Espiritos, Fantasmas E Mistérios Não Resolvidos Posta Ai!

[Visitante]

Tá, vocês podem tirar as minhas dúvidas de milagre contemporâneos: sim ou não?

[Danilo Z]

Tá, vocês podem tirar as minhas dúvidas de milagre contemporâneos: sim ou não?

Maioria deles são farsas.esses da Igreja Católica são as maiores farsas q tem.

Os verdadeiros NUNCA aparecem na mídia, no máximo uma dezena de pessoas vão presenciar e a coisa vai ficar ali, e nunca párar em mídia nem nada.

[Wallking]

Tópico interessante. Pena que tá parado...

Alguém já foi naqueles terrenos de macumba? Acreditam em possessão?

É uma das poucas coisas em q acredito.

Isso aconteceu depois da "entidade", falar tudo q já aconteceu em minha vida, sem nunca ter me visto antes. Inclusive falou também o q ia acontecer.

Eu fiquei prerpecto - by away de petrópolis.

Não sigo a religião, mas até então pensava q eles(Ubanda), usavam isso como forma de comer dinheiro das pessoas.(como os pastores)

Realmente é algo que fica difícil não acreditar...

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Isso me fez lembrar do caso do Zé Arigó, que também passou no Linha Direta.

Caso Zé Arigó

Nascido em uma fazenda na periferia de Congonhas-MG, José Pedro de Freitas, o Zé Arigó (1918-1971), era o primogênito de uma família de dez irmãos. Desde pequeno viu-se assombrado por imagens macabras que o perseguiam por onde quer que fosse. Já na adolescência recebia a visita nada palpável de um homem que se dizia um médico alemão - Dr.Fritz - já falecido, que tinha a incumbência de praticar a cura de enfermos utilizando o corpo de Zé Arigó. Depois de muito resistir Arigó acabou por se submeter aos apelos do tal espírito.

Adulto, Arigó foi preso por exercício ilegal da medicina. Mesmo na cadeia manteve a atividade: atendia internos, parentes, carcereiros e até um delegado da época levou sua mãe para ser operada da coluna. Artistas da televisão, cantores e outras celebridades enfrentavam filas quilométricas para receber o atendimento oferecido pelo médium.

Políticos como JK e Jango também se aproximaram dele que era um dos personagens mais populares do país na segunda metade do século passado. Alguns jornalistas, ávidos por desmascarar o curandeiro, se infiltraram nas filas, se passando por doentes. Sem obter sucesso, alguns acabaram se tornando seus amigos.

Sua morte, em janeiro de 1971, foi prevista pelo próprio Zé Arigó. Ela aconteceu de forma abrupta após um acidente na Rodovia BR 040. Por causa das suas convicções Espíritas, que acredita na teoria da reencarnação, a Igreja Católica não permitiu que seu velório fosse realizado em qualquer das igrejas de Congonhas. Trinta e quatro anos depois da sua morte, a ciência ainda se recusa a admitir que o fenômeno Arigó estivesse além do curandeirismo ou charlatanismo. Contestam aquilo que as imagens fartamente gravadas pelas câmeras de TV não permitem esconder.

Morreu aos 50 anos depois de dedicar mais de 20 a curas mediúnicas utilizando-se de equipamentos nada ortodoxos. Sem assepsia ou anestésicos, Arigó cortava a pele de pacientes que se enfileiravam à sua porta e extirpava tumores, cistos ou lipomas sem provocar dor ou sangramento. Suas curas chamaram a atenção de médicos de todo o mundo que foram à Congonhas estudá-lo. Por outro lado recebeu uma forte oposição da classe médica e também dos padres católicos - muito embora alguns poucos tenham recorrido às suas curas.

Imagens de operações efetuadas por Zé Arigó:

Editado Outubro 15, 2013 às 17:35 por Wallking

[FrangoEctomorfo]

Tá, vocês podem tirar as minhas dúvidas de milagre contemporâneos: sim ou não?

Maioria deles são farsas.esses da Igreja Católica são as maiores farsas q tem.

Os verdadeiros NUNCA aparecem na mídia, no máximo uma dezena de pessoas vão presenciar e a coisa vai ficar ali, e nunca párar em mídia nem nada.

