Bom, vou abrir o tópico porque gosto muito de pesquisar sobre os caras das antigas, principalmente até por volta de 1950 que indicios apontam que ainda não vinha sendo feito o uso de anabolizantes por atletas.(Em 1956 foi quando houve um súbto aumento na performace de atletas soviéticos nas olimpiadas, um tal médico americano foi cavar e descobriu que os soviéticos estavam fazendo TESTES do testosterona).
Enfim, vou postar os caras aqui, se possivel alguns dados, Qualquer coisa que alguem saiba de valia é só falar que edito.

Steve Stanko:
Nasceu em Nova Jersey em 5 de setembro de 1917
Ganhou em 1944 o AAU Jr. Sr. título América, bem como o prestigioso título de Mr. América AAU. E Mr. Universo 1947.
Detalhe: Fazia 3 barra fixas com uma mão, pesando mais de 100 kg!




Marvim Eder: Conhecido por fazer mais de 80 barra fixas
1949
Mr America - IFBB, Junior, 2
Sr. New York City - IFBB, Junior maioria Muscular, 1
Sr. New York City - IFBB, JuniorOverall Vencedor
Norte-americano Championships - IFBB, Junior, 1

1950
Mr America - AAU, 6
Sr. leste da América - IFBB, Winner

1951
Mr America - AAU, 3
Júnior Mr America - AAU, 2




Harold Woomer:
Foto de 1941



Bill Barad:
Foto de 1949
(um dos menores)


John Grimek:

Esse pra mim um dos melhores!

• Homem Perfeito 1939 Iorque
• 1940 Mr. America
• 1941 Mr. America
• 1946 homem mais musculoso Na América
• 1948 Mr. Universo curto e geral
• 1949 Mr. EUA

44,5 de braço com 1,73 de altura.

Clancy Ross:
Mr. América 1945, o Sr. Pro América de 1946, o Sr. EUA 1948. Clancy era conhecido como "Rei dos Bodybuilders" de volta na Idade de Ouro (anos 1940 e 50).(google tradutor)



Yoy Hilligenn 1951



Melvin Wells ´´o bufalo hercules``, 1949:
Conhecido por não treinar com barras durante maior parte de sua trajetória. Usava pedras e objetos pesados.
Superiores desse cara é foda. Só que tbém é alto pra caramba!




Alan Stephan 1946/1949




Vince Gironda

Claro, não poderia faltar o vince. A primeiro momento ele não me parece natural, principalmente pela definição(nao vem ao caso mas..). Porem ele escreveu um livro contra uso de esteroides:

Por outro lado, eu não sou totalmente contra o uso de esteróides! Isso pode chacoalhar os poucos de vocês que têm ouvido pessoalmente meus protestos selvagens contra o seu uso. Mas deixe-me explicar. Eu sinto que eles são necessários, quando eles são necessários terapeuticamente como no tratamento de doenças crónicas debilitantes, anemia, deficiência de hormônio masculino, osteoporose, e aqueles se recuperando de uma cirurgia.

Mas em todos os outros casos envolvendo adultos normais saudáveis ​​que os usam para "aumentar seus ganhos" Eu defendo firme e inflexível contra eles! Não só eu acho que eles diminuem a integridade atlética, mas principalmente por causa de seus efeitos colaterais prejudiciais.

Os esteróides anabolizantes eram praticamente desconhecidos para fisiculturistas e levantadores de peso de apenas poucos anos atrás, agora eles são falados ou usados por quase todos. O pioneiro dessas drogas nos esportes americanos foi o Dr. John Ziegler que ouviu que os atletas russos tiveram "bulking up" usando esses hormônios. Posteriormente o Dr.Ziegler, em cooperação com a Sociedade CIBA Pharmaceutical começou a administraresses hormônios para levantadores de peso em um ginásio da Pensilvânia. A resposta foi tão imediata e entusiasmada que tudo saiu do controle e assim começou o seu uso indevido.
Quando o Dr. Ziegler observou os efeitos colaterais ruins das drogas, interrompeu seu uso, mas é claro nesse ponto, já era tarde demais. É a velha história de quem procura um atalho, uma pílula mágica. Engolir esta ou aquela pílula e amanhã você vai ter um físico de Mr. Universo!

