Doses De Testosterona (Dudu)

duduhaluch · Abril 29, 2012 às 17:31

Introdução:

A minha idéia é discutir os diferentes métodos e protocolos sobre o uso de testosterona em ciclos, defendido pelos maiores especialistas na área. A principal questão aqui depois de acompanhar algumas discussões nos fóruns é sobre a necessidade de altas doses de testo.

Ao que me parece esse debate ou sua profundidade é algo recente, e principalmente motivado pelas teorias do GH15 sobre o uso de baixa testo (sem GH). Como a idéia principal é dar profundidade ao assunto, um artigo não seria suficiente para abordar a questão, o debate sobre low test x high test. Mesmo porque não quero dar meu próprio ponto de vista, mas mostrar o que cada um dos grandes especialistas e gurus tem a dizer sobre o assunto.

Acho que a maioria dos usuários tem se equivocado à respeito desse assunto, muitas vezes com um fanatismo cego, levado principalmente pela poderosa influência e conhecimento do GH15. E o principal equívoco está em não conhecer os dois lados da história, e em muitos casos, conhecer a "bíblia" com profundidade (rsrs).

Falta à muitos usuários de fóruns também conhecer o que se passa verdadeiramente no fisiculturismo em vários níveis, principalmente amador, sem ser por um único especialista. Quando você conversa com atletas e treinadores do meio você percebe que existem muitos protocolos em comum, mas também muitas coisas bizarras ou sem fundamento nenhum nos ciclos, e métodos e doses dos mais variados. Falo isso por minha própria experiência no meio.

Veja o que um top Drug Coach fala a esse respeito:

<p>" Antes de tudo, é ele ou ela fazendo tudo isso muito complicado?Como eu disse, eu vejo coisas de treinadores que me faz apenas balançar a cabeça. A tendência entre os wannabes parece ser a de confundir complexidade com o conhecimento.

É como eles tentam fazer tudo isso parecer ser a física quântica, assim as pessoas vão pensar, "Jesus, eu não posso entender tudo isso!" e contratá-los como treinador.

Sinal de alerta também seria as dosagens excessivas. O problema com o excesso de prescrição é que é um efeito bola de neve. Você toma muito de uma droga e não há um efeito colateral, para que você tome outro medicamento para compensar isso. Mas essa segunda droga, se você demorar muito ou por muito tempo provavelmente vai ter um conjunto de efeitos colaterais de seu próprio e assim por diante. Se eles simplesmente mantivessem as doses razoáveis em primeiro lugar não haveria necessidade de tantos medicamentos auxiliares."

A idéia dessa série de artigos não é defender um ponto de vista no debate low test x high test, mas acima de tudo mostrar os dois lados da questão. Mesmo porque sou uma pessoa muito aberta a esse tipo de debate, e acredito que você pode construir protocolos eficientes dos mais variados dos dois lados, mas também pode fazer muitas bobagens quando não entende o fundamento das coisas.

Na série de artigos que segue pretendo postar as idéias de vários gurus e especialistas no assunto, além do GH15, Anthony Roberts, Bill Roberts, Dan Duchaine, Dante Trudell, Dave Palumbo, L. Rea, William Llewellyn, etc.

abraços, DUDU HALUCH

duduhaluch · Abril 30, 2012 às 01:02

Segue aí a opinião de 2 gurus e top treinadores de bodybuilders profissionais.

Dante Trudell é o criador do método de treinamento DC Training (Doggcrapp), do qual o pro David Henry é um dos seguidores. Segue aí um trecho do pouco que ele falou abertamente sobre esteróides:

"Eu tive uma abundância de amigos top profissionais e amadores para ganhar um belo conhecimento - essas pessoas no topo do esporte estão explodindo de grandes quantidades de testosterona, usando como droga base nas férias para se colocar em tamanho “pro” principalmente com um (às vezes dois) outros compostos (geralmente trembolona, ou equipoise ou algum outro medicamento não exótico). (Gh e se ele pode ser conferida). Eu acredito firmemente que você vai ganhar duas vezes a quantidade de músculo em OFF com 2 gramas de testosterona sozinha ou com outro composto que ter algum tipo de combo exótico envolvendo 3-6 drogas exóticas difíceis de obter e compostos caros.

