Treino De Resistencia Muscular

[Visitante]

5 minutos atrás, Cavalo manco disse:

então resistência à fadiga muscular = resistência aeróbica? por que se não há diferenciação dos termos, não tem como diferenciar as capacidades físicas.

O que é resistência aeróbica?

3 minutos atrás, Cavalo manco disse:

resistência de que? VO²Máx?

VO2max não é parâmetro de alto rendimento

3 minutos atrás, Cavalo manco disse:

ou capacidade de se manter fazendo força por um maior período de tempo?

Gira justamente em cima das adaptações aeróbicas impostas pela natação.

3 minutos atrás, Cavalo manco disse:

Coordenação na natação é o gesto técnico da modalidade, como ele vai treinar isso na academia?

 

5 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

Cara, nadador nao vai pra academia treinar coordenação não. Princípio da especificidade.

Treinamento de força básica, treinamento reativo-balístico. Coordenação intra e intermuscular não ocorre somente no ato motor específico da modalidade.

[Pedro Silva04]

4 minutos atrás, debew disse:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19253082/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26529527/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31337496/

 

Só alguns deles, vai encontrar mais vários.

O primeiro artigo não cita a palavra resistencia, vou ler os proximos

 

[Visitante]

Agora, Pedro Silva04 disse:

O primeiro artigo não cita a palavra resistencia, vou ler os proximos

 

Top não leu o artigo, deu só um CTRL + F + endurance.

Tempo desperdiçado

[Pedro Silva04]

Agora, Pedro Silva04 disse:

O primeiro artigo não cita a palavra resistencia, vou ler os proximos

 

Resistance e Endurance são coisas diferentes. resistance training se refere a treino resistido  e endurance é capacidade aeróbica, mais uma vez, creio que voce possa estarr fazendo confusao

 

[Pedro Silva04]

6 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

O primeiro artigo não cita a palavra resistencia, vou ler os proximos

 

Segundo artigo trada de potencia, potencia é força x velocidade, não tem correlação direta com resistencia

[Pedro Silva04]

7 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

O primeiro artigo não cita a palavra resistencia, vou ler os proximos

 

Sinceramente, se voce tentou pegar artigos em ingles pra me assustar, deu errado amigo

[Visitante]

2 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

Segundo artigo trada de potencia, potencia é força x velocidade, não tem correlação direta com resistencia

Justamente porque estamos falando da capacidade força e o termo empregado errado de resistência de força...

 

1 minuto atrás, Pedro Silva04 disse:

Sinceramente, se voce tentou pegar artigos em ingles pra me assustar, deu errado amigo

Essas são as bases de definições para o treino de força, 90% do conteúdo é em inglês ahushuahsu

Absolutamente nenhum suporta ou sustenta o termo resistência de força justamente por ser um termo cientificamente incorreto.

A definição de endurance que é aceita, em uma fonte de fácil acesso é no conteúdo de Paavo Komi Strength and Power in Sport.

Isso não é "tentar assustar alguém", é informação. Até porque qualquer um com um inglês podre pode ler qualquer um desses artigos com algum tradutor.

[Cavalo manco]

16 minutos atrás, debew disse:

• O que é resistência aeróbica?

( resistência aeróbica é a capacidade e resistir à fadiga provocada estímulos de longa duração, que utilize predominantemente a via metabólica aeróbica)

• VO2max não é parâmetro de alto rendimento

(de onde você tirou isso??? todos os times de futebol, centros de treinamento esportivo gastam fortunas comprando expirômetro e testando a capacidade respiratória dos atletas pra aparecer nas fotinhas de jornal?)

• Gira justamente em cima das adaptações aeróbicas impostas pela natação.

( concordo, na natação os invididuos possuem uma demanda aeróbica. Mas não existem apenas provas longas, a demanda para uma atleta de 100m rasos, que faz a prova em menos de 1min é completamente anaeróbica)

• Treinamento de força básica, treinamento reativo-balístico. Coordenação intra e intermuscular não ocorre somente no ato motor específico da modalidade.

(coordenação inter e intramuscular ocorre em ambos, agora, falando de resistência de força. a Resistencia oferecida pela agua é constante, a não ser que o atleta utilize implementos como o paraquedas, a melhor forma dele treinar resistência à fadiga msucular é na sala de musculação)

 

[Pedro Silva04]

11 minutos atrás, debew disse:

Justamente porque estamos falando da capacidade força e o termo empregado errado de resistência de força...

