Fala pessoal, boa tarde.

 

Gostaria de saber se há na literatura fontes que demonstrem o quanto o uso de testosterona aumenta o gasto energético em relação a um atleta natural. Sendo mais claro: caso um determinado atleta natural gaste 3000 kcal totais num dia, caso esse mesmo atleta estivesse fazendo uso de testosterona, o quanto esse gasto seria aumentado executando as mesmas tarefas? O quanto isso seria dose-dependente do esteroide?

 

Obrigado pela atenção.

 

 

Em 15/09/2024 em 12:22, Pelegrino1993 disse:

Fala pessoal, boa tarde.

 

Gostaria de saber se há na literatura fontes que demonstrem o quanto o uso de testosterona aumenta o gasto energético em relação a um atleta natural. Sendo mais claro: caso um determinado atleta natural gaste 3000 kcal totais num dia, caso esse mesmo atleta estivesse fazendo uso de testosterona, o quanto esse gasto seria aumentado executando as mesmas tarefas? O quanto isso seria dose-dependente do esteroide?

 

Obrigado pela atenção.

 

 

 

Sua dúvida eh no curto ou longo prazo?

Em 15/09/2024 em 12:24, Vitor_Maromba disse:

 

Sua dúvida eh no curto ou longo prazo?

Ambos. Na verdade, é justamente isso que eu gostaria de entender, o quanto o uso de EAA impacta no aumento do GET em comparação a uma pessoa natural e se essa "supervalorização" do GET tende a aumentar ou diminuir com o passar do tempo.

Em 15/09/2024 em 12:27, Pelegrino1993 disse:

Ambos. Na verdade, é justamente isso que eu gostaria de entender, o quanto o uso de EAA impacta no aumento do GET em comparação a uma pessoa natural e se essa "supervalorização" do GET tende a aumentar ou diminuir com o passar do tempo.

 

Vc dificilmente vai entrar estudos específicos disso. Pode juntar bastante conhecimento adquirido no passar dos anos sobre fisiologia, hormonios, sínteses, etc etc, e ter uma boa ideia em mente pra responder isso, e por que não faria sentido tal estudo (embora tenham ideias ruins pra kct nesses estudos, maluco tem pra tudo).

 

Primeiro vamos isolar as coisas. Como estamos pensando em alguém que manteria todo o resto igual, alimentação, exercícios, atividades, etc, soh nos interessa pensar na tmb, o resto da pra desprezar (pelo menos dentro da sua pergunta inicial).

 

Nosso organismo já funciona com testo, que tem diversas funcionalidades, mas as duas que mais gastam energia são a sua fabricação e o seu uso na via mtor. Todas as outras funções certamente o gasto é baixíssimo.

 

Então injetando uma dose suprafisiologica estou talvez gastando mais na mtor (se houverem receptores a mais pra justificar esse gasto, massa magra) mas estou poupando a energia da fabricação (pois desliguei o eixo e não fabrico mais).

 

Embora haja um certo poder lipolitico na testo, ele é mínimo ou irrelevante, e não percebe se maior queima de gordura com testo a mais no corpo (nem perto de um estimulante como o clembuterol por ex.).

 

Tão pouco a testo aumenta a temperatura corporal a contento, então também não haveria nada a mais aí pra ser levado em consideração.

 

Sendo assim, no curto prazo não haveria diferença significativa ou relevante de gasto a maior com a testo, e pode desprezar isso de qualquer raciocínio.

 

Esse cenário vai mudando com o passar do tempo para o longo prazo, pois obviamente com o uso de testo haverá maior formação de massa magra, e massa magra leva seu corpo a consumir muito mais energia só pra ser mantida.

 

Nada relevante no curto prazo.

Muito relevante no longo prazo.

Em 15/09/2024 em 12:22, Pelegrino1993 disse:

Gostaria de saber se há na literatura fontes que demonstrem o quanto o uso de testosterona aumenta o gasto energético em relação a um atleta natural. Sendo mais claro: caso um determinado atleta natural gaste 3000 kcal totais num dia, caso esse mesmo atleta estivesse fazendo uso de testosterona, o quanto esse gasto seria aumentado executando as mesmas tarefas? O quanto isso seria dose-dependente do esteroide?

 

 

Os únicos materiais que vc vai encontrar são de hipogonádicos, comparando placebo vs TRT vs não-hipogonádicos talvez.

 

Testosterona não aumenta a TMB diretamente, como ela é responsável por fatores psicológicos como energia e disposição, ela vai aumentar o NEAT, mas também fatores biológicos como a síntese e degradação proteica, lipólise e lipogênese, vai ter um papel direto e indireto o gasto calórico e no acúmulo de gordura.

