Mauricio Shogun Rua Deve Ou Não Se Aposentar?

oaharba · Dezembro 12, 2012 às 19:59

brasileiro-mauricio-shogun-rua-tem-o-ros

por Andrews Robledo

Após mais uma derrota vindo de uma patética vitória sobre o desacreditado Brandon Vera, não havia como deixar de debater o assunto que mais movimentou os fóruns de MMA no fim de semana pós UFC, Mauricio Shogun Rua deve ou não se aposentar?

Talvez serei crucificado por minha opinião, tentarei explicar a todos os motivos pelo qual acho que o Brasileiro deva se aposentar, porém como toda unanimidade é burra serei muito contestado, pois bem, muitos nostálgicos ainda esperam ver o Shogun do Pride, sempre antes de suas lutas canso de ver seus fãs com a mesma declaração “agora vai, ele ta bem, vamos ver o Shogun do Pride”, o Pride morreu, e com ele morrem juntos Wand, Fedor, Crocop e cia Ltda, por algum motivo que podemos especular aos montes, as lendas do Pride não rendem no UFC o mesmo que rendiam no evento japonês.

Oque falta para Mauricio Shogun voltar a ser o Shogun do Pride? Será se é treino, foco, alimentação, força de vontade? Lamento tirar as forças de seus fãs, o Shogun do Pride teve lampejos no UFC apenas nas 2 lutas contra Lyoto Machida, sendo que Shogun começou no UFC com derrota para Forrest Griffin numa das lutas nas quais o gás acabou no primeiro round, depois venceu o aposentado e decadente Mark Coleman, em uma luta onde também perdeu o gás antes do fim, a nocauteou Chuck Liddell no primeiro round em uma luta que demonstrou está rápido e esperto.

Shogun desde que ganhou o cinturão veio em franca decadência, perdeu de forma vexatória para Jones, venceu Forrest Griffin no Brasil porém não encheu os olhos de ninguém que analise aquela luta friamente, perdeu para Dan Henderson, venceu Vera e agora nova derrota para Gustafson, mostrando em todas essas lutas está cada vez mais lento, sem folego e uma apatia nunca vista em sua carreira(não confundam queixo duro com raça), Shogun é novo, mas acredito que deveria se aposentar para não virar escada para outros lutadores que estão emergindo, nosso Shoga não tem mais condições de ser top, não vai adiantar mudar o treino, mudar a alimentação, ele não vai conseguir voltar, o motivo eu imagino que seja os treinos duros da época do Pride que agora estão cobrando seu preço e o corpo já não aguenta mais.

Danibeverly · Dezembro 13, 2012 às 01:09

Ainda não.

RoyNelson · Dezembro 14, 2012 às 02:25

Acho que se aposentar seria um desperdício, é um grande atleta mas tá na hora de se renovar soltar um pouco as raízes treinar coisas novas, trazer treinadores conceituados pra treinar ele, tornar o treino dele mais TOP. Shogun tá precisando de uma mudança radical, mas isso só vai depender da vontade dele...

oaharba · Dezembro 14, 2012 às 03:41

Não querendo desmerecer o atleta, mas ele está em uma zona de conforto que dificilmente vai sair

rubinho157 · Dezembro 14, 2012 às 03:42

Se ele não quiser mais se preparar como deve é melhor parar logo do que render menos do que pode.

oaharba · Dezembro 14, 2012 às 12:40

As vezes não é nem a preparação em si, mas o modo como ele vê as coisas e adaptar pra nova onda.

É complicado, pois se você vê que o "novo" não ta dando certo você rapidamente volta pro antigo... eu gosto muito de um exemplo Wanderlei Silva quando treinava mais voltado ao BOXE, guarda fechadinha ou seja ele estava se reinventando totalmente, ai perdeu uma vez... e já disse que tinha que voltar as origens -_- voltou com o Cordeiro e ta nisso ai que estamos vendo infelizmente.

~~Carlos_Cordeiro~~ · Dezembro 14, 2012 às 13:30

nao

leonardo stallone · Dezembro 14, 2012 às 13:33

shogun ainda possui muitas lutas para travar,ele aguenta ainda entrar na gaiola e fazer bons combates

oaharba · Dezembro 14, 2012 às 13:45

Se aposentar eu também acho que não, mas repensar a maneira de lutar e tentar mudar um pouco eu acho válido...

