Avaliem Dieta Metabólica - Mauro Di Pasquale

[eliasgt500]

Idade: 22 anos

Tempo de Treino : 6 anos ( entre idas e vindas)

Altura: 1,76 m

Peso: 75 kg

BF: + ou - 22%

Braço: 38 D e 37,5 E

Ja fiz varias dietas, alta em carbo, baixa em carbos e gordura e alta em proteina, em fim varias, e meu tipo é endomorfo, acumulo muita gordura e tenho pouca definição, por isso escolhi essa dieta, nunca tentei ela antes, mas li o livro todo e penso que encontrei a solução dos meu problemas para ter o tão sonhado abdome definido.

Objetivos: Massa Magra com o mínimo de acumulo de gordura, chegar aos 80kg e depois 85, para fazer um cutting para 80kg e manter por algum tempo.

Obs: Estou na fase rígida de 12 dias e ja estou no 8º dia, sinto uma pequena definição aparecendo, uma leve fraqueza, um bafo de bode e diminui um pouco o peso na academia pra não ocorrer lesão.

A dieta é baseada em 30g de carbos diário, quando passar os 12 dias vou come carbos moderadamente e ver como meu organismo reage sem me preocupar muito com as calorias.

Não tenho grana pra comprar Whey, e nao me sinto bem ingerindo os 30g de carbo ou parte deles depois do treino, sei da janela de oportunidades que se abre após o treino, porem me sinto melhor distribuindo um pouco os carbos durante o dia, e a aveia pela manha e para empurrar o bolo fecal, pq se nao amigo fico 5 dias sem cagar.

Idade: 22 anos

Tempo de Treino : 6 anos ( entre idas e vindas)

Altura: 1,76 m

Peso: 75 kg

BF: + ou - 22%

Braço: 38 D e 37,5 E

Desjejum – 08h - Cho/Pro/LiP

Aveia - 1 Colher – 11g//3//1,6

Castanha do Pará - 2 Unidades - 0,8//0,8//4,8

Carne Moída - 100g - 0//25//6,5

Lanche - 10h - Cho/Pro/LiP

Hambúrguer - 2 Unidades - 3,47//18,67//14,67

Carne Moída - 100g - 0//25//6,5

Pós Treino - 13h - Cho/Pro/LiP

Albumina 83% - 2 Colheres de sopa - 0//24//0

Almoço - 13:45h - Cho/Pro/LiP

Azeite de Oliva Extra Virgen - 3 Colheres de Sopa 36g - 0//0//36

Peito de Frango - 150g - 0//40//4,5

Óleo para cocção - 1 colher de sopa - 0//0//4

Lanche - 15:30 - Cho/Pro/LiP

Queijo Mussarela - 4 Fatias - 6,4//28//31,99

Cafézin s/ açucar com adoçante.

Lanche - 18:30 - Cho/Pro/LiP

Azeite de Oliva Extra Virgen - 2 Colheres de Sopa 24g - 0//0//24

Leite Integral - 100ml - 4,7//2,9//3,1

Carne Moída - 100g - 0//25//6,5

Jantar - 22:30 - Cho/Pro/LiP

Ovo Cozido (Inteiro) - 4 Unidades - 4//24//24

Carne Moída - 100g - 0//25//6,5

Alface ou Brócolis - 2 folhas - 0,58//0,26//00,2

Antes de Dormir - Cho/Pro/LiP

Albumina 83% - 2 Colheres de sopa - 0//24//0

Azeite de Oliva Extra Virgen - 3 Colheres de Sopa 36g - 0//0//36

Total Kcal: 3082,44 - Cho = 30,08 - Proteína = 265,53 - Lipídio= 210,68

Por Favor, aceito críticas, dúvidas, sugestões, qualquer coisa tamo junto e vou postando o que to achando ao longo da dieta.

Obrigado !

Editado Agosto 28, 2012 às 01:53 por eliasgt500

[ikmenos]

Basicamente, essa é a dieta Cetogênica, ou seja, depois de 2 dias nela, você entra em cetose, que é literalmente a substância que o organismo produz quando a falta de carbos.

Você terá uma rápida diminuição de peso, mas grande parte é água.

Pode-se consumir até 70g de carbo sem problemas. Recomendo, se você ficar mais que 30 dias nessa dieta, a cada 7 ou 14 dias, faça uma recarga de carboidratos, pois senão você entrará no estado de platô, ai nem rezando você vai sair.

Cutting, não se diminui a carga, você tem que ficar com a mesma carga que você conquistou a sua massa magra, se você saiu do bulking levantando 40kg no supino, continue com os 40kg, senão sua massa magra começará a diminuir. O ideal é que no treino você esqueça que está em cutting, e treine para crescer.

Você precisa colocar seu gasto KCAL diário.

Fique atento a quantidade de proteína, você está com 3,5g/kg.

[eliasgt500]

Basicamente, essa é a dieta Cetogênica, ou seja, depois de 2 dias nela, você entra em cetose, que é literalmente a substância que o organismo produz quando a falta de carbos.

Você terá uma rápida diminuição de peso, mas grande parte é água. (Concordo)

Pode-se consumir até 70g de carbo sem problemas. Recomendo, se você ficar mais que 30 dias nessa dieta, a cada 7 ou 14 dias, faça uma recarga de carboidratos, pois senão você entrará no estado de platô, ai nem rezando você vai sair.

Por enquanto nao posso aumentar minha ingestao de carbos diária pois durante os primeiros 12 dias fico limitado a apenas 30g de cho no máximo, nao podendo passar disso, para que o corpo faça a mudança metabolica, ou seja pare de queimar carbos como fonte primaria e passe a utilizar gorduras. Após esses 12 dias vou começar uma fase com 5 dias de baixo carbo, e 2 dias de recarga de carbos, ou seja segunda a sexta de baixo carbo e sabado e domingo de alto carbo, portanto nessa dieta nao vou ficar 30 dias so comendo 30g de carbo diariamente.