 

Hipogonádicos possuem uma TMB mais baixa, uma degradação proteíca mais alta e uma lipogênese mais alta do que alguém saudável.

 

Porém não dá pra aceitar isso cegamente p usuários suprafisiológicos pq quase tudo segue uma curva exponencial, depois do ponto ótimo, o incremento(droga) tem que ser cada vez maior pra produzir um efeito cada vez menor.

 

Em 15/09/2024 em 12:53, Vitor_Maromba disse:

 

Vc dificilmente vai entrar estudos específicos disso. Pode juntar bastante conhecimento adquirido no passar dos anos sobre fisiologia, hormonios, sínteses, etc etc, e ter uma boa ideia em mente pra responder isso, e por que não faria sentido tal estudo (embora tenham ideias ruins pra kct nesses estudos, maluco tem pra tudo).

 

Primeiro vamos isolar as coisas. Como estamos pensando em alguém que manteria todo o resto igual, alimentação, exercícios, atividades, etc, soh nos interessa pensar na tmb, o resto da pra desprezar (pelo menos dentro da sua pergunta inicial).

 

Nosso organismo já funciona com testo, que tem diversas funcionalidades, mas as duas que mais gastam energia são a sua fabricação e o seu uso na via mtor. Todas as outras funções certamente o gasto é baixíssimo.

 

Então injetando uma dose suprafisiologica estou talvez gastando mais na mtor (se houverem receptores a mais pra justificar esse gasto, massa magra) mas estou poupando a energia da fabricação (pois desliguei o eixo e não fabrico mais).

 

Embora haja um certo poder lipolitico na testo, ele é mínimo ou irrelevante, e não percebe se maior queima de gordura com testo a mais no corpo (nem perto de um estimulante como o clembuterol por ex.).

 

Tão pouco a testo aumenta a temperatura corporal a contento, então também não haveria nada a mais aí pra ser levado em consideração.

 

Sendo assim, no curto prazo não haveria diferença significativa ou relevante de gasto a maior com a testo, e pode desprezar isso de qualquer raciocínio.

 

Esse cenário vai mudando com o passar do tempo para o longo prazo, pois obviamente com o uso de testo haverá maior formação de massa magra, e massa magra leva seu corpo a consumir muito mais energia só pra ser mantida.

 

Nada relevante no curto prazo.

Muito relevante no longo prazo.

Obrigado pela explicação detalhada. O que confunde nesse caso é que vejo muitos profissionais da saúde afirmando “EAAs aumentam metabolismo”, “queima mais calorias”, isso e aquilo, mas isso tudo carece de fontes na literatura.

Em 15/09/2024 em 13:03, carlosfelipe.bas disse:

 

Os únicos materiais que vc vai encontrar são de hipogonádicos, comparando placebo vs TRT vs não-hipogonádicos talvez.

 

Testosterona não aumenta a TMB diretamente, como ela é responsável por fatores psicológicos como energia e disposição, ela vai aumentar o NEAT, mas também fatores biológicos como a síntese e degradação proteica, lipólise e lipogênese, vai ter um papel direto e indireto o gasto calórico e no acúmulo de gordura.

 

Hipogonádicos possuem uma TMB mais baixa, uma degradação proteíca mais alta e uma lipogênese mais alta do que alguém saudável.

 

Porém não dá pra aceitar isso cegamente p usuários suprafisiológicos pq quase tudo segue uma curva exponencial, depois do ponto ótimo, o incremento(droga) tem que ser cada vez maior pra produzir um efeito cada vez menor.

 

Obrigado.

Em 15/09/2024 em 13:11, Pelegrino1993 disse:

 “EAAs aumentam metabolismo”, “queima mais calorias”, 

 

 Charlatanismo, falta de conhecimento, as vz os 2.

 

Oque vai aumentar o metabolismo e queimar mais calorias vai ser adotar uma dieta equilibrada e exercícios físicos. Os hormônios simplesmente potencializam esse processo, se não houver processo, não há oque ser potencializado.

Em 15/09/2024 em 12:53, Vitor_Maromba disse:

Sendo assim, no curto prazo não haveria diferença significativa ou relevante de gasto a maior com a testo, e pode desprezar isso de qualquer raciocínio.

 

Esse cenário vai mudando com o passar do tempo para o longo prazo, pois obviamente com o uso de testo haverá maior formação de massa magra, e massa magra leva seu corpo a consumir muito mais energia só pra ser mantida.

pronto..