Mais informações aqui: https://www.orkut.com...na=1&npn=1&nid=




Pelo braço dele, que é bem linguineo, eu acredito que ele nunca usou esteroides, mas como eu disse, não vem ao caso.

Lembra muito esse fitness que nao me recordo do nome que a galera aqui do forum gosta bastante:

https://fitnessmodelp...tness-model.jpg


Reg Park

https://www.google.co...9QEwAQ&dur=3341

edward aston (decada de 30)

https://www.sandowplus.co.uk/Competition/Aston/aston_edward.jpg

https://www.sandowplus.co.uk/Competition/Aston/aston_edward_2.jpg

https://img181.imageshack.us/img181/8899/edwardastonaw1.jpg

armand tanny 1950

Editado 17/02/2015 às 14:33 02/17, 2015 por Visitante (veja o histórico de edições)

Steeve Reeves

QUEM FOI: Ator e fisiculturista norte-americano. Reeves recebeu muitos títulos em fisiculturismo, como Mr. Universo e Mr.America. É lembrado também por seu desempenho em vários filmes épicos italianos, dos fins dos anos de 1950 e início dos 60, interpretando heróis mitológicos como Hércules e Simbad, dos quais se tornou o pioneiro em desempenhar o personagem, seguido por outros colegas norte-americanos também fisiculturistas que acompanharam seus passos na Europa, como Gordon Scott, Ed Fury, Mark Forest, Reg Park, Dan Vadis e Arnold Schwarzenegger. Três papéis que iria ser interpretado por Steve: Sansão, em Sansão e Dalila, de Cecil B. DeMille, em 1949. O papel ficou com Victor Mature; O cowboy frio e silencioso em Por um punhado de dólares, de Sergio Leone, em 1964. O papel foi para Clint Eastwood; e Também foi imaginado para ser o primeiro James Bond, no clássico O satânico Dr. No, em 1962, cujo papel foi para Sean Connery. Elefoi Mr. América em 1947, e Mr. Universo em 1950.

Detalhe, usava steroids anabolizantes...

Editado 26/10/2012 às 02:40 10/26, 2012 por Flex W. (veja o histórico de edições)

João Leal Filho.

1951

Steeve Reeves

QUEM FOI: Ator e fisiculturista norte-americano. Reeves recebeu muitos títulos em fisiculturismo, como Mr. Universo e Mr.America. É lembrado também por seu desempenho em vários filmes épicos italianos, dos fins dos anos de 1950 e início dos 60, interpretando heróis mitológicos como Hércules e Simbad, dos quais se tornou o pioneiro em desempenhar o personagem, seguido por outros colegas norte-americanos também fisiculturistas que acompanharam seus passos na Europa, como Gordon Scott, Ed Fury, Mark Forest, Reg Park, Dan Vadis e Arnold Schwarzenegger. Três papéis que iria ser interpretado por Steve: Sansão, em Sansão e Dalila, de Cecil B. DeMille, em 1949. O papel ficou com Victor Mature; O cowboy frio e silencioso em Por um punhado de dólares, de Sergio Leone, em 1964. O papel foi para Clint Eastwood; e Também foi imaginado para ser o primeiro James Bond, no clássico O satânico Dr. No, em 1962, cujo papel foi para Sean Connery. Elefoi Mr. América em 1947, e Mr. Universo em 1950.

Detalhe, usava steroids anabolizantes...

Nem ia postar ele ja por isso. Mas tudo bem..

Lembrando que ele foi Mr.America 1947, mas essa foto dele ai ja é de bem mais tarde.

Ve as fotos de 1947:

https://www.iron-age-classic-bodybuilding.com/steve_reeves.html

Da pra notar a nitida diferença. Qualidade mudou MUITO pra essa foto q vc postou...

Amanha posto mais ibagens de outros caras. Comentem..

Flws

Editado 26/10/2012 às 03:19 10/26, 2012 por Visitante (veja o histórico de edições)

Eu acho interessante de ver os caras dessa época fazendo perna, pés descalços metendo agachamento com um peso que eu nunca vou botar na minha vida toda HAHAHAHAHAHA

John Grimek:

Esse pra mim um dos melhores!

Também sou fã desse cara! Com 70 anos de idade ele fazia agachamento com 300kg...

Também sou fã desse cara! Com 70 anos de idade ele fazia agachamento com 300kg...

