3, 2013 às 20:00 (editado) Muitos homens possuem um pensamento um tanto quanto muito retrógrado. Eu não me casaria com uma mulher que não pensasse com sua própria cabeça, não tivesse seus anseios e, principalmente, não fosse independente financeiramente. Esse negócio do homem trabalhar e mulher cuidar de casa é coisa do século passado. Hoje em dia mulher tá disputando com o homem no mercado de trabalho, ganhando tanto quanto ou até mais dinheiro que ele (como é o caso da minha mãe em relação ao meu pai), e ambos contribuem com as despesas da casa. Eu quero uma mulher para viver ao meu lado, para dividir experiências e conhecimentos, e não uma doméstica submissa (nada contra as domésticas, lol). As coisas mudaram. Só olhar as universidades. Há alguns anos atrás (não muitos), eram raras as mulheres que cursavam alguma coisa. Hoje em dia são maioria. E isso é muito bom. Editado Julho 3, 2013 às 20:00 por John Man
tristan90 Postado Julho 3, 2013 às 20:02 Postado Julho 3, 2013 às 20:02 Certo. Diga-me então aonde encontro um salão que faça as unhas de graça? Ok! O.o. Olha eu não conheço muito do mundo corporativo, mas acho que ninguém vai deixar de te contratar por que vc está sem esmalte ou você não está fez escova. Acho que cortar as unhas e limpa-la já o suficiente para "apresentável"
planeta Postado Julho 3, 2013 às 20:02 Postado Julho 3, 2013 às 20:02 as mulheres foram obrigadas a tabalhar fora na época da guerra mundial e talz... mas porque os homens estavam mais fora, mais longe, lutando lá na guerra... oss homens sempre ficaram fora, caçando e guerreando, e as mulheres em casa porque fora era muito mais perigoso... em 99 % da história humana ficar fora era o tempo todo correr risco... hoje estamos vivendo a época mais fácil de toda história, mesmo que uns grupos insistam em ficar chorando o tempo todo por suas minorias segundo eles exploradas ... por que essa diferença? por que poucos homens dão conta de manter várias mulheres grávidas se houver essa encessidade enquanto as mullheres só podem ter 1 filho por ano.... muitas e muitas das tradições da humanidade decorrem disso. as tribos, cidades e países sempre precisaram proteger suas mulheres senão as outras tribos a levavam... a história humana é bem longa.... BEM LONGA sem mulheres suficientes a tribo acaba... tem que sempre estar nascendo novos para substituir os antigos... nunca pode parar, senão dá tudo errado, tem que estar equilibrado, tirando os nenês e muito pequenos e os muito velhos, todas as idades tem sua função em uma família, tribo, cidade, país.
Chill Postado Julho 3, 2013 às 20:08 Postado Julho 3, 2013 às 20:08 chill, pegador, filosofo e genio que esqueceu de pedir pra transferir os pontos da carteira para alguem e ficou andando a pe historia mal contada a dele kkkkkkkkkkkkk Estava voltando de uma praia famosa aqui e tinha um radar escondido. Passei a 110km/h quando o permitido era 80km/h e um carro da polícia veio até mim e me fez passar vergonha. Pronto. @Iceman: O seu discurso demonstra claramente a sua frustração. Só quem é cego não vê isso. Você é um cara frustrado emocionalmente. Tenho a impressão que você coloca as suas experiências pessoais como verdade, mas isso não dá pra afirmar. @Haters: Felizmente eu tive um pai que me ensinou a usar a cabeça e ver as coisas como um todo. Vocês avaliam apenas o que querem avaliar. O meu pai separou da minha mãe, deu uma boa parte do que tinha pra ela e até hoje sustenta ela. Ele não tá chorando pra ninguém por aí o quanto é ruim casar e como são as mulheres. Porque ele sabia o que ele estava fazendo e porque ele é justo. Tá faltando uma dose de vida pra vocês. Um pouco mais de experiência e não se basear na opinião alheia. Eu falo tudo isso e tô do lado "prejudicado" da situação. O lado do homem que provavelmente vai dar a maior parte do dinheiro, mas eu não vou querer ter uma escrava em casa pra ser justo matematicamente. Eu vi meu pai perder muita coisa pra minha mãe no divórcio e também vi o quanto minha mãe se desdobrava pra fazer tudo que os 4 filhos dela queriam. Sentar na porra do PC e ficar vendo putaria no trabalho ou falando com a amante não te faz ser a parte que mais contribui no casamento.
**Kitana** Postado Julho 3, 2013 às 20:09 Postado Julho 3, 2013 às 20:09 O.o. Olha eu não conheço muito do mundo corporativo, mas acho que ninguém vai deixar de te contratar por que vc está sem esmalte ou você não está fez escova. Acho que cortar as unhas e limpa-la já o suficiente para "apresentável" Se for uma área relacionada a estética, promoter, trabalhos em festas e divulgações, com certeza a aparência conta muito e a chance de não ser contratada será grande. Mas como eu disse no geral, para vcs qualquer coisa tá bom... pra nós, não.
**Kitana** Postado Julho 3, 2013 às 20:17 Postado Julho 3, 2013 às 20:17 (editado) Chega de falar sobre homens, mulheres, casamento, sexo, pipi, unhas... kkkk Editado Julho 3, 2013 às 20:19 por Vannn
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