Cutting, não se diminui a carga, você tem que ficar com a mesma carga que você conquistou a sua massa magra, se você saiu do bulking levantando 40kg no supino, continue com os 40kg, senão sua massa magra começará a diminuir. O ideal é que no treino você esqueça que está em cutting, e treine para crescer.

É amigo na teoria eu ate concordo com isso, mas malhar com carbo e depois malhar sem ele, você e quase que obrigado a baixar os pesos, voce cansa mais rapido, sua força diminui, eu ainda nao me adaptei totalmente a dieta, e pra evitar lesao prefiro diminuir um pouco os pesos.

Você precisa colocar seu gasto KCAL diário.

Coloquei 3082,44 da dieta, e o TMB é 2800 KCAL

NO livro do di pasquale ele recomenda que nesses 12 dias nao se altere a quantidade kcal que vinha ingerindo, no caso fiquei com as 3000 que ja tava ingerindo mesmo.

Fique atento a quantidade de proteína, você está com 3,5g/kg.

Não entendi ? estou com 3,5kg mas vc quis dizer que isso é bom ou ruim ?

Vlw

[Pollopollo]

Ganhar massa magra e fazer usar uma dieta cetogênica não é o melhor plano. Ganhar massa magra com 22% de bf também não é muito coerente.

Eu seu lugar, eu focaria em um cutting. Caso você realmente queira bulkar, sugiro que reconsidere sua dieta.

[eliasgt500]

Ganhar massa magra e fazer usar uma dieta cetogênica não é o melhor plano. Ganhar massa magra com 22% de bf também não é muito coerente.

Essa não é uma dieta cetogênica qualquer, recomendo que leia o livro Do Mauro di Pasquale, e tire suas próprias conclusões, o fato é que com essa dieta é possivel ganhar massa muscular sem acumular muita gordura, o autor recomenda no livro que apos o periodo de 12 dias da fase rígida, voce entao passe para a fase de massa, para depois começar a fase de cutting, é verdade que tenho um percentual considerável de gordura, porem sou magro, tenho 75kg e se eu voltar pra 70kg pra depois engordar, creio que nao é a melhor solução, ate pq essa dieta é voltada para ganhar de masa magra sem acumular muita gordura e para perder gordura sem perder muita massa, parece impossivel neh ? mas leia o livro, o seu metabolismo começa a queimar gordura como fonte de energia e por causa da alta proteina voce nao perde quase nada de massa magra, e a resposta para eu chegar aos 80kg e que chegarei la com o percentual de gordura menor do que agora, pois meu metabolismo sera um queimador de gorduras.

Eu seu lugar, eu focaria em um cutting. Caso você realmente queira bulkar, sugiro que reconsidere sua dieta.

Tinha 86kg fiz um cutting cai pra 75kg, tudo certinho, alta proteina, baixa gordura, e medio carbo, mas meu problema é realmente com os carbos, eles me fazem acumular muita gordura, de nada adianta eu fazer um cutting e depois quando for bulkar ter que comer carbos e a gordura vai voltar, ou seja ganho mais gordura que massa magra, e no cutting perco mais massa magra do que gordura. Por isso considero essa dieta o ideal.

Mais uma vez por favor leia o livro e tire suas conclusões.

[mpcosta82]

Elias, a dieta do DiPasquale é uma dieta cetogênica cíclica "qualquer", sim. Não tem nada de especial nela. É um ciclo de 5-6 dias de cetose e 1-2 dias de carb-load.

O que ela tem de "especial" é marketing, apenas isso. É igual à dieta "revolucionária" do dr Atkins.

Você pode, talvez, ganhar um pouco de massa magra e reduzir o ganho de gordura. Mas para isso você precisa de um déficit calórico durante a semana. Se todos os dias você comer mais do que gasta você não terá os resultados que deseja.

A cetose é, fundamentalmente, catabólica. Você pode ganhar alguma coisa de massa muscular no final de semana, durante o carb-load. Mas tem que fazer carb-load para ganhar massa magra.

Como a cetose é catabólica, você com certeza ganharia mais massa muscular se seguisse outro tipo de dieta, com mais carboidratos e sem entrar em cetose. De repente poderia até ser uma dieta cetogênica, mas do tipo intermitente, na qual você consome carboidratos apenas antes e após o treino. Essa provavelmente te daria melhores resultados do que a cetogênica cíclica.

Você ganhou gordura antes não por causa dos carboidratos, mas por causa das calorias.

E a não ser que você tenha feito MUITA merda, você não tem como perder mais massa magra do que gordura. Se o seu BF aumentou durante a perda de peso, foi devido à falha na medição.

Sugiro que aproveite os conselhos do Pollopollo...

[eliasgt500]

Elias, a dieta do DiPasquale é uma dieta cetogênica cíclica "qualquer", sim. Não tem nada de especial nela. É um ciclo de 5-6 dias de cetose e 1-2 dias de carb-load.

O que ela tem de "especial" é marketing, apenas isso. É igual à dieta "revolucionária" do dr Atkins.

Você pode, talvez, ganhar um pouco de massa magra e reduzir o ganho de gordura. Mas para isso você precisa de um déficit calórico durante a semana. Se todos os dias você comer mais do que gasta você não terá os resultados que deseja.

A cetose é, fundamentalmente, catabólica. Você pode ganhar alguma coisa de massa muscular no final de semana, durante o carb-load. Mas tem que fazer carb-load para ganhar massa magra.

Como a cetose é catabólica, você com certeza ganharia mais massa muscular se seguisse outro tipo de dieta, com mais carboidratos e sem entrar em cetose. De repente poderia até ser uma dieta cetogênica, mas do tipo intermitente, na qual você consome carboidratos apenas antes e após o treino. Essa provavelmente te daria melhores resultados do que a cetogênica cíclica.

Você ganhou gordura antes não por causa dos carboidratos, mas por causa das calorias.

E a não ser que você tenha feito MUITA merda, você não tem como perder mais massa magra do que gordura. Se o seu BF aumentou durante a perda de peso, foi devido à falha na medição.

Sugiro que aproveite os conselhos do Pollopollo...

Eu li o livro e pensei, sera que isso nao é somente marketing ? mas to tentando, afinal só na pratica que vamos saber o que funciona.