 

Essas são as bases de definições para o treino de força, 90% do conteúdo é em inglês ahushuahsu

Absolutamente nenhum suporta ou sustenta o termo resistência de força justamente por ser um termo cientificamente incorreto.

A definição de endurance que é aceita, em uma fonte de fácil acesso é no conteúdo de Paavo Komi Strength and Power in Sport.

Isso não é "tentar assustar alguém", é informação. Até porque qualquer um com um inglês podre pode ler qualquer um desses artigos com algum tradutor.

Cara, apresentar artigos em ingles não me assusta, eu leio artigo em ingles desde o primeiro período. 

Leia o livro de hans menzel sobre o treinamento esportivo, vai compreender a manifestação da capacidade.
os artigos que voce trouxe falam sobre varios temas relevantes e problematizações da terminologia corretas, mas a cerça de Power: potencia, Endurance: que é a resistencia aerobica, work: que é trabalho e outras variáveis biomecânicas, mas nada do que a gente estta discutindo

[Pimpolhoman]

51 minutos atrás, Cavalo manco disse:

Especificidade do treinamento é real, mas isso não faz um atleta de natação não precisar ir pra academia treinar.

 

Mas ele não faz 3x25 na academia né, zézão. Vê lá a entrevista do medalhista brasileiro. O cara faz séries de 4 reps no agachamento, no supino, no terra. O cara vai pra academia pra desenvolver força de vdd. Não pra fingir que tá ganhando resistência. Resistência pra nadar se ganha nadando. Pelo amor de deus

[lorenzo_EP]

Eu me abstive de seguir na discussão.

[Visitante]

 

4 minutos atrás, Cavalo manco disse:

 

de onde você tirou isso??? todos os times de futebol, centros de treinamento esportivo gastam fortunas comprando expirômetro e testando a capacidade respiratória dos atletas pra aparecer nas fotinhas de jornal?

Esse teste não mede apenas o VO2"max" -não é o máximo consumo real-, o dado importante que ele passa é sobre os limiares metabólicos, onde o principal correlacionado com alta rendimento é o L2.

Quanto mais alto o L2 maior a capacidade de sustentação do atleta.

concordo, na natação os invididuos possuem uma demanda aeróbica. Mas não existem apenas provas longas, a demanda para uma atleta de 100m rasos, que faz a prova em menos de 1min é completamente anaeróbica

Exatamente, não tem absolutamente nada a ver com "resistência de força", como também não estava falando sobre provas e sim que a resistência imposta pela natação gira justamente em cima de adaptações aeróbicas.

coordenação inter e intramuscular ocorre em ambos, agora, falando de resistência de força. a Resistencia oferecida pela agua é constante, a não ser que o atleta utilize implementos como o paraquedas, a melhor forma dele treinar resistência à fadiga msucular é na sala de musculação

Os dois melhores meios de treinamento de resistência são a natação e o ciclismo, justamente pelo que comentei acima, as adaptações aeróbicas impostas pelas duas modalidades.

Resistência a fadiga, significa diminuir os marcadores fisiológicos que diminuem a capacidade de produção de potência. De forma aguda, isso seria principalmente em cima do efeito de tamponamento a acidez celular.

O principal meio de gerar essa adaptação é via biogênese mitocondrial, aumentando o número de MCTs e capacidade de tamponamento. 

Na sala de musculação tu aumenta a produção de força da fibra e a TDF, como via hipertrofia, o espaço para mais adição de mitocondrias.

[Cavalo manco]

4 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Mas ele não faz 3x25 na academia né, zézão. Vê lá a entrevista do medalhista brasileiro. O cara faz séries de 4 reps no agachamento, no supino, no terra. O cara vai pra academia pra desenvolver força de vdd. Não pra fingir que tá ganhando resistência. Resistência pra nadar se ganha nadando. Pelo amor de deus

Conhece o cara que ganhou ontem a medalha de bronze? Fernando Scheffer? Ele é atleta do minas tênis clube e por um tempo ele treinou Centro de Treinamento Esportivo- UFMG, onde faço estágio, e vi o treinamento dele no salão de musculação, periodização desses caras passam por treinamento de força máxima, força explosiva (potência) e também treino com repetições mais altas e cargas mais baixas, inclusive esses são os termos utilizados pelos treinadores dele.