Eu acho que ele tem muitas oportunidades, muitos técnicos, preparadores, médicos etc... mudar um pouco só iria acrescentar a ele.

BrunoBjj · Janeiro 6, 2013 às 22:57

Adoro o Shogun , a questão é o seguinte , ele já não está mais no auge porém ainda é um dos lutadores mais surpreendentes que tem , o problema dele desde que chegou ao ufc é seu condicionamento , ele morre no gás , mas eu acho que ainda não tá na hora de para , torço pela melhora dele ! WAR Shogun !

gaspar · Janeiro 6, 2013 às 23:06

Acho que ele aguenta apanhar mais um pouco ainda.

kako55 · Janeiro 7, 2013 às 14:54

O MMA vem seguindo os mesmo passos do futebol, antigamente pra jogar bola o cara tinha que ter habilidade, hoje qualquer perna de pau que tenha um condicionamento fisico ja joga profissionalmente. O MMA é a mesma coisa, a parte fisica ja vem predominando sobre a técnica, diferente dos tempos do Royce Gracie, hoje qualquer um que saiba um pouco de wrestling e tenha gás ja se da bem. Técnicamente o Shogun é muito bom, pena que não acompanhou a evolução do esporte.

Editado Janeiro 7, 2013 às 14:55 por kako55

Megalondon · Janeiro 7, 2013 às 15:26

O shogun e froids mas não é disciplinado, ele acha que vai chegar la sem estrategia sem uma preparação fisica boa e vai bater no cara com "sua raça" e sair vitorioso, acho que ele não ve mais esse esporte como estilo de vida, não acho que ele deveria se aposentar mas repensar seus habitos.

~~Carlos_Cordeiro~~ · Janeiro 7, 2013 às 16:07

O shogun e froids mas não é disciplinado, ele acha que vai chegar la sem estrategia sem uma preparação fisica boa e vai bater no cara com "sua raça" e sair vitorioso, acho que ele não ve mais esse esporte como estilo de vida, não acho que ele deveria se aposentar mas repensar seus habitos.

???

Discordo em tudo.. Ele é um grande lutador, oq falta nele é preparo fisico, condicionamento fisico..

Se ele tivesse o condicionamento do Machida ..

Pedro Shapeshifter · Janeiro 7, 2013 às 23:09

Bem Kako, eu discordo, e depende o que é se dar bem pra você, se ter um contrato do UFC já for se dá bem, sim, posso até concordar um pouco com a afirmação, mas pra se dar bem de verdade, e digo, ter uma cinturão, que é o objetivo do Shogun acredito eu, você tem que ter algo a mais, lembre-se que o Cigano até pouco era campeão dos pesados sem nada de chão ou wrestling, o AS quase a mesma coisa, o Aldo veio do Jiu Jitsu mas nunca precisou utiliza-lo durante suas defesas de cinturão.

marcelonzt48 · Janeiro 8, 2013 às 04:47

fato é que as cirurgias no joelho pesaram muito na queda de rendimento do Shogun...

marcelonzt48 · Janeiro 8, 2013 às 05:34

O MMA vem seguindo os mesmo passos do futebol, antigamente pra jogar bola o cara tinha que ter habilidade, hoje qualquer perna de pau que tenha um condicionamento fisico ja joga profissionalmente. O MMA é a mesma coisa, a parte fisica ja vem predominando sobre a técnica, diferente dos tempos do Royce Gracie, hoje qualquer um que saiba um pouco de wrestling e tenha gás ja se da bem. Técnicamente o Shogun é muito bom, pena que não acompanhou a evolução do esporte.

Não concordo com você 100%... O que tá acontecendo é exatamente o contrário. A parte técnica está ficando cada vez mais forte. Na época do Royce, só pelo fato de ele lutar jiu jitsu e a arte ser desconhecida pelos outros, já dava a ele uma vantagem enorme.