Quanto a dieta realmente se eu comer mais do que eu gasto eu irei ganhar e nao perder, porém como eu disse, esse é meu objetivo chegar aos 80kg, depois 85kg e nao fazer um cutting, agora quando eu chegar nos 85 ai sim faço um deficit calorico para perder gordura e ficar entre 78kg a 80kg, ate pq segundo o livro essa dieta te proporciona manter a massa magra e eu ja tenho 75kg, voltar pra 70 vai ser foda, vou ficar finin.

Cada metabolismo é diferente, posso te dizer que nao errei nas dietas, e que meu problema é realmente os carbos, fiz várias dietas com a ajuda da minha namorada que é nutricionista, eu era magro fiz uma boa dieta com carbos, alta proteina e baixa gordura, eu começo a inchar, cresço rapido, porem fico roliço, e a barriga crescer que e uma beleza, ai eu te pergunto, na dieta passada calculei as calorias pra ganhar 1kg por semana, a dieta era boa, alimentos, como peito de frango, carne bovina, queijo cottage, ovos, albumina, pao integral, aveia, leite desnatado, arroz integral e etc... ou seja tudo que um cara bruto come, dificilmente comia alguma besteira, e isso foi mais ou menos durante 1e meio a 2 anos, e no final disso la estava eu com uma pança enorme e sem nenhuma definição, diante disso fica evidente meu problema e com os carbos, nao fiz antes uma dieta absurda com 5000kcal, eu fiz uma se eu nao me engano com 500kcal a mais 3200 ou 3300 por ai, isso nao e muito, os alimentos eram os certos, creio que essa seja a melhor solucão por enquanto, vou testar e ver como vai ser.

Com certeza com outra dieta eu fico inchado, porem os musculos escondidos por uma capa de gordura, de novo meu problema sao os carbos, ja testei outras dietas e nunca deram certo.

Essa dieta intermitente eu nunca tentei, mas essa nao der certo daqui 1 ou 2 anos eu tento ela pra ver.

Vlw

[Brunobyof]

Crescer sem comer carbos é impossível cara...

[eliasgt500]

Crescer sem comer carbos é impossível cara...

Vou comer carbos, porém no final de semana.

Editado Agosto 28, 2012 às 19:37 por eliasgt500

[mpcosta82]

Eu li o livro e pensei, sera que isso nao é somente marketing ? mas to tentando, afinal só na pratica que vamos saber o que funciona.

Quanto a dieta realmente se eu comer mais do que eu gasto eu irei ganhar e nao perder, porém como eu disse, esse é meu objetivo chegar aos 80kg, depois 85kg e nao fazer um cutting, agora quando eu chegar nos 85 ai sim faço um deficit calorico para perder gordura e ficar entre 78kg a 80kg, ate pq segundo o livro essa dieta te proporciona manter a massa magra e eu ja tenho 75kg, voltar pra 70 vai ser foda, vou ficar finin.

Cada metabolismo é diferente, posso te dizer que nao errei nas dietas, e que meu problema é realmente os carbos, fiz várias dietas com a ajuda da minha namorada que é nutricionista, eu era magro fiz uma boa dieta com carbos, alta proteina e baixa gordura, eu começo a inchar, cresço rapido, porem fico roliço, e a barriga crescer que e uma beleza, ai eu te pergunto, na dieta passada calculei as calorias pra ganhar 1kg por semana, a dieta era boa, alimentos, como peito de frango, carne bovina, queijo cottage, ovos, albumina, pao integral, aveia, leite desnatado, arroz integral e etc... ou seja tudo que um cara bruto come, dificilmente comia alguma besteira, e isso foi mais ou menos durante 1e meio a 2 anos, e no final disso la estava eu com uma pança enorme e sem nenhuma definição, diante disso fica evidente meu problema e com os carbos, nao fiz antes uma dieta absurda com 5000kcal, eu fiz uma se eu nao me engano com 500kcal a mais 3200 ou 3300 por ai, isso nao e muito, os alimentos eram os certos, creio que essa seja a melhor solucão por enquanto, vou testar e ver como vai ser.

Com certeza com outra dieta eu fico inchado, porem os musculos escondidos por uma capa de gordura, de novo meu problema sao os carbos, ja testei outras dietas e nunca deram certo.

Essa dieta intermitente eu nunca tentei, mas essa nao der certo daqui 1 ou 2 anos eu tento ela pra ver.

Vlw

Na parte grifada está o seu erro.

1 kg por semana é MUITA coisa. Se você conseguir ganhar 1 kg de massa muscular por mês estará de parabéns. Tentar ganhar 1 kg de peso por semana vai te levar, na melhor das hipóteses, a ganhar 3 kg de gordura por mês.

E você também errou ao deixar gorduras baixas.... tem um mínimo aceitável, menos do que uns 0.6-0.8 g/kg você já teria problemas.

Outro problema é achar que comer alimentos "limpos" é o suficiente para ter bons resultados.

De qualquer forma, boa sorte com a dieta metabólica.

abraços

[eliasgt500]

Na parte grifada está o seu erro.

1 kg por semana é MUITA coisa. Se você conseguir ganhar 1 kg de massa muscular por mês estará de parabéns. Tentar ganhar 1 kg de peso por semana vai te levar, na melhor das hipóteses, a ganhar 3 kg de gordura por mês.

E você também errou ao deixar gorduras baixas.... tem um mínimo aceitável, menos do que uns 0.6-0.8 g/kg você já teria problemas.

Outro problema é achar que comer alimentos "limpos" é o suficiente para ter bons resultados.

De qualquer forma, boa sorte com a dieta metabólica.

abraços

Obrigado pelas dicas amigo, porem fiz a dieta passada pra ganhar 1kg por semana, mas na prática nao foi assim demorei foi 1 ano e meio a 2 anos pra passar de 75 pra 86kg na epoca, isso nao da 1kg por semana, mas os calculos tinham sido para isso porem fazendo os calculos ganhei 1,6 kg por mes mais ou menos.