Eu acredito em alguns milagres da Igreja Católica. Tudo depende do que vocês acham do conceito de milagre. Os mais céticos olham um absurdo sobrenatural e dizem que não é milagre, que é apenas algo que a ciência ainda não explicou.

Alguns exemplos:

Bernadette: curou um aleijado (não dizem pq Deus não cura um aleijado?), curou paralisias, tuberculose, entre outros feitos. Pq diabos eu acredito nisso? O corpo de Benadette está há 150 anos sem sinais de putrefação. Até hoje, a medicina não explicou:

Inclusive o corpo soa.

---

Milagre do Sol: testemunhado por 70.000 pessoas. 3 crianças falaram que Nossa Senhora teria prometido um milagre para meio-dia do dia 13, em que todos poderiam ver e acreditar. Não dizem por aí "pq Deus não faz um milagre para todos verem?". Pois bem... Choveu muito, então apareceu o sol bem forte. Isso é um milagre? Não... Mas o que aconteceu depois é: o sol começou a fazer ziguezague por 10 minutos. Algumas pessoas conseguiram ver imagens humanas no sol.

---

A vida do Padre Pio: são tantas coisas incríveis, que não cabe aqui descrevê-las. Só pesquisar ae.

---

Esses são exemplos BEM recentes. Nenhum com mais de dois séculos. A história é cheia de milagres de todos os tipos.

[Guarani]

O milagre do Sol foi testemunhado por um conhecido meu em Medjugorje.

Ele tinha ido pra lá fazer tratamento pra se livrar das drogas (e conseguiu!), passou alguns anos lá, e num dia, houve uma oração com muitas pessoas

ao ar livre e alguns testemunharam o milagre...

[villas]

Eu acredito em alguns milagres da Igreja Católica. Tudo depende do que vocês acham do conceito de milagre. Os mais céticos olham um absurdo sobrenatural e dizem que não é milagre, que é apenas algo que a ciência ainda não explicou.

Alguns exemplos:

Bernadette: curou um aleijado (não dizem pq Deus não cura um aleijado?), curou paralisias, tuberculose, entre outros feitos. Pq diabos eu acredito nisso? O corpo de Benadette está há 150 anos sem sinais de putrefação. Até hoje, a medicina não explicou:

Inclusive o corpo soa.

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Milagre do Sol: testemunhado por 70.000 pessoas. 3 crianças falaram que Nossa Senhora teria prometido um milagre para meio-dia do dia 13, em que todos poderiam ver e acreditar. Não dizem por aí "pq Deus não faz um milagre para todos verem?". Pois bem... Choveu muito, então apareceu o sol bem forte. Isso é um milagre? Não... Mas o que aconteceu depois é: o sol começou a fazer ziguezague por 10 minutos. Algumas pessoas conseguiram ver imagens humanas no sol.

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A vida do Padre Pio: são tantas coisas incríveis, que não cabe aqui descrevê-las. Só pesquisar ae.

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Esses são exemplos BEM recentes. Nenhum com mais de dois séculos. A história é cheia de milagres de todos os tipos.

Se o corpo soa, ela poderia ser um sino. Por isso não se decompôs! heauehuahea

Só pra descontrair.

[FrangoEctomorfo]

Se o corpo soa, ela poderia ser um sino. Por isso não se decompôs! heauehuahea

Só pra descontrair.

eu moro no mato cara, aqui não tem escola para me alfabetizar

[Visitante]

Eu não entendi a piada do garotinho do middle.

Mas...Cara, até a resposta do DaniloZ foi melhor, só que ele não me explicou o porquê(que eu sei que é tudo falso eu sei, só preciso de argumentos sólidos). Estou decepcionando com você, seu frango...Ectomorfo.

[FrangoEctomorfo]

Eu não entendi a piada do garotinho do middle.

Mas...Cara, até a resposta do DaniloZ foi melhor, só que ele não me explicou o porquê(que eu sei que é tudo falso eu sei, só preciso de argumentos sólidos). Estou decepcionando com você, seu frango...Ectomorfo.

A frase que eu sublinhei revela um pouco de imaturidade intelectual. Como afirmar algo sem consistência?