Li isso ai mesmo. Nao lembro aonde. Kara era foda

Acho maneiro,são a barriga deles.... Incrível,coisa que nos dias de hoje,acho que é raro ver esse tipo de fisico.

Acho maneiro,são a barriga deles.... Incrível,coisa que nos dias de hoje,acho que é raro ver esse tipo de fisico.

Penso comigo que voce sabe o pq dessa diferença.

ja rolava anabolizante nesse tempo?

ja rolava anabolizante nesse tempo?

E NAO ERA POUCO NAO ERA ATE MAS FACIUL PRA ARRUMA

Steve reeves usou steroids mto depois do sucesso...

E NAO ERA POUCO NAO ERA ATE MAS FACIUL PRA ARRUMA

A sim. Principalmente porque nem nas olimpiadas eles tinham sido testados ainda. Bem facinho de arrumar...

A sim. Principalmente porque nem nas olimpiadas eles tinham sido testados ainda. Bem facinho de arrumar...

Bill Pearl

Bill Pearl, nascido em 1930 foi vencedor do concurso de Mr. Universo amador de 1953 e depois venceu na categoria profissional por mais outras três vezes: em 1961, 1967 e 1971. Sua carreira é repleta de muitos sucessos. Autor de livros e criador de um sistema de treinamentos, Bill é uma referência no mundo do fisiculturismo até os dias de hoje.

Mas o motivo pelo qual Bill mais chamou a minha atenção foi o fato de ele ter se tornado lacto-ovo-vegetariano desde os 39 anos de idade. Sim, ele era vegetariano, porém comia derivados do leite/ovo como queijo, iogurte e outros.

Títulos conquistados nos anos 50:

• 1952 Mr. San Diego, 3rd place (San Diego, California)
  
• 1952 Mr. Oceanside (Oceanside, California)
  
• 1953 Mr. Southern California (Los Angeles, California)
  
• 1953 Mr. California (Los Angeles, California)
  
• 1953 A.A.U., Mr. America (Indianapolis, Indiana)
  
• 1953 N.A.B.B.A., Mr. Universe Amateur (London, England)
  
• 1956 Mr. U.S.A., Professional (Los Angeles, California)
  
• 1956 N.A.B.B.A., Mr. Universe, Professional, Tall Man’s Class (London, England)
  

Algumas fotos:

1953 NABBA Mr. Universe

Pro Mr. USA 1956

Steroids Era:

ja rolava anabolizante nesse tempo?

E NAO ERA POUCO NAO ERA ATE MAS FACIUL PRA ARRUMA

Em 1956, durante os Jogos Mundiais realizados na cidade austríaca de Viena, o Dr. John Ziegler, que era médico da equipe norte-americana de levantamento de peso enviada para a competição, fez uma descoberta fantástica. Ele notou que alguns atletas de países do bloco oriental desapareciam das competições no máximo 1 ano após a sua estréia, sem jamais serem vistos outra vez. Ele também pre-senciou a cena em que alguns jovens atletas orientais necessitavam ser caracterizados para poder urinar, isto é, um tubo cateter colocado dentro do pênis através da uretra e, então, introduzido na bexiga. Tal processo extremamente doloroso era somente utilizado em homens idosos. Quanto mais o homem envelhece, a próstata aumenta de tamanho e pressiona a uretra. Eventualmente isso pode interromper o fluxo de urina, porém aqueles atletas campeões mundiais eram jovens e muitos deles ainda não tinham 20 anos de idade.

Já naquela época, o Dr. Ziegler sabia que a testosterona podia aumentar o tamanho da próstata e que a testosterona sintética agilizava em muito esse processo. As suas suspeitas cresceram quando ele viu as atletas femininas dos países do bloco oriental. A maior parte delas apresentou-se extremamente masculinizadas, “violentamente feias” como escreveria em suas anotações pessoais.

Uma noite, durante os mesmos jogos, o Dr. Ziegler convidou um médico da equipe soviética para tomarem juntos uma bebida em um tradicional bar vienense. Ele confessou suas suspeitas ao médico soviético e este as confirmou: os soviéticos estavam realmente usando testosterona sintética e uma variação química desta, chamada metil-testosterona em seus atletas a fim de aumentar a sua performance atlética. Enquanto eles conversavam, um fotógrafo tirou uma foto dos dois médicos tendo seu próprio e reservado encontro de cúpula. A foto saiu publicada no dia seguinte em alguns jornais vienenses e, mais tarde, o Dr. Ziegler confessou nunca mais ter visto o médico soviético outra vez.