Quanto as gorduras eu disse baixas, mas nem tanto, eu comia 1g de gordura por cada kg de peso corporal, acho que isso é o aceitavel, nao to querendo ficar contradizendo vocês, porem a realidade é que fiz uma dieta bacana, consegui ganhar com calma, mas cade a definicção ? nao tinha, isso que e foda, ficar grande e roliço e paia d +, agora tenho outros conceitos quanto a carbos e pelo que andei lendo realmente tem metabolismo que acumula muito mais gordura com carbos, talvez o seu seja mais acelerado e voce nao tenha esses problemas.

Quanto comer alimentos limpos, eu acredito ser sim o ideal, ja que eu tenho facilidade em engordar, e acumular gordura, se eu fizer um bulk sujo ou mesmo que mesclando entre limpos e sujos, ai que eu to fudido mesmo, ja comendo tudo integral eu ganho gordura, imagina com bulk sujo. E eu falo isso pq ja mesclei tbm e o que aconteceu foi gordura acumulada.

To no 8º dia da Dieta e até agora perdi 500g, achei que perderia mais( nao que esse seja meu objetivo), doido pra chegar fim de semana pra comer carbos, a leve tonteira e fraqueza vao diminuindo aos poucos.

[mpcosta82]

Elias, não existe isso de acumular mais gordura com carboidratos..... mais uma vez a questão é de calorias, não de carboidratos. Carboidratos não têm nada "mágico" que te faça acumular mais gordura. Não dá pra violar a termodinâmica.

E é por isso que o simples fato de você comer "limpo" não te impede de ganhar gordura - pão integral tem calorias, nozes têm calorias, peito de frango tem calorias.

Não estou dizendo que é para você comer apenas besteiras - apenas estou afirmando que comer limpo não te impede de engordar.

Eu creio ser bem provável que o seu treino tenha sido ruim, por isso você ganhou mais gordura do que massa magra. Ou então você já tinha uma quantidade de gordura considerável, e a massa muscular que você ganhou acabou ficando embaixo da gordura que você também acumulou, o que te fez pensar que você ganhou muita gordura e pouca massa magra.

Como foi a sua progressão de cargas nesses 2 anos? Como era o seu treino?

E como é seu treino agora?

Você com certeza vai perder um pouco de peso nessa dieta, já que perde água e glicogênio. Gordura vai ser difícil você perder sem déficit calórico...

de qualquer forma, boa sorte com a dieta, espero que tenha bons resultados.

[Pollopollo]

elias,

Alguns pontos:

• Se você calculou a dieta para ganhar 1 kg por semana e ganhou 1.6 kg por mês, algo está muito errado. Ou você calculou o tmb errado ou você não comeu o que achou que estava comendo. Tomando como base que você usa medida como "colheres", "unidades" e "fatias" para fundamentar sua dieta, a segunda opção me parece bem plausível.
  
• Se você ganhou 1.6 kg por mês e ganhou muita gordura, algo está muito errado. A divisão de macros estava muito inadequada ou você, como agora, bulkou com o bf alto.
  
• Com 22% de bf, você não vai ter definição de forma nenhuma. Bulkando, você vai acabar com bf maior, ou seja, com menos definição ainda. O valor absoluto do peso, 70 kg, 75 kg, 80 kg, não vale de muita coisa e não deve servir de base.
  
• Carbos são necessários para ganho de massa muscular, se você é sensível como diz, considere uma quantidade menor de carbos, mas não os elimine.
  
• Man, não existe isso de alimento limpo, sujo, alegre, zangado, bom, mal. Açucares são açucares e amido é amido, seja da fonte que for. A questão de ser integral ou não tem a ver com micronutrientes.
  

[Brunobyof]

foca nos conceitos brother.

[eliasgt500]

Elias, não existe isso de acumular mais gordura com carboidratos..... mais uma vez a questão é de calorias, não de carboidratos. Carboidratos não têm nada "mágico" que te faça acumular mais gordura. Não dá pra violar a termodinâmica.

Quanto a isso vou citar um trecho do livro Anabolismo Total de Waldemar Guimarães quando ele estava mencionando uma dieta normal, com mais porcentagem de carbos, media proteina e baixa gordura ( dieta normal) e no final ele diz o seguinte:

"Acontece que para nós menos favorecidos metabolicamente o consumo constante e elevado de carboidratos, torna o metabolismo lento para a utilização de gorduras, pois sempre existe glicogênio proveniente dos carboidratos a disposição na corrente sanguínea, com o tempo o metabolismo perde a capacidade utilizar gordura como fonte de energia" Analise as outras propostas, que sao as dietas de Mauro di pasquale e Dan Duchaine.

Acho que isso te responde que carboidrato tem uma mágica pra engordar sim, deveria ler o livro e rever seus conceitos.

E é por isso que o simples fato de você comer "limpo" não te impede de ganhar gordura - pão integral tem calorias, nozes têm calorias, peito de frango tem calorias.

Não estou dizendo que é para você comer apenas besteiras - apenas estou afirmando que comer limpo não te impede de engordar.

É claro que mesmo na dieta metabólica vou ganhar um percentual de gordura, porém menos do que em uma dieta normal, pois ocorrerá uma mudança no metabolismo e ele passará a utilizar gordura como fonte primaria e não carbos. Eu te entendi e concordo que o te faz engordar ou emagrecer sao as kcal, se vc come mais do que gasta ta engordando, se vc come menos ta emagrecendo, porem a forma como vc engorda ou emagrece creio que o que vai definir isso é sua alimentação, nao disse em nenhum momento que comer peito de frango, aveia e etc, iria ganhar apenas musculos e 0% de gordura, eu disse apenas que comendo certo voce ganha menos gordura e mais massa magra, descordar disso sera totalmente ilógico.

Eu creio ser bem provável que o seu treino tenha sido ruim, por isso você ganhou mais gordura do que massa magra. Ou então você já tinha uma quantidade de gordura considerável, e a massa muscular que você ganhou acabou ficando embaixo da gordura que você também acumulou, o que te fez pensar que você ganhou muita gordura e pouca massa magra.