[Visitante]

A frase que eu sublinhei revela um pouco de imaturidade intelectual. Como afirmar algo sem consistência?

Porque eu tenho respaldo em outra coisa que me prova que com certeza não há milagres.

EDIT: Alias, pelo que conheço da sua ideologia adotada, de modo geral, não há milagres. No monismo, só há um mundo e só há acontecimentos desse mundo, logo não há milagres(mesmo que seja algo de Deus). E nota, pelo que eu já fui religioso, pelo que eu conversei com religiosos, o milagre tem por definição, ser algo que transcende o natural, que não pode acontecer com a natureza simples.

Editado Outubro 16, 2013 às 00:11 por Visitante

[FrangoEctomorfo]

Porque eu tenho respaldo em outra coisa que me prova que com certeza não há milagres.

Outra coisa? Poderia falar qual é?

[Visitante]

Outra coisa? Poderia falar qual é?

Fui ediar, mas você respondeu antes. Volta lá, acho que você vai até concordar.

[Corleone]

Porque eu tenho respaldo em outra coisa que me prova que com certeza não há milagres.

EDIT: Alias, pelo que conheço da sua ideologia adotada, de modo geral, não há milagres. No monismo, só há um mundo e só há acontecimentos desse mundo, logo não há milagres(mesmo que seja algo de Deus). E nota, pelo que eu já fui religioso, pelo que eu conversei com religiosos, o milagre tem por definição, ser algo que transcende o natural, que não pode acontecer com a natureza simples.

Milagres são controversos mesmo porque dependem do ponto de vista de cada um.

E outra: é possível provar algum milagre? Um ateu, por exemplo, procurará sempre a explicação científica que se aplica a um caso polêmico.

E adotará aquela que for encontrada, mesmo que aplicação dela ao caso não seja totalmente compatível.

Vou citar uma passagem particular.

Meu irmão esteve perto da morte quando criança. Ele adoeceu e começou a perder as funções normais do corpo (deixou de andar, comer, falar e quase não respirava mais). Já internado, os médicos simplesmente não sabiam o que estava acontecendo. Chegaram a dizer para minha mãe que ele estaria morto a qualquer momento, e nada podia ser feito. Ela é religiosa. Rezou muito e fez promessas. Meu irmão começou a se recuperar e em pouco tempo teve alta. Nenhum médico tinha uma explicação concreta.

Eu não sou religioso. Mas acredito em Deus e tenho fé. Pra mim foi milagre.

[villas]

Eu não sou religioso. Mas acredito em Deus e tenho fé. Pra mim foi milagre.

Concordo e discordo.

Concordo que um ateu nunca vai aceitar algo religioso como resposta (pq se eu não acredito nisso, como vou acreditar?).

E discordo que foi milagre. (pela mesma justificativa anterior).

Pra mim foi coincidência. Ele melhoraria de qualquer forma, o corpo reagiu, simplesmente.

[enebt]

O problema é que muitos consideram uma coisa sem explicação de milagre...

Você pode estar quase morrendo e do nada ficar bom, quem sabe isso foi algo que o corpo humano fez e é inexplicável? Nem por isso pode ser considerado milagre...

[Visitante]

Segundo meu pai, eu sou um milagre. Ele não tinha certeza em me ter, mas um padre disse a ele "tenha mais um filho, vai ser muito feliz". E algum tempo depois, com 3 anos de idade, tomei uma vacina que me deu alergia. Quase morri, tive convulsão, tomei até o gardenal, tomei umas injeções sinistras(como reza a lenda, mal tenho consciência dessa época). E não sei o que aconteceu, estava bem e os médicos não sabiam explicar o porquê.

Nascimento profético, superação de vida, pro meu pai eu poderia até ser Deus, mas, mas...

O problema é que muitos consideram uma coisa sem explicação de milagre...

Você pode estar quase morrendo e do nada ficar bom, quem sabe isso foi algo que o corpo humano fez e é inexplicável? Nem por isso pode ser considerado milagre...

Mas no caso, pergunto milagres realmente "comprovados" pela igreja, com milhares de cientistas para dizer sim ou não.