Ficou claro para o Dr. Ziegler que os países do bloco oriental estavam usando os esportes de potência como ferramenta de propaganda para montar a superio-ridade do sistema soviético e ele decidiu ali e então que deveria fazer algo a respeito.

Ao retornar aos EUA ele juntou forças com a Ciba-Geigy suíça, através da sua filial norte-americana, e desenvolveu aquele que veio a ser o padrão dourado e o mais famoso de todos os anabolizantes esteróides: DIANABOL.

O Dr. Ziegler le-vou a droga para o York Barbell Club que ficava em York, Pennsylvânia onde, durante as décadas de 50 e 60, treinavam os maiores levantadores de peso da equipe olímpica norte-americana. Ele cuidadosamente injetou DIANABOL em alguns atletas do York Club e em si mesmo, anotando detalhadamente as doses e os efeitos. E aquilo que ele viu o deixou horrorizado: elevação brutal do nível de enzimas no fígado, aumento e infecções da próstata, atrofia testícular, entre outros efeitos. Como tais coisas poderiam estar acontecendo? Ele estava injetando doses de 5 e 10 mg por dia!

Durante muito tempo, os jornalistas e editores de revistas – incluindo os médicos –, diziam que os anabolizantes esteróides eram tão úteis como placebos e afirmavam categoricamente que nenhum dos campeões norte-americanos os usavam. Nos bastidores, no entanto, o uso dos anabolizantes esteróides espalhava-se rapidamente. As pessoas que estavam por dentro do esporte sabiam o que estava acontecendo, porém escondiam suas cabeças no solo como avestruzes.

Durante todo o tempo em que os atletas estavam usando esteróides e falando sobre os seus méritos dentro dos vestiários dos ginásios e academias, os profissionais da medicina nada fizeram para estudar o fenômeno a fim de discernir até que ponto aquelas drogas funcionavam tão bem quanto os atletas afirmavam. Assim os mitos e as desinformações continuavam a se propagar e os atletas que usavam esteróides cresciam geometricamente em número, ano após ano, em espor-tes como musculação competitiva, levantamento de peso, futebol comum, natação e remo – esportes em que são necessários força, potência e músculos.

O grande público veio logo a tomar consciência da existência de anabolizantes esteróides. Em 1960, um porto–riquenho chamado Fred Ortiz assombrou o mundo ao competir no campeonato de Mr. Universo. Ele se apresentou com um volume muscular que era, no mínimo, o dobro dos seus concorrentes mais próximos. Os anabolizantes esteróides ganharam, assim, notoriedade mundial. E isso trazia cada vez mais infelicidade para o homem que os introduziu no mundo ocidental.

Tudo isso foi depois de 1956. E ja que as diferenças, que não eram tão assustadoras assim porém ja eram consideraveis, foram notadas em 1956, todo esse processo de levar a droga pros EUA e pra outros lugares e tal da a se entender que foi depois de 1956.

Não ha evidências de que esses caras tiveram algum acesso a drogas antes de 1956(pelo menos nunca vi nada), muito menos em 1940 e poucos..

O maximo que pode ter acontecido é o tal do consumo de testiculos de animais. O que acredito nao ser tão facil e viavel assim para todos esses caras!

O tal porto riquenho:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQDdd74zlyNouxdx9Gift9j-WPrEGXlUmKUgv-hcpKeKkhjN6OJQ

Nao precisa nem falar nada sobre a diferença neh..

Editado 26/10/2012 às 22:28 10/26, 2012 por Visitante (veja o histórico de edições)

Eu acho interessante de ver os caras dessa época fazendo perna, pés descalços metendo agachamento com um peso que eu nunca vou botar na minha vida toda HAHAHAHAHAHA

Sabe por q???

Porque nessa época o treinamento era focado em força bruta, e não em pump como é hoje, o treinamento consistia nos básicos pesados e todos focavam o aumento de carga.(esse é o melhor método para se atingir massa muscular pra naturais).

Eu fico imaginando esses caras de regata e shortinho andando nas ruas na década de 40, 50, 60... Putz.. deviam parar a cidade toda...