Como foi a sua progressão de cargas nesses 2 anos? Como era o seu treino?

E como é seu treino agora?

Essa hipótese de treino eu descarto, malho com um personal bem conceituado, leio muito sobre isso também, apenas esta tudo nos conformes, minha progressao de cargas em 2 anos foi muito boa, dependo fase de treino que eu estiver, hipertrofia ou força fui de 20 /25kg pra 40kg no supino reto, apenas um exemplo, é um aumento consideravel.

Você com certeza vai perder um pouco de peso nessa dieta, já que perde água e glicogênio. Gordura vai ser difícil você perder sem déficit calórico...

A gordura eu vou perder quando chegar nos 85kg, ai sim farei um deficit cálorico.

de qualquer forma, boa sorte com a dieta, espero que tenha bons resultados.

Obrigado irmão, vou tentar aqui vamo ver se da certo.

Editado Agosto 29, 2012 às 04:20 por eliasgt500

[eliasgt500]

elias,

Alguns pontos:

• Se você calculou a dieta para ganhar 1 kg por semana e ganhou 1.6 kg por mês, algo está muito errado. Ou você calculou o tmb errado ou você não comeu o que achou que estava comendo. Tomando como base que você usa medida como "colheres", "unidades" e "fatias" para fundamentar sua dieta, a segunda opção me parece bem plausível.
  

O Tmb minha namorada é nutricionista e calculou pra mim, depois no livro do Waldemar Guimarães ensina mais ou menos como tirar um valor proximo ao TMB e deu semelhante ao que ela fez pra mim.

Calculei a dieta com base no livro Anabolismo Total do Waldemar Guimarães, la ele diz que para ganhar 1kg/semana é preciso ingerir 500kcal a mais diariamente e 3500 no total semanal, bom eu acreditei nele e a partir do TMB que eu tinha em mãos que era 2800, entao fiz uma dieta de 3300 kcal, esperando ganhar 1kg/semana, bom nao foi isso que aconteceu, nao sei se tem a ver com metabolismo, ou se ele um cara bem conceituado estava errado, porém aconteceu diferente.

Eu tenho balança po, tudo pesadin tudo certin, porém coloco colheres pra ficar mais facil, imagina eu pesando todo dia os alimento quanto tempo eu iria perder ? assim ja fico sabendo a unidade, ou quantas colheres, ou quantas fatias, bem mais facil.

• Se você ganhou 1.6 kg por mês e ganhou muita gordura, algo está muito errado. A divisão de macros estava muito inadequada ou você, como agora, bulkou com o bf alto.
  

Na epoca meu BF nao era tao alto, em torno de 13% eu era bem magro, creio que a divisao estava correta, tive apoio de nutricionista.

• Com 22% de bf, você não vai ter definição de forma nenhuma. Bulkando, você vai acabar com bf maior, ou seja, com menos definição ainda. O valor absoluto do peso, 70 kg, 75 kg, 80 kg, não vale de muita coisa e não deve servir de base.
  

Realmente to ciente que com 22% de BF nao tem como ter definicao, vou bulkar porem essa dieta me proporcionara ganhar musculos com pouco acumulo de gordura, e como vc mesmo disse que o valor absoluto do peso 70, 75 ou 80 nao vale muita coisa, entao nao custa nada eu chegar nos 85 para entao começar a queimar gordura com deficit calorico, e que segundo Di Pasquale essa dieta me proporciona queimar muita gordura e manter a massa muscular, perdendo o minimo de musculos.

• Carbos são necessários para ganho de massa muscular, se você é sensível como diz, considere uma quantidade menor de carbos, mas não os elimine.
  

Po ja considerei uma quantidade menor, mas parece que a gordura nao sai nem a pau, lembrando que fiz cutting de 86 pra 75 comendo direito, emagreci mas a gordura que eu perdi foi pouca, estava com a pança do mesmo jeito. Não vou eliminar, no final de semana que vou comer.

• Man, não existe isso de alimento limpo, sujo, alegre, zangado, bom, mal. Açucares são açucares e amido é amido, seja da fonte que for. A questão de ser integral ou não tem a ver com micronutrientes.
  

Descordo totalmente, existe e Alimentos com alto índice glicêmico que aumentam a insulina, contribuem para o aumento de peso e gordura e Os alimentos com baixo índice glicêmico que sao ricos em fibras e estes diminuem a absorção de glicose não elevando excessivamente seu nível sanguíneo. é Mentira ?

[Kamilla]

Pelo que entendi quer tentar algo diferente né, tipo fora do senso-comum, sei lá tenta ai, força! A Dani Tâmega tem um blog, ajudando e tal... com uma dieta assim com ciclos de carboidratos, ela diz que com essa dieta dá pra secar a gordura e crescer massa magra ao mesmo tempo!!! Éhhh quem sabe me dá a louca e qualquer dia eu tento!

[mpcosta82]

Elias, você não precisa parar de ingerir carboidrato para seu corpo usar gordura, ele sempre utiliza uma parte de sua energia a partir da gordura (seja da dieta ou das suas reservas). O que vai acontecer, se você deixar de ingerir carboidrato e passar a ingerir gordura, é que você terá mais gordura disponível da dieta, e da mesma forma suas reservas de energia corporal serão poupadas.

É tudo uma questão de balanço de energia. Se você consome 3000 calorias e gasta 2500, vão sobrar 500 calorias que serão utilizadas para aumento de massa magra e aumento de gordura. Não dá pra fugir disso. Você não irá consumir MAIS gordura só por ingerir mais gordura... isso é uma falácia.

Sugiro que leia esse artigo para entender melhor o assunto: https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html

Com relação a sua dieta, está explicado. O livro do Waldemar tem um erro de tradução. Com 500 kcal de excedente o esperado é ganhar 1 lb por semana. Ele traduziu como sendo 1 kg, mas na verdade seriam 450 gramas. 450 x 4 = 1,8kg, bem perto do valor que você obteve. Aí faz mais sentido.