 

só colocaria uma ressalva de que mesmo no longo prazo, apesar de fazer diferença, não seria algo muitoooo relevante 

 

uso de hormônios em situações de CUT tem mais a ver com poupar massa magra do que adquiri-la 

então tem mais ação da dieta do que dos hormônios 

Em 15/09/2024 em 13:29, Vitor_Maromba disse:

Oque vai aumentar o metabolismo e queimar mais calorias vai ser adotar uma dieta equilibrada e exercícios físicos. Os hormônios simplesmente potencializam esse processo, se não houver processo, não há oque ser potencializado.

exato..

 

 

Em 16/09/2024 em 08:50, Stein disse:

pronto..

 

só colocaria uma ressalva de que mesmo no longo prazo, apesar de fazer diferença, não seria algo muitoooo relevante 

 

uso de hormônios em situações de CUT tem mais a ver com poupar massa magra do que adquiri-la 

então tem mais ação da dieta do que dos hormônios 

 

Perfeito mestre.

Eu usei esteroides por pouco tempo, cerca de um ano e meio apenas, e sempre low doses, então minha experiência é pouca...

 

Mas já li que deca aumenta o gasto calórico e acho que posso afirmar com algum grau de certeza que isso é verdade. Usei 200mg de deca (nandrolona) por cerca de 6 meses e meu gasto calórico aumentou, descontando outros fatores, coisa de ~200kcal. Não sei se teria um efeito dose dependente.

 

Acho que a testo aumenta alguma coisa também no gasto calórico, mas parece ser menos relevante que a deca.

 

Eu sou bem control freak com o controle calórico, tanto da ingestão de alimentos quanto do gasto, faço planilhas e ajustes, controlo variações de peso, etc, e tirei esses números a partir desses dados. Bem longe de ser uma evidência ou de ser algo preciso, mas fica aí a anedota.

Pra alguém que é como o @Lucas, o Schrödingere tem esse controle absurdo é sim perceptível e sim nessa faixa de 200-300kcal. E vai desde a otimização das vias metabólicas até o aumento natural da quantidade de músculo que consequentemente vai impactar no gasto calórico

 

Pra maioria dos mortais, tu nem vai notar e se bobear pode até ganhar mais gordura pelo aumento do apetite

 

obs: quando falamos em 2-3g de hormônios por dia(com 500-700mg de trembo e stano) a coisa é diferente(tu passa a ser uma usina de calor, transpiração, temperatura corporal e etc)

Com boa quantidade de gelo tb muda tb

Em 16/09/2024 em 19:15, Lucas, o Schrödinger disse:

Eu usei esteroides por pouco tempo, cerca de um ano e meio apenas, e sempre low doses, então minha experiência é pouca...

 

Mas já li que deca aumenta o gasto calórico e acho que posso afirmar com algum grau de certeza que isso é verdade. Usei 200mg de deca (nandrolona) por cerca de 6 meses e meu gasto calórico aumentou, descontando outros fatores, coisa de ~200kcal. Não sei se teria um efeito dose dependente.

 

Acho que a testo aumenta alguma coisa também no gasto calórico, mas parece ser menos relevante que a deca.

 

Eu sou bem control freak com o controle calórico, tanto da ingestão de alimentos quanto do gasto, faço planilhas e ajustes, controlo variações de peso, etc, e tirei esses números a partir desses dados. Bem longe de ser uma evidência ou de ser algo preciso, mas fica aí a anedota.

 

Isso eh 10% de tmb pra maioria das pessoas, estimulante da isso,  hormonio não. Pra sentir essa diferença teria que pesar e controlar todas as refeições bixo, além de manter as atividades fixas ou quase iguais antes e depois do uso. Além disso, deca eh ainda menos lipolitica que a testo em si, então não justificaria em hipótese alguma esses 200kcal a mais.

Em 16/09/2024 em 19:30, JMadruga disse:

Pra alguém que é como o @Lucas, o Schrödingere tem esse controle absurdo é sim perceptível e sim nessa faixa de 200-300kcal. E vai desde a otimização das vias metabólicas até o aumento natural da quantidade de músculo que consequentemente vai impactar no gasto calórico

 

Pra maioria dos mortais, tu nem vai notar e se bobear pode até ganhar mais gordura pelo aumento do apetite

 

obs: quando falamos em 2-3g de hormônios por dia(com 500-700mg de trembo e stano) a coisa é diferente(tu passa a ser uma usina de calor, transpiração, temperatura corporal e etc)

Com boa quantidade de gelo tb muda tb

 

A excessao no gasto calórico a maior no curto prazo está na trembo, essa bichinha eh desgracada, muda e altera tudo.

desisti dessa discussão inútil 

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desisti da discussão inútil... a anedota tá ali em cima pra quem quiser