Hoje qualquer cara com um shape médio já chama atenção, imagina aquela época.. com um foco MUITO menor nesse esporte e sem televisão ainda.

Sabe por q???

Porque nessa época o treinamento era focado em força bruta, e não em pump como é hoje, o treinamento consistia nos básicos pesados e todos focavam o aumento de carga.(esse é o melhor método para se atingir massa muscular pra naturais).

Falou tudo. E não tinham desculpas tipo "ah, eu não cresço porque sou natural" ou "ah, eu não cresço porque não tenho grana pra suplementos", eles não sabiam os limites dos seus próprios corpos, simplemente treinavam com 'sangue no olho'.

Falou tudo. E não tinham desculpas tipo "ah, eu não cresço porque sou natural" ou "ah, eu não cresço porque não tenho grana pra suplementos", eles não sabiam os limites dos seus próprios corpos, simplemente treinavam com 'sangue no olho'.

Sim, isso aí.

Imagino q pessoal deviam olhar eles q nem alienígenas na rua, pessoal de 50~60 anos atrás era predominantemente magro( ou gordinho mas bem menos do q hoje), um cara desse tamanho andando na rua devia ser uma aberração rsrsr.

Novos fisiculturistas postados !

Eu fico imaginando esses caras de regata e shortinho andando nas ruas na década de 40, 50, 60... Putz.. deviam parar a cidade toda...

Hoje qualquer cara com um shape médio já chama atenção, imagina aquela época.. com um foco MUITO menor nesse esporte e sem televisão ainda.

Vi num forum que não me recordo qual um cara relatando que viu um desses caras(que nao me recordo qual mais é um dos que ta no tópico, pq tava pesquisando sobre..), fazendo uns exercicios na praia acho, e toda a população parada pra ver, os pais dele queriam tapar os olhos dele/ não deicha-lo ver, falando que ´´aquilo era muito feio``! Acho que muitas pessoas nem sabiam direito o que era aquilo, kkkk

Esses caras foram contra tudo e todos, e a favor deles mesmos(não que eu ache que hj é facil, mas acho que deu pra entender ne). Pra mim são e sempre serão os melhores

Editado 26/10/2012 às 23:11 10/26, 2012 por Visitante (veja o histórico de edições)

Com toda certeza. O reg Park por exemplo foi criador do 5x5(que nao é o tal do stronglits que a gente ve por ai hj)

Com toda certeza. O reg Park por exemplo foi criador do 5x5(que nao é o tal do stronglits que a gente ve por ai hj)

Dizem q não criou, mas somente adaptou um pouco e espalhou por aí, fazendo ficar conhecido

A sim. Principalmente porque nem nas olimpiadas eles tinham sido testados ainda. Bem facinho de arrumar...

ai que dizer q pra começar usa AES tem que ser testado nas olimpiadas...cada um q me aparece...ai so tem natural...vai acreditando em folclore...curupira,saci e caipora

Editado 27/10/2012 às 03:34 10/27, 2012 por fiqfiq (veja o histórico de edições)

Seja como for, os shapes eram bem diferentes, não sei se pela ausência de técnicas e drogas que existem hoje ou se é porque eles ainda não dominavam a "arte" de definir ao máximo...

Mesmo assim eu curto mais esses shapes antigões, não tão secos. Se eu alcançar mais ou menos isso aí fico felizão

ai que dizer q pra começar usa AES tem que ser testado nas olimpiadas...cada um q me aparece...ai so tem natural...vai acreditando em folclore...curupira,saci e caipora

Melhor nem entrar nessa discussão. Não tem evidencia nenhuma. Se nas olimpiadas que era o principal foco da epoca estava começando a ser implementado e eles nem sabiam muito sobre o efeito no desempenho MUITO MENOS em estética, porque um e como esses caras saberiam e usariam essa drogas? Até então fica nitido que a maioria dos caras não usavam, olha a diferença pro cara de 1960 que mueu no palco. Diferença absurda.

Seila, talvez os caras da época tiveram uma luz do nada e descobriram na decada de 40 que testosterona mudava a estetica(quando o mundo todo afirmava em todos os meios de comunicações e propagandas que testosterona era placebo), ai foram la e deram um jeito milagroso de conseguir de uma fonte secreta, que nem os melhores medicos do mundo sabiam dos efeitos que causavam porém ja era comercializado sem nenhum motivo. Só pode ser isso.