As teorias sítio receptor provaram ser inúteis. O mais barato e melhor combo que eu posso pensar alguém fazendo para se colocar em tamanho maior é um ou dois gramas de testo com arimidex para manter a água fora, com “trembolona” de 75 a 150mg em dias alternados por quatro semanas - e depois 2-3 semanas de cruzeiro (ponte) ( testo a 300-400mg e 5 clomid (um dia), 4 (dois dias), 3 (três dias), então cada dois dias para duas semanas) - e depois voltar tudo de novo cheio (talvez com equipoise usando em vez da trembo desta vez) por 4 semanas (depois 2 a 3 semanas de cruzeiro novo etc etc) --- Se você não consegue ganhar montes de músculo com isso em nada drogas como Masteron (exóticas, etc etc etc) vão fazê-lo por você. A testosterona é sempre a base para qualquer ciclo de obtenção de algum amigo pro com quem eu conversei. Eu nunca usei mais de 1000mg de testo para me testar (ainda), mas eu vejo garotos desperdiçando e usando 10 vezes a quantidade que eu uso com peso £ 70 a menos. Acho que há um grande problema quando as coisas mais simples, mais baratas e mais potentes estão bem na frente das pessoas e elas vão em busca de substância B-737 undecylate na Bulgária.

Sinto muito que eu escrevi esse post de forma rápida e eu deveria ter sido um pouco mais responsável com as dosagens dizendo-se que o que eu vi foram caras superpesados em torno de um tempo fazendo. Eu sou da opinião que as pessoas devem usar a menor dose possível que irá mantê-los ganhando. Se um fisiculturista iniciante começa com 2 gramas de testo toda semana e uma alta dose de trembolona etc etc e, eventualmente, bate para fora, onde ele está indo? 4000 mg por semana? Acredito que se deva fazer o seu caminho até 750, a 1000-1200 a 1500 e assim por diante lentamente através de ciclos."

DAVE PALUMBO :

“ eu lhe darei o meu melhor palpite baseado em anos de observação de dados empíricos e observando como outros bodybuilders responderam a diferentes dosagens de testosterona (T). A minha experiência é que 1000 mg (1 grama) de testosterona (T) por semana (em doses divididas tomadas em dias alternados) fornece um estímulo adequado para o crescimento muscular. Uma vez que a testosterona é um hormônio do homem do músculo-edifício principal, faz sentido utilizá-lo para maximizar os ganhos musculares. Quando a pessoa começa T administrando em 250-500mg por semana, a produção endógena T começa a desligar e há muito pouco os ganhos musculares visíveis de massa (ganho de peso é mais água neste momento). No entanto, como dosagens T atingir 1000mg por semana, os ganhos musculares são maximizados. À medida que se aumenta a dose durante T 1000mg por semana, mais de aromatização (conversão para estrogênio) ocorre e quantitativamente menos testosterona disponível para a construção muscular. Da mesma forma, se adiciona um anti-aromatase tal como Arimidex à mistura, menos estrogênio é produzido, mas mais dihidrotestosterona (DHT) é produzida. DHT de produção (que pode resultar em acne, perda de cabelo, e aumento da próstata) tem muito pouco propriedades anabolizantes, Portanto, estamos de volta para o exame empírico. Conclusão-T 1000mg por semana maximiza os ganhos musculares, minimizando a produção de estrogênio e DHT-dois hormônios responsáveis pelos efeitos colaterais induzidos pela testosterona.”

"E sim, os chamados peritos estão cheios de merda! Não há ninguém que eu conheço que usa mais de 2000mg de testo por semana. Qualquer um que use mais é um idiota. 1000-1200mg de testo por semana é a dose ideal (mais é um desperdício)."

Como vimos, ambos falam em doses eficientes na faixa de 1g de testo por semana. Quando falam sobre GH, mencionam doses na faixa de 4 a 6UI por dia. E para evitar aromatização e problemas com aromatização, retenção Palumbo defende o uso de IA's, como anastrozol e letrozol, etc.