Hoje, só saber uma arte marcial não é o suficiente... Pega GSP, sujeito sabe trocar, tem wrestling acima da média e é preta de jiu jitsu, que consegue passar a guarda de um BJ Penn sem esforço. O Jon Jones, americano que é wrestler, venceu aplicando uma chave americana num faixa preta brasileiro graduado por Carlson Gracie. Na época do Royce Gracie a chance de um americano fazer isso num faixa preta brasileiro era igual a ZERO.

É o contrário chapa... Hoje o buraco é mais embaixo e o Shogun foi quem não evoluiu técnicamente e físicamente para acompanhar o resto.

kako55 · Janeiro 8, 2013 às 14:10

Não concordo com você 100%... O que tá acontecendo é exatamente o contrário. A parte técnica está ficando cada vez mais forte. Na época do Royce, só pelo fato de ele lutar jiu jitsu e a arte ser desconhecida pelos outros, já dava a ele uma vantagem enorme.
Hoje, só saber uma arte marcial não é o suficiente... Pega GSP, sujeito sabe trocar, tem wrestling acima da média e é preta de jiu jitsu, que consegue passar a guarda de um BJ Penn sem esforço. O Jon Jones, americano que é wrestler, venceu aplicando uma chave americana num faixa preta brasileiro graduado por Carlson Gracie. Na época do Royce Gracie a chance de um americano fazer isso num faixa preta brasileiro era igual a ZERO.

É o contrário chapa... Hoje o buraco é mais embaixo e o Shogun foi quem não evoluiu técnicamente e físicamente para acompanhar o resto.

Cada um tem a sua opinião né, mas pq vc acha que o Jones finalizou o Belfort? Porque ele é tecnicamente melhor que o brasileiro no JJ? Te afirmo que não, tanto que o Vitor por muito pouco não finalizou ele, o Jones finalizou pq é maior, mais pesado e mais forte fisicamente, além do Vitor ja estar cansado e acoado na luta. Quem ja treinou Jiu-Jitsu sabe muito bem o que é estar por baixo de um cara mais pesado e forte e que tenha basicamente a mesma técnica que vc. Ai voce pode me dizer: a mais o Royce finalizava caras 3 vezes mais pesados mesmo estando por baixo, claro, ele era um excepcional faixa preta contra alguem que não tinha a minima noção.

Chael Sonnen é o exemplo clássico do que estou falando, ele é bom em alguma arte? No máximo razoável em Wrestling, e mesmo assim era top 2 da categoria, botava pra baixo, não finalizava não nocauteava e ganhava por pontos.

Não estou aqui querendo dizer que a técnica não é importante, o que eu quero dizer é que voce pode ser o melhor, se não tiver um bom preparo fisico não chega a lugar algum.

Editado Janeiro 8, 2013 às 14:12 por kako55

Pedro Shapeshifter · Janeiro 8, 2013 às 16:36

Razoável em wrestling??? calma lá cara, você pode até não gostar do Sonnen, mas ele é o top wrestler do UFC, sem duvida nenhuma, e a trocação dele não é tão ruim assim, não é top é verdade, mas dizer que o cara não sabe nada é sacanagem, mas ok, entendi o que você quis dizer, mas vale lembrar que o Sonnen era top 2 numa categoria fraquíssima, que é a dos médios, apesar deu gostar dele, na meio-pesados ele não é nem top 5.
A tendencia que eu vejo no MMA é uma padronização do estilos, antigamente o Royce lutava só com o Jiu dele, contra um cara que tinha só wrestling por exemplo, era um duelo de artes assim podemos dizer, hoje em dia se você não saber Boxe/MT, Wrestling e Jiu Jitsu/Submission tem uma grande chance de não se dá bem(Toquinho é o exemplo mais claro que eu consigo enxergar).

Wallking · Janeiro 8, 2013 às 16:38

Não concordo com você 100%... O que tá acontecendo é exatamente o contrário. A parte técnica está ficando cada vez mais forte. Na época do Royce, só pelo fato de ele lutar jiu jitsu e a arte ser desconhecida pelos outros, já dava a ele uma vantagem enorme.
Hoje, só saber uma arte marcial não é o suficiente... Pega GSP, sujeito sabe trocar, tem wrestling acima da média e é preta de jiu jitsu, que consegue passar a guarda de um BJ Penn sem esforço. O Jon Jones, americano que é wrestler, venceu aplicando uma chave americana num faixa preta brasileiro graduado por Carlson Gracie. Na época do Royce Gracie a chance de um americano fazer isso num faixa preta brasileiro era igual a ZERO.