E com relação ao IG, sugiro que você leia esse tópico (principalmente os posts do quenca333 e do craw69), vai abrir sua mente: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/43457-mitos-e-verdades-a-respeito-do-ndice-glicmico-dos-alimentos/

Abraços

[Pollopollo]

É mentira sim. Indice glicêmico é tão relativo e depende de tantas variáveis que não vale levar em consideração. Se você comer pão francês, o indice glicêmico é x (x depende de você, não da tabela de IG) se você comer pão francês com manteiga, é Y. O indice glicêmico varia a depender do seu estado atlético, do horário que você come, do que você está comendo, com o que está acompanhando...

E qual o problema com aumento de insulina? Absorção de glicose? Quem lhe disse que aumento de insulina gera "aumento de peso e gordura"? Coitdado então de quem injeta insulina.

Carboidratos não viram gordura a menos em condições muito especificas através da de novo lipogenesis. A unica ressalva dos carbos tem a ver com os níveis de sensibilidade a insulina e ainda assim é relativo. Independente da sensibilidade, quem está em deficit, emagrece, não importa a quantidade de carbos.

Se você emagreceu de 85 a 76 sem perder gordura, você perdeu massa muscular a rodo e sua dieta não estava direitinha como você sugere.

Boa sorte, daqui a um mês você passa aqui e diz os resultados.

[amandarun]

Eu ia falar um monte de coisa aqui pra voce, mas o mp e o pollo já disseram. e se eles, que entendem mais que eu nisso (BEM mais), não te convenceram, então deixa pra lá.

quer saber? boa sorte ai, tomara que os resultados venham, mas se não vierem, quem sabe vc podia pensar em ouvir um pouquinho os outros né (:

bjss

[eliasgt500]

Elias, você não precisa parar de ingerir carboidrato para seu corpo usar gordura, ele sempre utiliza uma parte de sua energia a partir da gordura (seja da dieta ou das suas reservas). O que vai acontecer, se você deixar de ingerir carboidrato e passar a ingerir gordura, é que você terá mais gordura disponível da dieta, e da mesma forma suas reservas de energia corporal serão poupadas.

Blz, entendi, terei mais gordura disponivel na dieta, portanto quando eu fizer um cutting eu vou baixar somente a gordura da dieta, entao nao terei mais tanta gordura da dieta, e segundo o di pasquale isso fará com que meu corpo use ainda mais a minha gordura corporal como fonte primaria de energia ja que a da dieta vai ta mais baixa, ta no livro dele.

É tudo uma questão de balanço de energia. Se você consome 3000 calorias e gasta 2500, vão sobrar 500 calorias que serão utilizadas para aumento de massa magra e aumento de gordura. Não dá pra fugir disso. Você não irá consumir MAIS gordura só por ingerir mais gordura... isso é uma falácia.

Entao ta, como eu acumulo muita gordura em uma dieta por exemplo ? Sei que ta relacionado com as Kcal, mas vc ta querendo dizer que se eu faço um aumento kcal muito alto tipo 4000 kcal, vou ganhar muita gordura e pouca massa, porem se eu fizer um mais baixo tipo os 3300 vou ganhar menos gordura e mais massa ? Independente dos alimentos voce esta dizendo que o que manda é ir aumentando o peso aos poucos, pois se eu aumentar de uma vez ganharei muita gordura, independente dos alimentos ?

Sugiro que leia esse artigo para entender melhor o assunto: https://www.bodyrecom...we-get-fat.html

Vou ler sim, ainda hoje.

Com relação a sua dieta, está explicado. O livro do Waldemar tem um erro de tradução. Com 500 kcal de excedente o esperado é ganhar 1 lb por semana. Ele traduziu como sendo 1 kg, mas na verdade seriam 450 gramas. 450 x 4 = 1,8kg, bem perto do valor que você obteve. Aí faz mais sentido.

Agora eu entendi o pq entao, faz sentido mesmo.

E com relação ao IG, sugiro que você leia esse tópico (principalmente os posts do quenca333 e do craw69), vai abrir sua mente: https://www.hipertrof...-dos-alimentos/

Entendi, entao por exemplo poderia colocar chocolate em uma dieta que nao faria muita diferença, ja que açucar é açucar ? Não to falando em uma dieta baseada em chocolate, mas por exemplo um achocolatado que contem muita açucar, nao faria muita diferença coloca-lo na dieta, o que vai mandar mesmo sao as kcal ?

Vlw

Abraços

É mentira sim. Indice glicêmico é tão relativo e depende de tantas variáveis que não vale levar em consideração. Se você comer pão francês, o indice glicêmico é x (x depende de você, não da tabela de IG) se você comer pão francês com manteiga, é Y. O indice glicêmico varia a depender do seu estado atlético, do horário que você come, do que você está comendo, com o que está acompanhando...

Blz vou acreditar nisso entao, que indice glicemico nao manda muita coisa, mas pq entao em livros por exemplo do Waldemar Guimarães, e na maiorias de sites de alimentacao e nutrição ele recomendam alimentos de baixo indice glicemico ? qual a verdadeira utilidadade, maior quantidade de fibras e vitaminas so isso ?

E qual o problema com aumento de insulina? Absorção de glicose? Quem lhe disse que aumento de insulina gera "aumento de peso e gordura"? Coitdado então de quem injeta insulina.

Verdade

Carboidratos não viram gordura a menos em condições muito especificas através da de novo lipogenesis. A unica ressalva dos carbos tem a ver com os níveis de sensibilidade a insulina e ainda assim é relativo. Independente da sensibilidade, quem está em deficit, emagrece, não importa a quantidade de carbos.

Cara eu ja tentei acreditar nisso, mas é so eu elevar um pouquinho minhas kcal com carboidrato que a barriga ja começa a crescer, eu ate tento acreditar nisso, mas a minha dieta tinha gordura baixa, e alta proteina e medio carbo, e passava poucas kcal, como eu disse apenas 500kcal isso nao e muito, e mesmo assim ganhei muita gordura.

Se você emagreceu de 85 a 76 sem perder gordura, você perdeu massa muscular a rodo e sua dieta não estava direitinha como você sugere.