Fonte:

http://thinksteroids.com/author/dave-palumbo/

http://thinksteroids.com/forum/steroid-forum/long-cycles-blast-cruise-134235093.html

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/78554-metodo-ciclo-eterno-blast-and-cruise/page__fromsearch__1

abraços, DUDU HALUCH

MONSTERR · Abril 30, 2012 às 04:19

cade os fãs do gh15 pra debater?

shiny12 · Abril 30, 2012 às 04:28

em ciclos off acredito em doses relativamente altas para volume. eu utilizo variações de testo e vow testando diferentes esteres pra ver qual meu corpo se adapta melhor. em cuting a dosagem reduzida da mesma e com anabolicos "altos" sinto uma melhora na densidade/definição. Mais falando em construção muscular eu AINDA acredito que testo é a base dos ciclos.

Madrugaa · Abril 30, 2012 às 05:11

na programação testo seria a classe object, pai de todas.

mto, vlw dudu.

duduhaluch · Abril 30, 2012 às 16:23

vlw galera,

tem mais ainda:

GH15, anthony roberts, bill roberts, duchaine. l. rea, etc

JuninhoDantas · Maio 3, 2012 às 04:47

Dudu pelo que eu intendi, ele fala que e melhor uma dossagem maior em pouco Aes doque usar varios Aes diferente so que um pouco de cada um ?

Editado Maio 3, 2012 às 05:08 por JuninhoDantas

chicrute · Maio 3, 2012 às 14:34

sim usar sempre poucos ae's em boas doses e ir alternando conforme o objetivo

Hidrocci · Maio 3, 2012 às 21:13

dudu,

vai dar continuidade no topico???

abs.

duduhaluch · Maio 3, 2012 às 22:50

dudu,

vai dar continuidade no topico???

abs.

vou sim, tô demorando pq o próximo é o GH15, rsrs

Quanto ao Palumbo, eu ñ acredito em mto das coisas q ele diz. Acredito q ele usa doses mto maiores de testo e GH

duduhaluch · Maio 4, 2012 às 16:01

GH15 é um fake, que muitos acreditam se tratar um fisiculturista profissional (Nasser El Sonbaty é o maior suspeito), que posta no fórum GetBig, um dos maiores fóruns de musculação. A credibilidade do GH15 não é por acaso, dado que ele demonstra ter um grande conhecimento do que ocorre na elite do esporte.

Uma das afirmações mais polêmicas do GH15 é sua defesa do uso de testosterona como dependência da quantidade de GH. Resumindo: high test com high GH, e low test com baixo GH ou sem GH.

"Altas doses de testosterona NÃO é necessário para os fellas que não estejam em gh o tempo todo e por um longo periodo de tempo. Simplesmente não é necessário. Voce irá parecer como um completo balonie em mais de 1 grama de testosterorona se nao estiver em boa dose de gh por um bom tempo!

"blp" esta em gh o tempo todo e ele nao brinca com gh balonie ele é competidor de alto nível e em gh o tempo todo.

Para vocês fellas que brincam com 4-5 UI ... mesmo em 300mg de testosterona, até mesmo menos em 200 mg de testosterona por semana e em alto anabolico ira fazer ganhos impressionantes e deixar você até bons 200 lb com um único dígito, do qual é muito muito bom. Em alguma era isto era considerado Mr Olympia.

Agora ... em ordem de ficar maior como em 225lb? 6% 5'9, 5'10 condicionado você irá precisar em seu sangue mais de 250mg testosterona por semana, mas tbm irá precisar altas doses de gh ... simples assim. Se voce puder ter em seu sangue 8-15 UI gh regularmente .. legitimo gh .. e por um tempo inicial, nao depois de 5 dias, mas boas 4-6 semanas entaaaaaaaaao voce pode adicionar alta testosterona em 500mg, 750 e ir dai pra cima pra 1g e 1200mg

Se voce puder colocar em voce 30 UI gh entao voce ira precisar 2 gramas de testosterona depois de um tempo para crescer para o level de mutação, simples assim.

Isto tudo depende em o quão longo voce tem estado em hgh e que dose de hgh voce usa. Fellas que usam acima de 8UI legitimo podem ir com 300-600mg de legitima testo propi ou fenil.