É o contrário chapa... Hoje o buraco é mais embaixo e o Shogun foi quem não evoluiu técnicamente e físicamente para acompanhar o resto.

Concordo em tudo!

O tempo passou, e Shogun ñ passou com ele

E o Problema do Shogun ñ é só gás ñ, é só reparar as ultimas lutas dele o declinio q ele vem tendo na trocação.

Cada um tem a sua opinião né, mas pq vc acha que o Jones finalizou o Belfort? Porque ele é tecnicamente melhor que o brasileiro no JJ? Te afirmo que não, tanto que o Vitor por muito pouco não finalizou ele, o Jones finalizou pq é maior, mais pesado e mais forte fisicamente, além do Vitor ja estar cansado e acoado na luta. Quem ja treinou Jiu-Jitsu sabe muito bem o que é estar por baixo de um cara mais pesado e forte e que tenha basicamente a mesma técnica que vc. Ai voce pode me dizer: a mais o Royce finalizava caras 3 vezes mais pesados mesmo estando por baixo, claro, ele era um excepcional faixa preta contra alguem que não tinha a minima noção.

Chael Sonnen é o exemplo clássico do que estou falando, ele é bom em alguma arte? No máximo razoável em Wrestling, e mesmo assim era top 2 da categoria, botava pra baixo, não finalizava não nocauteava e ganhava por pontos.

Não estou aqui querendo dizer que a técnica não é importante, o que eu quero dizer é que voce pode ser o melhor, se não tiver um bom preparo fisico não chega a lugar algum.

Segundo o Vitor, ele ñ finalizou pq ñ quis! "sentiu os estalos e resolvel "afrouxar" o armlock... rapidamente o Jones ensinou a ele como levar o braço pra casa num Armlock

Sonnen razoável no Wrestling??? cara, Sonnen é wrestler Division I da NCAA, equivalente a um campeonato brasileiro seria A por aqui

Sem contar q ja foi vice campeão mundial de Greco-Romana , fora os outros titulos no wrestling

Q ele ñ tem técnica na trocação, ñ tem Punch, e horrivel no JJ tudo bem, mas falar q o cara ñ sabe nada e q é razoavel no wrestling já é demais.

Leeo · Janeiro 8, 2013 às 18:02

Razoável em wrestling??? calma lá cara, você pode até não gostar do Sonnen, mas ele é o top wrestler do UFC, sem duvida nenhuma, e a trocação dele não é tão ruim assim, não é top é verdade, mas dizer que o cara não sabe nada é sacanagem, mas ok, entendi o que você quis dizer, mas vale lembrar que o Sonnen era top 2 numa categoria fraquíssima, que é a dos médios, apesar deu gostar dele, na meio-pesados ele não é nem top 5.
A tendencia que eu vejo no MMA é uma padronização do estilos, antigamente o Royce lutava só com o Jiu dele, contra um cara que tinha só wrestling por exemplo, era um duelo de artes assim podemos dizer, hoje em dia se você não saber Boxe/MT, Wrestling e Jiu Jitsu/Submission tem uma grande chance de não se dá bem(Toquinho é o exemplo mais claro que eu consigo enxergar).

Sonnen top wrestler do UFC ???

pô cara, vejo muitos caras no UFC que tão na frente dele no wrestling, só na categoria que ele tá agora tem uns 4-5

Pedro Shapeshifter · Janeiro 8, 2013 às 18:33

Na meio-pesado?? quem? pra mim será a primeira vez que veremos o Jones com as costas no chão, anotem(Não to dizendo que acredito numa vitória do Sonnen, mas ele vai quedar o Jones)

kako55 · Janeiro 8, 2013 às 21:23

Razoável em wrestling??? calma lá cara, você pode até não gostar do Sonnen, mas ele é o top wrestler do UFC, sem duvida nenhuma, e a trocação dele não é tão ruim assim, não é top

O dia que o Sonnen for top wrestling do UFC eu assumo que não entendo absolutamente nada de MMA, posso citar aqui agora de cabeça uns 10 melhores que ele, e se pesquisar acho mais ainda. Mas tudo bem, sua opinião e eu respeito.