Editado Julho 27, 2021 às 17:11 por Cavalo manco

[Cavalo manco]

2 minutos atrás, debew disse:

 

de onde você tirou isso??? todos os times de futebol, centros de treinamento esportivo gastam fortunas comprando expirômetro e testando a capacidade respiratória dos atletas pra aparecer nas fotinhas de jornal?

Esse teste não mede apenas o VO2"max" -não é o máximo consumo real-, o dado importante que ele passa é sobre os limiares metabólicos, onde o principal correlacionado com alta rendimento é o L2.

Quanto mais alto o L2 maior a capacidade de sustentação do atleta.

concordo, na natação os invididuos possuem uma demanda aeróbica. Mas não existem apenas provas longas, a demanda para uma atleta de 100m rasos, que faz a prova em menos de 1min é completamente anaeróbica

Exatamente, não tem absolutamente nada a ver com "resistência de força", como também não estava falando sobre provas e sim que a resistência imposta pela natação gira justamente em cima de adaptações aeróbicas.

coordenação inter e intramuscular ocorre em ambos, agora, falando de resistência de força. a Resistencia oferecida pela agua é constante, a não ser que o atleta utilize implementos como o paraquedas, a melhor forma dele treinar resistência à fadiga msucular é na sala de musculação

Os dois melhores meios de treinamento de resistência são a natação e o ciclismo, justamente pelo que comentei acima, as adaptações aeróbicas impostas pelas duas modalidades.

Resistência a fadiga, significa diminuir os marcadores fisiológicos que diminuem a capacidade de produção de potência. De forma aguda, isso seria principalmente em cima do efeito de tamponamento a acidez celular.

O principal meio de gerar essa adaptação é via biogênese mitocondrial, aumentando o número de MCTs e capacidade de tamponamento. 

Na sala de musculação tu aumenta a produção de força da fibra e a TDF, como via hipertrofia, o espaço para mais adição de mitocondrias.

então tu deveria estar dando curso de pós-graduação ou aula em universidade, por que os treinadores de atletas que eu acompanho utilizam treinos com altas repetições e baixas cargas para ganhos de "resistência de força"

[Pimpolhoman]

1 minuto atrás, Cavalo manco disse:

Conhece o cara que ganhou ontem a medalha de bronze? Fernando Scheffer? Ele é atleta do minas tênis clube e por um tempo ele treinou Centro de Treinamento Esportivo- UFMG, onde faço estágio, e vi o treinamento dele no salão de musculação, periodização desses caras passam por treinamento de força máxima, força explosiva (potência) e também treino com repetições mais altas e cargas mais baixas, inclusive esses são os termos utilizados pelos treinadores dele.

 

Sim, mas quando ele faz reps mais alta o objetivo não é ganho de resistência pra nadar. Eu já fui atleta de natação e eu não fazia reps altas com esse objetivo. A melhor forma de vc ter resistência pra nadar uma prova de 1500m, é treinar séries de 1500m. A melhor forma de você aguentar um treino de 6000m total, é nadando 6000m total. A melhor forma de você aguentar nadar 12000m por dia, é nadando 12000m por dia. Não é um 3x25 na academia que vai influenciar isso

[Cavalo manco]

2 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Sim, mas quando ele faz reps mais alta o objetivo não é ganho de resistência pra nadar. Eu já fui atleta de natação e eu não fazia reps altas com esse objetivo. A melhor forma de vc ter resistência pra nadar uma prova de 1500m, é treinar séries de 1500m. A melhor forma de você aguentar um treino de 6000m total, é nadando 6000m total. A melhor forma de você aguentar nadar 12000m por dia, é nadando 12000m por dia. Não é um 3x25 na academia que vai influenciar isso

não é o que vai determinar seu sucesso na prova, principio da especificidade é claro, mas obviamente ajuda na sua resistência para nadar.