O segredo que muito de nos bodybuilder fazemos é .... nos mudamos as doses de testosterona com doses de anadrol. Assim nós usamos menos testo em 500mg no tempo e colocamos o anadrol (hemogenin) ... entao de novo nos estamos 240 nao 200 ... se voce for 200 voce pode usar 300mg testosterona e se quiser crescer coloque anadrol e aumente a trembolona com boa dose de gh. Se voce aumentar o gh muito alto, 15+ e fizer isso por algum tempo ... ENTAO vai ser beneficiavel para add a testo em 1g p/ cima."

Nota:

Ele não fala sobre a possibilidade de usar IA's para combater colaterais de high testo, isso parece um pouco estranho, e existem outros posts que ele fala sobre o uso de altas doses de testosterona sem mencionar GH. O próximo é sobre a razão testosterona/outros esteróides, onde ele dá grande importância ao uso de testo alta com outro hormônios, sem mencionar GH. Talvez porque esteja implícito.

"caras, gh15 consistantly há vários anos obter as perguntas repetitivas desnecessárias sobre doses, gh15 respondeu a essas questões milhão de vezes, eu vou fazê-lo outra vez aqui na capital para esclarecer qualquer equívoco e qualquer questão relacionada com o sexo que você tem que vai junto com doses e sua relação direta,

QUANDO EU DIGO BODYBUILDER Tome 2 gramas 3 g 4 g E ATÉ 5 gramas quero dizer exatamente isso, SEMPRE A RAZÃO DE PRODUTOS DE TOMAR SEMPRE RAZÃO DE TESTosterona PARA OS outros hormônios, essa relação deveria estar sempre à 2:1 preferencialmente 2.5:1

AGORA, o fisiculturista mais avançado que você são os hormônios mais você tomar OS HORMÔNIOS MAIS DIFF que você toma e as doses mais elevadas que você toma,,, SE VOCÊ TIVER HORMÔNIOS legal e você é um BODYBUILDER FAMILIAR com hormônios ... Como RATO Competitivo ou ginásio QUE NÃO QUER COMPETIR Mas coloque seus anos na ... O principal conceito é a de sempre tomar bastante testosterona PARA COMPENSAR PARA O OUTRO MERDA DE TOMAR,,,

POR EXEMPLO DO CARALHO; Vamos dizer que você injetar Masteron 400 mg por semana, 800 mg por Equipoise SEMANA, 400 MG SEMANA de Trembolona ACE, ESTE É O TOTAL DE 1600mg AGORA ISSO É O QUE GH15 quer dizer com o fato de o então .... O fisiculturista deve entrar em sua TESTOSTERONA DE 2,5g na semana para ter desejo sexual e plenitude e o EQUILÍBRIO CERTO SO ELE PODE CRESCER DIREITO e ainda pode foder sua mulher certa! Algumas pessoas parecem não obtê-lo ainda,

Sim podemos fazer ENGRENAGEM 3-4 gramas,, é tudo RELAÇÃO A MEUS AMIGOS, FAZEMOS A MAIS DO QUE MUITO 3-4 gramas EM ALGUNS CASOS,

SE VOCÊ PENSA QUE irá injetar 250 MG de testo INJECT em você quando você colocar na sua BUNDA DIREITO COM ELE 1,5 grama de outros anabolizantes que eu mencionei e você acha que PODERÁ FAZER O SEU TRABALHO COCK, você está gravemente errado, VOCÊ VAI CRESCER SECA E CRESCER deprimido! Você não vai crescer em TODO POTENCIAL completo. FALTA PLENITUDE, ESTA COISA NÃO FUNCIONA ASSIM MEUS AMIGOS, AQUELES anabolizantes MENCIONADOS fechar para baixo SE NÃO TENDO EM TESTE SUFICIENTE RATIO GH15 MENCIONADOS

LEMBRE-SE SEMPRE AMIGOS, A coisa mais importante é TESTOSTERONA EM DOSE de COMPARAÇÃO suficientemente alto no sangue permaneça no desempenho TOTAL,, SE VOCÊ PENSA QUE PODE PASSAR POR VOCÊ SEVERAMENTE enganado,,