[villas]

A real é que quando a coisa é próxima, o pessoal sente mais. Tipo, se o TEU FILHO se salva de algo grave, e tu rezou muito por ele e etc... Tu tava apegado 100% a crença, se der certo, foi "D"eus.

A questão é que justificar isso é sempre muito fácil para os religiosos. Se der certo, foi deus, se der errado, deus quis assim, ele vai tá num lugar melhor, blablabla. É sempre positivo.

Outra coisa bucha é cirurgia com alto risco. Pra alguns religiosos, se der certo foi deus, se der merda é erro médico. hahaha

Eu já deixei claro pra minha família, se eu tiver um câncer hoje, e estiver em último grau, não vou mudar minha opinião.

[FrangoEctomorfo]

É por isso que milagre é uma questão de fé. Assim como promessas. Eu já fiz uma promessa e deu super certo, era uma parada quase impossível.

A crença em Deus é uma questão de fé. E os próprios religiosos duvidam da existência de Deus. A dúvida faz parte da vida do religioso.

A fé é um sistema de forças e não de ideias, portanto a ciência e a filosofia dificilmente vai penetrar no mundo dos milagres, das promessas e do teísmo.

[Orphee13]

É por isso que milagre é uma questão de fé. Assim como promessas. Eu já fiz uma promessa e deu super certo, era uma parada quase impossível.

A crença em Deus é uma questão de fé. E os próprios religiosos duvidam da existência de Deus. A dúvida faz parte da vida do religioso.

A fé é um sistema de forças e não de ideias, portanto a ciência e a filosofia dificilmente vai penetrar no mundo dos milagres, das promessas e do teísmo.

Sendo assim, no fundo somos todos agnósticos ou quase isso?

[kiwi007]

É por isso que milagre é uma questão de fé. Assim como promessas. Eu já fiz uma promessa e deu super certo, era uma parada quase impossível.

A crença em Deus é uma questão de fé. E os próprios religiosos duvidam da existência de Deus. A dúvida faz parte da vida do religioso.

A fé é um sistema de forças e não de ideias, portanto a ciência e a filosofia dificilmente vai penetrar no mundo dos milagres, das promessas e do teísmo.

ja penetrou faz tempo com a fisica quantica

pra quem nao entende sobre fisica quantica assistam o documentario quem somos nós, tem ele completo no youtube, garanto q vai mudar a vida de vcs

[enebt]

Sendo assim, no fundo somos todos agnósticos ou quase isso?

vi um video de um cara e ele tava falando sobre ateismo/teismo algo assim, falava que os cristãos são agnósticos mas não querem afirmar

[Orphee13]

vi um video de um cara e ele tava falando sobre ateismo/teismo algo assim, falava que os cristãos são agnósticos mas não querem afirmar

Eu penso isso, mas nunca vi ninguém falar algo igual, creio que até a maioria dos ateus também sejam agnósticos.

[FrangoEctomorfo]

Sendo assim, no fundo somos todos agnósticos ou quase isso?

Discordo, mas seu pensamento é inteligente.

Agnóstico = aquele que acredita que Deus é incognoscível. Ou seja, é impossível o ônus da prova por nossa incapacidade de conhecer Deus.

Teísta = aquele que acredita em Deus e mesmo assim tem dúvidas.

Sabe quando um ateu está em uma situação de desespero e fala "me ajuda Deus!". Quando eu era ateu aconteceu uma vez comigo, em um pico de depressão. Pois bem, o teísta também tem essas crises, só que no caso deles é de descrença.

Eu penso isso, mas nunca vi ninguém falar algo igual, creio que até a maioria dos ateus também sejam agnósticos.

Boa parte é. É por isso que o ateísmo militante é extremista e chato. Não rola provar que não existe, assim como não rola provar que existe.

---

O argumento mais forte contra isso, na minha opinião, é da escolástica. Deus oni-oni-oni não pode ser tomado como objeto da ciência, pois o sujeito que opera a metodologia sobre o objeto está no mundo. O objeto de qualquer ciência é isolado do resto do mundo. Não tem como isolar Deus do mundo, pois ele não está no mundo, o mundo esta nele. Há uma forma de conhecer Deus, apenas uma. Se o mundo esta em Deus, estamos em Deus, logo podemos provar Deus com um fundamento ativo da autoconsciência. Daí você fala: ah, mas então tudo tem consciência? Absolutamente. As coisas têm consciência no estado passivo. É o argumento Ornithologicum da existência, do escritor Borges. Quem fala com bastante propriedade deste argumento escolástico é o Olavo. Segue o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=bhRSbZiTPk4

Olavo manda bem nesse vídeo.