Editado Julho 27, 2021 às 17:17 por Cavalo manco

[Pedro Silva04]

Agora, Pimpolhoman disse:

 

Sim, mas quando ele faz reps mais alta o objetivo não é ganho de resistência pra nadar. Eu já fui atleta de natação e eu não fazia reps altas com esse objetivo. A melhor forma de vc ter resistência pra nadar uma prova de 1500m, é treinar séries de 1500m. A melhor forma de você aguentar um treino de 6000m total, é nadando 6000m total. A melhor forma de você aguentar nadar 12000m por dia, é nadando 12000m por dia. Não é um 3x25 na academia que vai influenciar isso

cara, voce esta confundindo resistencia aeróbica com capacidade de resistencia a fadiga. tipo o outro camarada tava falando que não existe capacidade de resistencia a fadiga.... e p que voce falou sobre o volume do treino esta certo... e é exatamente o que a gente esta tentando explicar pro alex. o principio da especificidade e o modelo da capacidade força

 

[Visitante]

2 minutos atrás, Cavalo manco disse:

então tu deveria estar dando curso de pós-graduação ou aula em universidade, por que os treinadores de atletas que eu acompanho utilizam treinos com altas repetições e baixas cargas para ganhos de "resistência de força"

Até hoje tem gente que fala que o corpo humano produz ácido lático e que ele gera fadiga, não significa que estejam certos

[Pedro Silva04]

MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[Pedro Silva04]

O CARA FALOU QUE O CORPO HUMANO NÃO PRODUZ LACTATO

 

[Pedro Silva04]

QUITEI BRUTO DA DISCUSSÃO, BJS

[lorenzo_EP]

Agora, Pedro Silva04 disse:

O CARA FALOU QUE O CORPO HUMANO NÃO PRODUZ LACTATO

 

 

Não, ele falou ácido láctico.

[Cavalo manco]

Agora, debew disse:

Até hoje tem gente que fala que o corpo humano produz ácido lático e que ele gera fadiga, não significa que estejam certos

Me perdoa, mas falou pouco e falou merda, contradisse tudo o que eu aprendi nas aulas de fisiologia do Exercício, e confio muito mais no meu professor, um doutor formado pela UFMG e com doutorado na alemanha do que em você.

[Pedro Silva04]

1 minuto atrás, Alex_83 disse:

 

Não, ele falou ácido láctico.

O ácido lático (lactato) é um intermediário do metabolismo dos carboidratos, sendo o principal metabólito do glicogênio, em anaerobiose.

[lorenzo_EP]

Que dupla, meus amigos, que dupla.

[Pedro Silva04]

ce não sabe o que é acido lático (lactato)

[lorenzo_EP]

Agora, Pedro Silva04 disse:

O ácido lático (lactato) é um intermediário do metabolismo dos carboidratos, sendo o principal metabólito do glicogênio, em anaerobiose.

 

Não são a mesma coisa. Descoberta pra ti.

[Pimpolhoman]

Agora, Cavalo manco disse:

não é o que vai determinar seu sucesso na prova, principio da especificidade é claro, mas obviamente ajuda na sua resistência para nadar.

 

Ajuda o treinamento na piscina a responder melhor. É uma ajuda indireta. Mas não é isso o que dá mais resistência pra nadar. Você honestamente acha que séries de 30s de duração na cadeira extensora é o que vão te dar resistência para você nadar por 15 mins sem parar?

[Rashid28]

1 hora atrás, Cavalo manco disse:

treino de resistência de força (capacidade de resistir a fadiga muscular) não leva a um aumento tão significativo da força máxima, (capacidade de levantar peso,1Rm).

Mas foi o que eu disse,treino de força com base no powerlifting (altas cargas e baixas repetições),periodizando esse tipo de treino o progresso é significativo.

O treino de resistência a fadiga é bem ineficaz pra progressão de carga, treino tensional é muito superior .

Editado Julho 27, 2021 às 17:24 por Rashid28

[Visitante]

4 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

camarada tava falando que não existe capacidade de resistencia a fadiga....

 

falta de interpretação.

eu disse que não existe resistência de força. Força é força e resistência é resistência.

Altas repetições e baixas cargas, auxiliam na melhora da tolerância a acidez, não melhoram a resistência.

Assim como no espectro, é possível "formatar" o treinamento de força com altas cargas e baixas repetições, para melhorar a resistência, e não significa estar treinando resistência de força.

4 minutos atrás, Pedro Silva04 disse:

O CARA FALOU QUE O CORPO HUMANO NÃO PRODUZ LACTATO

 

E aqui a falta de interpretação de novo ácido latico e lactato são coisas diferentes