Leeo · Janeiro 9, 2013 às 02:10

Na meio-pesado?? quem? pra mim será a primeira vez que veremos o Jones com as costas no chão, anotem(Não to dizendo que acredito numa vitória do Sonnen, mas ele vai quedar o Jones)

o próprio Jon Jones, Dan Henderson, Rashad, Phil Davis, até o Rampage velhaco é melhor que ele...

cara o Sonnen só vai quedar o Jon Jones se o Jon Jones quiser brincar, se ele lutar de verdade o Sonnen não vai chegar nem perto dele.

o Sonnen sabe quedar bem até, mas e aí? não tem gnp efetivo e nem sabe finalizar e ainda é mestre em ser finalizado de dentro da guarda de alguém.

Editado Janeiro 9, 2013 às 02:13 por Leeo

gaspar · Janeiro 9, 2013 às 02:12

Sonnen não é top no Wrestler? Pessoal manja muito mesmo, o cara é Division 1 All American!

National Collegiate Athletic Association
- NCAA Division I All-American out of University of Oregon (1998)^[58]^[64]
- NCAA Division I 190 lb – 8th place out of University of Oregon (1998)^[65]
- Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (1999)^[66]
- Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (2001)^[67]
University National Greco-Roman Championships
187.25 1b -3rd place out of University of Oregon (1997)^[68]
187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (1998)^[69]
187.25 lb -1st place out of University of Oregon (1999)^[70]
187.25 lb -1st place out of University of Oregon (2000)^[71]

Awarded "Most Outstanding Wrestler" of 2000 tournament

World University Greco-Roman Championships
- 187.25 lb – 2nd place (2000)^[72]
Senior National Greco-Roman Championships
187.25 lb -4th place (2000)^[73]
185 lb -4th place (2002)^[74]
187.25 lb West Regional Champion ^[75]
187.25 lb -3rd place ^[76]
211.75 lb -4th place (2002) ^[77]
187.25 lbs -1st place (2000)^[78]
213.75 lbs -1st place (2001)^[79]^[80]
187.25 lb -5th place out of University of Oregon (1998)^[81]
187.25 lb -3rd place out of University of Oregon (1999)^[82]
187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (2000)^[83]
2000 US Greco-Roman Olympic Team Trials
US Greco-Roman World Team Trials
Dave Schultz Memorial International Greco-Roman
University National Freestyle Championships
Championship Belt Series Winner, University Level

(2000)^[84]

Leeo · Janeiro 9, 2013 às 02:14

Sonnen não é top no Wrestler? Pessoal manja muito mesmo, o cara é Division 1 All American!

National Collegiate Athletic Association

NCAA Division I All-American out of University of Oregon (1998)^[58]^[64]

NCAA Division I 190 lb – 8th place out of University of Oregon (1998)^[65]

Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (1999)^[66]

Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (2001)^[67]

University National Greco-Roman Championships

187.25 1b -3rd place out of University of Oregon (1997)^[68]

187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (1998)^[69]

187.25 lb -1st place out of University of Oregon (1999)^[70]

187.25 lb -1st place out of University of Oregon (2000)^[71]

Awarded "Most Outstanding Wrestler" of 2000 tournament

World University Greco-Roman Championships
187.25 lb – 2nd place (2000)^[72]

Senior National Greco-Roman Championships

187.25 lb -4th place (2000)^[73]

185 lb -4th place (2002)^[74]

187.25 lb West Regional Champion ^[75]

187.25 lb -3rd place ^[76]

211.75 lb -4th place (2002) ^[77]

187.25 lbs -1st place (2000)^[78]

213.75 lbs -1st place (2001)^[79]^[80]

187.25 lb -5th place out of University of Oregon (1998)^[81]

187.25 lb -3rd place out of University of Oregon (1999)^[82]

187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (2000)^[83]

2000 US Greco-Roman Olympic Team Trials

US Greco-Roman World Team Trials

Dave Schultz Memorial International Greco-Roman

University National Freestyle Championships

Championship Belt Series Winner, University Level

(2000)^[84]

Sonnen não é top no Wrestler? Pessoal manja muito mesmo, o cara é Division 1 All American!