[Orphee13]

Boa frango! deu gosto de ler isso, verei o video assim que eu puder.

[Corleone]

Segundo meu pai, eu sou um milagre. Ele não tinha certeza em me ter, mas um padre disse a ele "tenha mais um filho, vai ser muito feliz". E algum tempo depois, com 3 anos de idade, tomei uma vacina que me deu alergia. Quase morri, tive convulsão, tomei até o gardenal, tomei umas injeções sinistras(como reza a lenda, mal tenho consciência dessa época). E não sei o que aconteceu, estava bem e os médicos não sabiam explicar o porquê.

Nascimento profético, superação de vida, pro meu pai eu poderia até ser Deus, mas, mas...

Mas no caso, pergunto milagres realmente "comprovados" pela igreja, com milhares de cientistas para dizer sim ou não.

Mas isso não existe, brother. Milagres nunca serão aceitos na comunidade científica, pois contrariam a própria ciência.

Concordo e discordo.

Concordo que um ateu nunca vai aceitar algo religioso como resposta (pq se eu não acredito nisso, como vou acreditar?).

E discordo que foi milagre. (pela mesma justificativa anterior).

Pra mim foi coincidência. Ele melhoraria de qualquer forma, o corpo reagiu, simplesmente.

Então você concorda e concorda

Foi o que eu disse. A crença no milagre depende de cada ponto de vista. Você, como ateu, procura por outra justificativa.

Mesmo em um caso extremo um ateu não consideraria um milagre.

Exemplo: uma criança frágil atacada por uma matilha feroz consegue submeter todos os cães sem se ferir. Para alguns, milagre. Para outros, não.

[Danilo Z]

Mas...Cara, até a resposta do DaniloZ foi melhor, só que ele não me explicou o porquê(que eu sei que é tudo falso eu sei, só preciso de argumentos sólidos). Estou decepcionando com você, seu frango...Ectomorfo.

Por q???

Igrejas procuram além da fama ...o $$$$$$ uma Igreja onde acontece ''milagres '' atrai mais fieis...mais fieis = + $$$ (isso se ela cobra $$$ tem Igreja q não cobra)

Porque eu tenho respaldo em outra coisa que me prova que com certeza não há milagres.

EDIT: Alias, pelo que conheço da sua ideologia adotada, de modo geral, não há milagres. No monismo, só há um mundo e só há acontecimentos desse mundo, logo não há milagres(mesmo que seja algo de Deus). E nota, pelo que eu já fui religioso, pelo que eu conversei com religiosos, o milagre tem por definição, ser algo que transcende o natural, que não pode acontecer com a natureza simples.

Milagres são controversos mesmo porque dependem do ponto de vista de cada um.

E outra: é possível provar algum milagre? Um ateu, por exemplo, procurará sempre a explicação científica que se aplica a um caso polêmico.

E adotará aquela que for encontrada, mesmo que aplicação dela ao caso não seja totalmente compatível.

Vou citar uma passagem particular.

Meu irmão esteve perto da morte quando criança. Ele adoeceu e começou a perder as funções normais do corpo (deixou de andar, comer, falar e quase não respirava mais). Já internado, os médicos simplesmente não sabiam o que estava acontecendo. Chegaram a dizer para minha mãe que ele estaria morto a qualquer momento, e nada podia ser feito. Ela é religiosa. Rezou muito e fez promessas. Meu irmão começou a se recuperar e em pouco tempo teve alta. Nenhum médico tinha uma explicação concreta.

Eu não sou religioso. Mas acredito em Deus e tenho fé. Pra mim foi milagre.

Pra ateu milagre não existe, existe apenas fatos não explicados pela ciencia.

Concordo e discordo.

Concordo que um ateu nunca vai aceitar algo religioso como resposta (pq se eu não acredito nisso, como vou acreditar?).