Depois é eu que acredito em lendas... Cada um...

Agora por favor, se for pra falar o que vc acha que sabe com base no seu achismo e ´´experiencia`` propria, sem acrescentar nada descente, peço que não venha causar de conhecedor por aqui, tópicos pra vc pagar de hormonizado aí ta cheio. Grato!

Melhor nem entrar nessa discussão. Não tem evidencia nenhuma. Se nas olimpiadas que era o principal foco da epoca estava começando a ser implementado e eles nem sabiam muito sobre o efeito no desempenho MUITO MENOS em estética, porque um e como esses caras saberiam e usariam essa drogas? Até então fica nitido que a maioria dos caras não usavam, olha a diferença pro cara de 1960 que mueu no palco. Diferença absurda.

Seila, talvez os caras da época tiveram uma luz do nada e descobriram na decada de 40 que testosterona mudava a estetica(quando o mundo todo afirmava em todos os meios de comunicações e propagandas que testosterona era placebo), ai foram la e deram um jeito milagroso de conseguir de uma fonte secreta, que nem os melhores medicos do mundo sabiam dos efeitos que causavam porém ja era comercializado sem nenhum motivo. Só pode ser isso.

Depois é eu que acredito em lendas... Cada um...

Agora por favor, se for pra falar o que vc acha que sabe com base no seu achismo e ´´experiencia`` propria, sem acrescentar nada descente, peço que não venha causar de conhecedor por aqui, tópicos pra vc pagar de hormonizado aí ta cheio. Grato!

tu fala coisa nada haver...axo q por isso q teu nick e bem suspeito matheus scandolo...hmmm sei nao eim...hj tu ta um scandolo...continua acreditando em papai noel

Alguem sabe de mais algum ae?

João Leal Filho.

1951

Nem ia postar ele ja por isso. Mas tudo bem..

Lembrando que ele foi Mr.America 1947, mas essa foto dele ai ja é de bem mais tarde.

Ve as fotos de 1947:

https://www.iron-age-classic-bodybuilding.com/steve_reeves.html

Da pra notar a nitida diferença. Qualidade mudou MUITO pra essa foto q vc postou...

Amanha posto mais ibagens de outros caras. Comentem..

Flws

Olá pessoal, é a minha 1° vez no Forum, sou Acadêmico e estou realizando um pequeno Trabalho com respeito aos Atletas do Fisiculturismo que não utilizaram Esteróides e há alguns dias que venho analisando o Forum e o considerei bastante confiável, devido isso estive pesquisando sobre a carreira Esportiva de Steve Reeves e segundo Dan Lurie https://www.bodybuilding.com/fun/drobson141.htm Reeves nunca usou Esteróides, porem o Autor (se não me engano) do Tópico deixa a entender que o Reeves (ate mesmo por não constar diretamente na lista) chegou em algum momento a usar Esteróides, gostaria que se possível o mesmo possa expor argumentos que possa evidenciar ou insinuar que o Reeves utilizou dos Esteróides?

Parabenizo o todos pelo Forum!

frangos, aposto que não usavam animal pack

frangos, aposto que não usavam animal pack

kkkkkkkkkkkkk

Olá pessoal, é a minha 1° vez no Forum, sou Acadêmico e estou realizando um pequeno Trabalho com respeito aos Atletas do Fisiculturismo que não utilizaram Esteróides e há alguns dias que venho analisando o Forum e o considerei bastante confiável, devido isso estive pesquisando sobre a carreira Esportiva de Steve Reeves e segundo Dan Lurie https://www.bodybuilding.com/fun/drobson141.htm Reeves nunca usou Esteróides, porem o Autor (se não me engano) do Tópico deixa a entender que o Reeves (ate mesmo por não constar diretamente na lista) chegou em algum momento a usar Esteróides, gostaria que se possível o mesmo possa expor argumentos que possa evidenciar ou insinuar que o Reeves utilizou dos Esteróides?

Parabenizo o todos pelo Forum!

Olha cara, se não me engano, vi uma vez um fisiculturista, se nao me falha a memoria era o Lee priest. Falando que ele usava. E li em outro lugar outro fisiculturista das antigas tb.

Mas essas coisas podem e nao podem ser verdades. Careço de fontes