National Collegiate Athletic Association

NCAA Division I All-American out of University of Oregon (1998)^[58]^[64]

NCAA Division I 190 lb – 8th place out of University of Oregon (1998)^[65]

Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (1999)^[66]

Pac-10 Conference 197 lb – 2nd place out of University of Oregon (2001)^[67]

University National Greco-Roman Championships

187.25 1b -3rd place out of University of Oregon (1997)^[68]

187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (1998)^[69]

187.25 lb -1st place out of University of Oregon (1999)^[70]

187.25 lb -1st place out of University of Oregon (2000)^[71]

Awarded "Most Outstanding Wrestler" of 2000 tournament

World University Greco-Roman Championships
187.25 lb – 2nd place (2000)^[72]

Senior National Greco-Roman Championships

187.25 lb -4th place (2000)^[73]

185 lb -4th place (2002)^[74]

187.25 lb West Regional Champion ^[75]

187.25 lb -3rd place ^[76]

211.75 lb -4th place (2002) ^[77]

187.25 lbs -1st place (2000)^[78]

213.75 lbs -1st place (2001)^[79]^[80]

187.25 lb -5th place out of University of Oregon (1998)^[81]

187.25 lb -3rd place out of University of Oregon (1999)^[82]

187.25 lb -2nd place out of University of Oregon (2000)^[83]

2000 US Greco-Roman Olympic Team Trials

US Greco-Roman World Team Trials

Dave Schultz Memorial International Greco-Roman

University National Freestyle Championships

Championship Belt Series Winner, University Level

(2000)^[84]

ele não disse top no wrestling, ele disse O TOP wrestling do UFC.

ele pode ser top no wrestling, assim como Roger Gracie é top no jiu-jitsu, mas e aí ? e no MMA, o wrestling dele é top ?

no mma todos esses que eu citei, na minha opinião, são melhores que o Sonnen, porque sabem usar o wrestling de forma útil.

Editado Janeiro 9, 2013 às 02:15 por Leeo

gaspar · Janeiro 9, 2013 às 04:50

Tem sim!

Que eu me lembre desde a luta com o Paulão quem foi que o Chael não quedou? só o Demian, se os caras caem alguma coisa ele faz certo não? (só não cito as lutas antes do Paulão porque não conhecia ele antes disso então ainda não assisti as lutas)

EDIT

Onde que esse cara não tem um wrestler top????

OBS que suplex lindo aos 9:56

https://www.youtube.com/watch?v=ZPY6JVcp55s

marcelonzt48 · Janeiro 9, 2013 às 07:07

Eu não sei julgar esse currículo do Sonnen aí...

Mas Sonnen não é exemplo de sucesso sem precisar de técnica né mano... Ele é um exemplo de como ter sucesso falando ao invés de lutando.

O cartel dele é fraco demais em comparação com qualquer campeão do UFC. Em comparação até com caras que nunca foram campeões... Citaram Toquinho aí, eu lembre que o cartel do Sonnen não é muito melhor que do Toco não...

Maior "vitória" da carreira dele foi a sua derrota na primeira luta com Anderson Silva.

kako55 · Janeiro 9, 2013 às 11:27

ele não disse top no wrestling, ele disse O TOP wrestling do UFC.

ele pode ser top no wrestling, assim como Roger Gracie é top no jiu-jitsu, mas e aí ? e no MMA, o wrestling dele é top ?

no mma todos esses que eu citei, na minha opinião, são melhores que o Sonnen, porque sabem usar o wrestling de forma útil.

É Leeo, parece que o pessoal aqui tem problema em interpretação, concordo com tudo que vc disse.

gaspar · Janeiro 9, 2013 às 14:57

Parece que o pessoal aqui quando não gosta do cara, não consegue admitir que ele seja bom em algo, atitude "não gosto dele então ele é ruim em tudo".

Tá parecendo futebol agora, se não é o time do cara não presta.

Pessoal só assistiu as lutas contra o AS e ainda tem coragem de dar palpite. Pega o cartel do cara e vê quantas lutas ele quedou e foi dominante por cima, pior cego é o que não quer ver.

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