E discordo que foi milagre. (pela mesma justificativa anterior).

Pra mim foi coincidência. Ele melhoraria de qualquer forma, o corpo reagiu, simplesmente.

Pra ateu das 3 uma...o foi coincidencia...fraude ou um fato q a ciencia não conseguiu explicar ainda.

Milagre não é materialmente explicável, apesar q muitos ateus se apegam a teorias e estudos pra explicar os fatos ocorrido e dizer q não foi milagre, sempre vai ser assim.

O caso de José de Arigó foi o único q ninguém explica é tá mais q provado q não era fraude...o resto ninguém admite, sempre é fraude...coincidencia ou um fato não ainda explicado.

Mas isso não existe, brother. Milagres nunca serão aceitos na comunidade científica, pois contrariam a própria ciência.

Isso mesmo.

[FrangoEctomorfo]

A própria vida é um milagre. A nossa existência é absurda tanto para o teísta, quanto para o ateu. A origem do universo é um milagre. Tudo que não tem explicação e é sobrenatural é um milagre. Sobrenatural no sentido de além do natural, além do cognoscível. O problema da ciência é ignorar explicações do que ela não consegue explicar. É uma arrogância incorrigível do discurso científico. E isso é recente, desde do iluminismo/positivismo. A ciência já andou juntinha com a religião. Inclusive o Big Bang foi teorizado por um Padre. Recentemente a ciência voltou a dar as mãos com a religião, como o amigo disse no tópico aí em cima.

Uma frase top do Lyall Watson: "se o cérebro humano fosse tão simples que pudéssemos entendê-lo, seríamos tão simples que não o entenderíamos."

[Danilo Z]

A própria vida é um milagre. A nossa existência é absurda tanto para o teísta, quanto para o ateu. A origem do universo é um milagre. Tudo que não tem explicação e é sobrenatural é um milagre. Sobrenatural no sentido de além do natural, além do cognoscível. O problema da ciência é ignorar explicações do que ela não consegue explicar. É uma arrogância incorrigível do discurso científico. E isso é recente, desde do iluminismo/positivismo. A ciência já andou juntinha com a religião. Inclusive o Big Bang foi teorizado por um Padre. Recentemente a ciência voltou a dar as mãos com a religião, como o amigo disse no tópico aí em cima.

Uma frase top do Lyall Watson: "se o cérebro humano fosse tão simples que pudéssemos entendê-lo, seríamos tão simples que não o entenderíamos."

não é bem assim cara.

'' Desda q exista a gravidade TUDO surge do nada''

Sabe quem disse essa frase superultra mega imbecil frase linda acima??? Um cientista q hoje é considerado um dos maiores do mundo, esqueci o nome agora, mas é claro...ele é ateu, então essa de milagre e ''Deus q criou tudo'' é uma coisa absurda e motivo de piada pra ele, aí ele solta essas frases imbecis.

Se tivesse na frente dele , eu ia dizer: ''O senhor então pode me dizer de onde veio a gravidade então afinal???

[rafael o]

Deixa eu me meter no assunto, é que sempre quis saber o que um ateu pensa sobre possessão, acham mesmo que é esquizofrenia?

Tenho uma breve "experiência" com o assunto, não diretamente comigo, mas só isso já prova pra mim que o sobrenatural realmente existe.

[FrangoEctomorfo]

não é bem assim cara.

'' Desda q exista a gravidade TUDO surge do nada''

Sabe quem disse essa frase superultra mega imbecil frase linda acima??? Um cientista q hoje é considerado um dos maiores do mundo, esqueci o nome agora, mas é claro...ele é ateu, então essa de milagre e ''Deus q criou tudo'' é uma coisa absurda e motivo de piada pra ele, aí ele solta essas frases imbecis.

Se tivesse na frente dele , eu ia dizer: ''O senhor então pode me dizer de onde veio a gravidade então afinal???

Não entendi qual parte você discordou, vai ver é o sono.

É possível que partículas surjam do vácuo, chama-se efeito casimir: https://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Casimir

Mas como você falou da gravidade, no caso do casimir deve-se existir o vácuo e este deve ter uma causa. É o argumento ontológico tomista. Deus existe até que se prove o contrário.