VERDADEIRO os que usam apenas testosterona E ALGUNS PODEM PASSAR POR DIANABOL com 750 mg Uma semana a 1 SEMANA USO GRAM TOTAL MAS NENHUM BODYBUILDER AVANÇADO USA SÓ TESTO, usamos produtos MUITO E MUITO MAIS E assim, a razão PRINCIPAL PARA ALTA DOSE TESTO,

O estrogênio é PARTE INTEGRANTE DO SEXO,,,, NO ESTROGEN = NO pau duro, OU duro e mole e não ser capaz de manter DUREZA, NÃO CIALIS não trabalhará NO VIAGRA não trabalhará,,, sua testo em altas doses suficientes para que AQUELES Fellas FALTA,

ESTE POST É GH15 APROVADOS E SELADO

Não incomodar-me com esta MERDA MAIS ABSURDO, você teria aqui Definido"

No primeiro post ele fala sobre a não necessidade de ALTA TESTO quando com LOW GH ou SEM GH. NO segundo ele fala sobre a necessidade de alta TESTO quando usando outros hormônios, mas sem mencionar GH. Parece que fica um impasse quando você não usa GH. Também me parece estranho a pouca importância que ele dá aos IA's em geral.

abraços, DUDU HALUCH

Leandro.x · Maio 4, 2012 às 16:09

A verdade que ele se contradiz e MUITO sobre o que fala ao longo dos anos .

duduhaluch · Maio 4, 2012 às 16:15

Fonte:

http://gh15biblebodybuild.blogspot.com.br/2011/11/doses-for-pro-bodybuilders.html

e

http://gh15biblebodybuild.blogspot.com.br/2011_11_01_archive.html

Agradecimento, Matheus Dias e Tiago Friedrich por me ajudarem com as fontes

Ciclo sem GH:

Age 23 is good you dont need gh yet but for the numbers you want if you are not great responder or natural gh not at top of the chart...you will have to use syntetic gh sicne you want a magazine look basically that is volumized and fibery with meaty round delts,,extra surface on body while getting lean and scarifice bodyfat for new lean muscle that come insted,,this usually can only be achieved with gh at some level ,,

then again like said if you have high natural gh and you wil knwo it quite fast i assume you dont because if you did you woud be 10% right now,,thoe are the fellas with high natural gh ,,they go single to lowe doubles ,,they usually have space in their teeth ,,they usually have flat hands with very flat nails and they just naturally lean ,,

but if you still think you have high natural gh then the cycle i woudl recomend is

testosterone 500-750mg a week

equipoise 600mg a week

and a tren ace at 75mg every second day

if your gh is high in body you will start looking nasty past week 4-5,, but again inorder to look nasty you need yoru bodyfat at no higher than 13% when starting ,,true 13%

good luck

gh15 approved

Hidrocci · Maio 4, 2012 às 20:23

eu acredito no que vejo e sinto.. e não no que dizem....

abs.

Hidrocci · Maio 4, 2012 às 20:26

haaa sem duvida.....

abs.

SociallyCorrupt · Maio 4, 2012 às 20:54

cade os fãs do gh15 pra debater?

São só 2 caras dando a sua opinião... se funciona para eles, ótimo! Eu não sou a favor de testo alta, SEM GH... sou do estilo GH15.

Agora, penso assim, se trembolona é 5x melhor que testo, vai se encher de testo pq?

Editado Maio 4, 2012 às 20:58 por SociallyCorrupt

chicrute · Maio 4, 2012 às 21:15

São só 2 caras dando a sua opinião... se funciona para eles, ótimo! Eu não sou a favor de testo alta, SEM GH... sou do estilo GH15.

Agora, penso assim, se trembolona é 5x melhor que testo, vai se encher de testo pq?

bem dificil conseguir volume com trembolona apenas ... uma boa dose de testo sempre cai bem em off , e outra usa um aromasin que fica susse

duduhaluch · Maio 4, 2012 às 23:37

o segundo post dele sobre a razão testo/outros andrógenos ñ vejo mto sentido.

Sabemos q todos os esteróides provocam a inibição do eixo HPT, e nesse caso ñ importa mto a dose, uma vez q o eixo já está totalmente inibido, uma dose baixa de testo exógena semanal (200mg) já seria mais q suficiente p/ se equiparar com níveis normais, mantendo sua libido e alto estima altas.