Na verdade eu perdi um percentual de gordura sim, mas creio que a maior perda da massa muscular estava relacionado com a ingestao de proteina as vezes faltava carne e ovos, ai fodia o trem todo no cutting, mas nem sempre, entao so pode ta relacionado a isso, pq a manutenção da massa muscular tem a ver com as proteínas correto ? ou isso tbm é mais um mito ? o recomendado é 2g por kg de peso.

Boa sorte, daqui a um mês você passa aqui e diz os resultados.

Blz vou postar sim, já apareceu alguma definicao, principalmente a barriga deu uma secada,mas creio ser perda de agua mesmo, da uma enxugada.

Vlw meu brother.

Editado Agosto 29, 2012 às 13:53 por eliasgt500

[mpcosta82]

Olá Elias,

O que o diPasquale falou não está errado, você vai sim usar mais gordura do seu corpo quando estiver seguindo uma dieta hipocalórica... porque é para isso que ela serve, como "estoque" de energia para períodos em que seu corpo não recebe energia suficiente da dieta. O que muitos gurus falam é que você tem que parar de consumir carboidratos para começar a queimar gordura, e isso é que está errado. Não há nenhuma diferença, para perda de peso, em seguir uma dieta com pouco carboidrato ou uma dieta balanceada, desde que elas tenham a mesma quantidade de proteína e calorias.

A questão das calorias e do ganho de gordura é mais ou menos o seguinte: você tem um limite para ganho de massa muscular. Se todo o restante estiver certo - treino, descanso, etc - o que vai acontecer é que você irá maximizar este ganho.

Digamos que você consiga ganhar 67% de massa muscular e 33% de gordura, ou seja, da energia excedente do seu corpo, 2/3 serão utilizados para aumentar sua massa muscular e 1/3 para aumentar seus estoques de gordura. Para facilitar os cálculos vamos considerar que seu corpo precisa de 8000 kcal para construir tanto 1 kg de massa muscular quanto 1 kg de gordura.

Considerando que o seu ganho máximo de massa muscular seja de 1 kg por mês, junto deste você ganhará 500 gramas de gordura. Para atingir esse valor você precisa de um excedente de 12000 kcal ao longo de um mês, 8000 kcal para 1 kg de massa muscular e 4000 kcal para 0.5 kg de gordura.

O que aconteceria se, ao invés de 12000 kcal, seu excedente fosse de, digamos, 36000 kcal?

O seu ganho de massa muscular já está maximizado, você não vai ganhar mais do que isso. Então as 24000 kcal extras seriam acumulados... como gordura. E você ganharia os mesmos 1 kg de massa muscular, e 3,5 kg de gordura naquele mês.

Por outro lado, se você consumisse, digamos, 6000 kcal de excedente, o que aconteceria?

Como está abaixo do limite, seu corpo manteria a relação massa muscular:gordura, e usaria 4000 kcal para massa muscular - resultando em um aumento de 0.5 kg - e 2000 kcal para gordura, resultando em um aumento de 0.25 kg.

Ou seja, você não vai ganhar mais massa magra se consumir menos calorias; você vai ganhar no máximo a mesma quantidade, mas irá reduzir a gordura acumulada.

Com relação ao chocolate, sim, você poderia adicioná-lo a sua dieta em substituição a outros alimentos, sem problemas. Com moderação você pode fazer alterações. Esse tópico é excelente sobre o assunto, inclusive com diversas referências científicas:

Abraços

[eliasgt500]

Blz mpcosta82, deu uma senhora explicação, entendi o que voce disse, e li tbm o que vc me recomendou, realmente tem muitas coisas interessantes, e baseado no que eu li fiz rapidamente um modelo de dieta de acordo com o que voces estao me dizendo para hipertrofia, lembrando nao quero perder peso agora, ta certo que segundo o que vcs me disseram o peso corporal nao influencia muita coisa, mas a verdade é que na aparência influencia, ficarei mais magro com 70 kg do que com 75kg, prefiro elevar meu peso para entao depois voltar com um cutting. Nao to desistindo da dieta metabolica, apenas fiz um modelo, por favor me diga se esta coerente e aceitável, ou muito aquém do que voces estão me dizendo.

Vamos a dieta.

Desjejum – 08h - Cho/Pro/LiP

Pão Integral - 3 Unidades - 31,5//7,5/1,5

Aveia - 4 Colheres – 46g//12//6,4

Castanha do Pará - 2 Unidades - 0,8//0,8//4,8

Leite Desnatado - 300ml - 13,5//9,45/0

Banana - 1 Unidade - 18//0,52//0

Nescau - 2 Colheres de Sopa - 19//0//0

Lanche - 10h - Cho/Pro/LiP

Queijo Mussarela - 2 Fatias - 3,2//14//16

Albumina - 2 Colheres - 0//23,6//0

Pós Treino - 13h - Cho/Pro/LiP

Dextrose ou Açucar - 3 Colheres - 36//0//0

Almoço - 13:45h - Cho/Pro/LiP

Arroz Integral - 4 Colheres - 48//4,8/3,2

Feijão - 4 Colheres - 17//12//0,44

Peito de Frango - 100g - 0//20//2

Óleo p/ Cocção - 0//0//4

Lanche - 15:30 - Cho/Pro/LiP

Pão Integral - 3 Unidades - 31,5//7,5/1,5

Nescau - 2 Colheres de Sopa - 19//0//0

Banana - 2 Unidades - 36//1,04//0

Leite Desnatado - 300ml - 13,5//9,45/0

Lanche - 18:30 - Cho/Pro/LiP

Pão Integral - 3 Unidades - 31,5//7,5/1,5

Leite Desnatado - 300ml - 13,5//9,45/0

Nescau - 2 Colheres de Sopa - 19//0//0

Aveia - 3 Colheres – 34,5g//9//4,8

Jantar - 22:30 - Cho/Pro/LiP

Ovo Cozido (Inteiro) - 2 Unidades - 2//12//12

Arroz Integral - 3 Colheres - 36//3,6/2,4

Feijão - 4 Colheres - 17//12//0,44

Tomate - 3 Fatias M - 2,06//0,36//0,15

Alface ou Brocolis - 0,58//0,26//0,02

Óleo p/ Cocção - 0//0//4

Antes de Dormir - Cho/Pro/LiP

Albumina 83% - 2 Colheres de sopa - 0//24//0

Azeite de Oliva Extra Virgen - 1 Colher de Sopa 12g - 0//0//12

TMB = 2800 + 20% = 3360

CHO = 471,15g x 4 = 1884,6

PRO = 199,91 x 4 = 799,64

LIP = 76,25 x 9 = 686,25

Estimado = 3360

Encontrado = 3370,49

[mpcosta82]