Victo · Maio 5, 2012 às 22:38

o segundo post dele sobre a razão testo/outros andrógenos ñ vejo mto sentido.

Sabemos q todos os esteróides provocam a inibição do eixo HPT, e nesse caso ñ importa mto a dose, uma vez q o eixo já está totalmente inibido, uma dose baixa de testo exógena semanal (200mg) já seria mais q suficiente p/ se equiparar com níveis normais, mantendo sua libido e alto estima altas.

Concordo.

Visto que nosso corpo (homens) produzimos 7mg (ou seria 17mg? Não sei ao certo) de testo por dia, imagina você injetar uma única ampola de 250mg (e mais outra de + 250mg) em um ciclo que envolva Durateston por exemplo.

Editado Maio 5, 2012 às 22:42 por Victo

mataRindo · Maio 6, 2012 às 17:00

Galera , vale dar uma procurada pelo relato do Vander Pinesso (A verdade nua e crua sobre os esteróides anabolizantes). Não posto o link aki pq é de outro fórum, não sei se é permitido.

duduhaluch · Maio 7, 2012 às 03:00

Anthony Roberts pode ser considerado um dos maiores especialistas em esteróides na atualidade. Grande parte dos seus artigos sobre o perfil dos esteróides estão traduzidos em várias línguas. Anthony não é um simples guru, mas pode ser considerado um cientista no ramo dos esteróides, pois seus artigos estão sempre baseados em artigos científicos. Segue aí um trecho sobre o perfil do enantato de testosterona, escrito por ele no site steroids.com:

"Como você deve ter suspeitado, os efeitos anabólico/andrógeno dependem da dose, quanto maior a dose maior será a construção muscular (e consequentemente, maiores colaterais) (10).

Segundo alguns estudos feitos, a conclusão foi essa:

1°: Mostra que os sujeitos neste teste (que usaram cerca de 600mgs/week de testosterona Enantato durante 20 semanas), aumentaram em cerca de 15% em massa corporal magra.

2°: Nota-se que a maior parte de gordura foi perdido pelo grupo que utilizou a dose mais elevada (600mgs/semana) neste estudo. E os mais “Fat Free” ganharam massa, força muscular e volume foram adquiridos, quando comparado a qualquer uma das doses mais baixas estudadas (14). Basicamente, quanto mais testosterona usar (e isso vale para quase todos os esteróides), maiores ganhos você vai ter! Sei que a afirmação anterior vai irritar alguns por causa do "menos é mais", mas isso é a pura verdade. É preciso ter bom senso, e sempre ter em mente que quanto maiores as doses, maiores serão os efeitos colaterais!

Conclusão dos estudos:

Mais testosterona = Mais músculo, mais força, mais tamanho, e menos gordura.

Será que os homens neste estudo tiveram efeitos colaterais com 600mg de dose? Bem, o HDL-colesterol foi baixado (mas não do colesterol total ou triglicérides), e grande parte tiveram problemas com acne. (14) "

Naturalmente, efeitos colaterais (como em qualquer outra testosterona) aparecem também com o uso do Enantato: Acne, queda de cabelo, alargamento da próstata, inibição do eixo hormonal natural, etc ..), mas esses efeitos podem ser controlados/minimizados.

Uma grande porcentagem desses efeitos secundários ocorrem a partir do corpo ter a capacidade de transformar testosterona em estrogênio através de uma via metabólica mediada pela enzima aromatase. Este processo, conhecido como aromatização provoca uma porção de testosterona para ser convertido para estrógeno. Inibidores da aromatase (Arimidex e Letroaole, por exemplo) podem combater eficazmente este problema, e geralmente são necessários em doses superiores a 1 g por semana."

Como vimos, a idéia de que os efeitos da testosterona são dose dependentes é reforçada com base em pesquisas científicas, citados por Anthony Roberts nas referências (10) e (14). Não só os efeitos colaterais, como também os efeitos positivos de ganho de massa e queima de gordura.

Fonte:

http://www.steroid.com/Testosterone-Enanthate.php

Testosterone dose-dependently increases maximal voluntary strength and leg power, but does not affect fatigability or specific tension.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12679426

Testosterone dose-response relationships in healthy young men.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11701431

abraços, DUDU HALUCH