Olá Elias,

Eu entendo que a dieta que você montou está boa. Eu só cuidaria com o excedente calórico, acho melhor começar com um valor menor, e acompanhar seu peso. Se você tem facilidade em acumular gordura, é prudente começar com um excedente bem pequeno, que te dê apenas uns 200-300 gramas de ganho de peso por semana.

eu tenho feito assim nos últimos três meses, ganhei só 3 kg, mas esse bulk tem sido bem melhor do que o meu anterior, no qual ganhei 4 kg em dois meses.

abraços e boa sorte com seu bulking.

[Lenus]

Conheço um indivíduo que fez essa dieta.

não sei bem se fez corretamente mas o cara era bem cabeça

ele simplismente não aguentou treinar,mau estar, fraqueza.. etc !

não entendo nada sobre dieta cetogenica, nen vou opinar.

boa sorte !!

[eliasgt500]

Olá Elias,

Eu entendo que a dieta que você montou está boa. Eu só cuidaria com o excedente calórico, acho melhor começar com um valor menor, e acompanhar seu peso. Se você tem facilidade em acumular gordura, é prudente começar com um excedente bem pequeno, que te dê apenas uns 200-300 gramas de ganho de peso por semana.

eu tenho feito assim nos últimos três meses, ganhei só 3 kg, mas esse bulk tem sido bem melhor do que o meu anterior, no qual ganhei 4 kg em dois meses.

Realmente nao tinha pensado por esse lado, cuidar do excedente calórico, mediante isso vou reduzir desse modelo de dieta que fiz para 2800 x 10% =3080 Kcal diarias.

Creio que um excedente de 280 Kcal me faria ganhar mais ou menos 250g por semana correto ?

Uma dúvida que tenho quanto a dieta é se eu por exemplo chego a 76kg ou 77kg, hoje fiz a dieta baseada em meu peso de 75kg, quando eu chegar nos 76kg ou 77kg terei que modificar a dieta para os 77kg ? Essa dúvida é justamente por eu nunca ter feito dieta com o excedente calórico menor do que 500kcal, antes, mesmo com 76kg,77 ou 80 eu continuava ganhando pois o excedente calório era maior.

Cara o que realmente me tem feito pensar em desistir da dieta metabolica nao sao as controvérsias, nem fraqueza ou ficar comendo só carne o dia inteiro, essas coisas são foda, porem tenho notado que ao urinar da uma leve dorzinha que pode ser pedra nos rins ( nao sei so supondo), isso ta me preocupando achei que sairia com os dias mas vem aumentando e realmente to pensando em cair na dieta comum que fiz acima.

Vou pensar ainda, mas se eu fizer a dieta normal sem ser a metabolica, vou monitorar direitim e pesar de semana em semana pra ver se aumentou o peso ou se meu TMB é um pouco maior do que eu calculei.

abraços e boa sorte com seu bulking.

Vlw irmao, obrigado pela ajuda, há varios mitos e conceitos sobre alimentação que c fica ate doido rs.

[eliasgt500]

Conheço um indivíduo que fez essa dieta.

não sei bem se fez corretamente mas o cara era bem cabeça

ele simplismente não aguentou treinar,mau estar, fraqueza.. etc !

não entendo nada sobre dieta cetogenica, nen vou opinar.

boa sorte !!

Pra aguentar é dificil mesmo, eu ja desisti e to fazendo uma dieta comum, como eu disse estava sentindo uma dor ao urinar e fiquei preocupado.

Perdi 1kg nessa brincadeira,rs

[Lenus]

Está sem acompanhamento médico ?

faz um cut bacana cara, com o tempo verá resultados satisfatórios, e não demora muito !

Eu sempre quis ter um abdm definido, fui estudando e aprendendo e me alimentando bem,treinando bem e descansando bem.

parece que foi ontem que eu ficava aqui no PC jogando world of wacraft o dia todo com 87 kg e não estava nen ai haaha

paciência e determinação, resultados virão

Sucesso !!

[eliasgt500]

Está sem acompanhamento médico ?

faz um cut bacana cara, com o tempo verá resultados satisfatórios, e não demora muito !

Eu sempre quis ter um abdm definido, fui estudando e aprendendo e me alimentando bem,treinando bem e descansando bem.

parece que foi ontem que eu ficava aqui no PC jogando world of wacraft o dia todo com 87 kg e não estava nen ai haaha

paciência e determinação, resultados virão

Cara minha namorada é Nutricionista e vai me ajudar com a dieta normal, ela só nao concordava de jeito nenhum com a dieta metabólica. Nao entendi o que voce quis dizer por acompanhamento médico, qual médico seria ? exames de rotina eu faço periodicamente se for o caso.

Eu pensei mesmo em fazer um cutting, pra eu cair pra 70kg mas vou ficar muito magro cara, nao vou me sentir bem psicologicamente, fica feio pra kcete, penso em ir pra 80 ou 85kg com paciencia ganhando 200 a 250g por semana, e depois eu faço um cutting com paciencia tbm. deve levar ai uns 2 anos esse projeto rs e ai eu fico com 78kg com BF bem menor do que eu estou hj, faz tempo que olhei o BF na epoca era 22% mas ja fiz muito aerobico em Jejum e perdi algumas medidas, deve ter diminuido um pouco, nao to com grana pra olhar agora, e minha namorada que é nutricionista ainda nao tem o aplicometro.

Obrigado pela força.

Sucesso !!