Tronco do norte,

Tem os deltoides mais desenvolvidos eh?

Posta foto ae mano, sem maldade.

Nao to duvidando de ti, soh quero ver, pq ai posso te dar os parabens :/

Eu discordo em absoluto desta afirmação: "Com base que natural significa: Não usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape. " Porque esquece de mencionar o individualismo, pessoas podem ciclar com determinada droga e ter diferentes tipos de resultados, logo a primeira continua natural e a segunda não-natural?

Meu pensamento simplista e creio que está correto é: Leve em conta os colaterais, se tem colateral não é mais natural.

Whey - colateral: 0.

Creatina - colateral: 0.

efedrina - colateral: risco de morte por parada cardiaca. !!! Não natural.

PHs - colateral: risco de duzentos tipos de compicações !!! Não natural.

EAs - colateral: risco de duzentos milhoes de tipos de complicações !!! Não natural.

Cafeina - colateral 0.

Pré-workouts - colateral 1 (insonia se tomado antes de durmir). Continua sendo natural.

Synthol - de acordo com a explicação, usado corretamente para aumentar a pressão das fascias e em quantidade suficientes para o corpo absolve-lo. é natural. Usado em doses altas corre severos riscos. !!! Não natural.

E também responde a outra questão, se eu usar um qtde minuscula de testosterona que não apresente nenhum colateral ?? Na minha opnião remédio foram feitos para serem tomados, lógico que continua sendo natural, uma vez que duvido que tenha um aumento de massa magra. Como o crawl mesmo relatou, ele usa 5ml de alguma coisa por deficiência, além de vagas livres no estacionamento ele não está ganhando nada a mais por ser uma dosagem segura, credito eu, sem nenhum efeito colateral.

Quem são não naturais são aqueles que assumem riscos para conseguir ganhar massa magra mais fácil, no momento que você não assume riscos, ou no máximo mitiga os mesmos a um patamar mínimo como: espinhas, você está fazendo tudo o que pode para conseguir massa magra sem prejudicar a saúde. E ponto final, você é natural, tal como estar comendo carne.

Se amanhã for lançada uma droga sem nada de colaterais que me dê 10Kg de massa magra em 2 meses eu tomaria sem pensar duas vezes. É por este motivo que tomo suplementos.

Agora um contraponto, é possível fazer um ciclo com o melhor dos endocrinologistas para mitigar a zero todo e possível colateral (todos os efeitos nocivos, queda de cabelo, libido, morte, danos neurais, etc) ? Se sim, eu faria.

Abraço.

ps: Pelo meus tópicos, da pra perceber que sou o cara mais preconceituoso contra EA's. Eu sou e é essa minha visão sobre, pessoas que arriscam, muitas vezes arriscam alto, para conseguir ter resultados que podem ser atingidos com paciência e determinação e ainda se dizem atletas.

Tronco do norte,

Tem os deltoides mais desenvolvidos eh?

Posta foto ae mano, sem maldade.

Nao to duvidando de ti, soh quero ver, pq ai posso te dar os parabens :/

Suave...da uma olhada ai manim...

Quem quizer opinar tb d boa...

Só não sei c eu postei direito!!!

Postou errado mano hahahahah

Makoid,

Mesmo a pessoa tendo a pior afinidade possivel com a droga "x", trembolona por ex., pode ter certeza que essa pessoa tera mudancas brutais no shape, MUITO, muito mesmo, maiores que um natural.

Sobre seu preconceito com AEs, nada a declarar, cada um com sua opiniao. Mas respeite a opiniao de quem cicla SERIO, nao frangos que querem dar um up, pq temos pretencoes muito maiores que os limites de um natural, que, acredite ou nao, existem.

Nossa q graça rs....

Eu postei o endereço entre o codigo img e duplicou a parada!

sei lá...

Editado 8/12/2011 às 22:54 12/8, 2011 por Tronco do Norte (veja o histórico de edições)

Olha cara, nao eh por nada, mas voce ta MUITO longe do shapee dele.

Se os delts dele fossem nivel 10, os seus seriam 3 ou 4.

Eh o que acho

Eu discordo em absoluto desta afirmação: "Com base que natural significa: Não usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape. " Porque esquece de mencionar o individualismo, pessoas podem ciclar com determinada droga e ter diferentes tipos de resultados, logo a primeira continua natural e a segunda não-natural?

[...]

Mas ai voce está usando coisas diferentes. A questao nao é se a pessoa vai ou nao ter resultados maravilhosos, a questao é a possibilidade dela ter resultados maravilhosos. Voce quis desbancar o conceito com o seguinte raciocinio: uma pessoa pode usar a droga X e ter resultados péssimos, outra pessoa pode usar a mesma droga e ter resultados excelentes... ai nao é justo dizer que ambas sao nao-naturais. Eu digo que nao, eu digo que é justo porque ambas se submeteram a mesma droga.

Eu poderia usar do mesmo raciocinio para desbancar a sua ideia: a pessoa X usa um EA e tem zero colateral, a outra pessoa usa e quase morre. Por que a primeira deixou de ser natural se ela nao sofreu nada? Por que ela assumiu o risco, certo? Idem para o caso acima.

Sem contar que o que separa a cura do veneno é a dose né, isso é básico. Eu posso dar 20mg/dia de efedrina pra alguem e ela nao sofrer absolutamente nada, eu posso dar 400mg+ cafeina para um hipertenso e ele ter uma parada cardiaca... TUDO pode trazer colaterais, tem gente que morre comendo amendoim por reacao alergica, tem gente que vomita depois de tomar pré-treino pela agressividade ao estomago, tem gente que quase desmaia por hipoglicemia de rebote ao tomar muito malto/dextrose no horario errado...

Suave...da uma olhada ai manim...

Quem quizer opinar tb d boa...

Só não sei c eu postei direito!!!

Pra ver a foto é só copiar/colar os dois links que estao entre aspas.

A foto tá beeem longe cara, nao dá pra avaliar nao... tira uma mais de perto, porque essa ai mal da pra ver :/

Também vi, ta meio longe tira mais perto. mais parece q não chega perto do graham.

Então quer dizer q porq os outros desenvolvem + rápido q vc................... vc diz q eles são on-drugs?

sim,exatamente,qm é melhor que eu = on drugs.sempre.

@tronco do norte

vc ta de brincadeira né? só pode..

Editado 8/12/2011 às 23:20 12/8, 2011 por Rafaelxx (veja o histórico de edições)

Mas ai voce está usando coisas diferentes. A questao nao é se a pessoa vai ou nao ter resultados maravilhosos, a questao é a possibilidade dela ter resultados maravilhosos. Voce quis desbancar o conceito com o seguinte raciocinio: uma pessoa pode usar a droga X e ter resultados péssimos, outra pessoa pode usar a mesma droga e ter resultados excelentes... ai nao é justo dizer que ambas sao nao-naturais. Eu digo que nao, eu digo que é justo porque ambas se submeteram a mesma droga.

Eu poderia usar do mesmo raciocinio para desbancar a sua ideia: a pessoa X usa um EA e tem zero colateral, a outra pessoa usa e quase morre. Por que a primeira deixou de ser natural se ela nao sofreu nada? Por que ela assumiu o risco, certo? Idem para o caso acima.

Sem contar que o que separa a cura do veneno é a dose né, isso é básico. Eu posso dar 20mg/dia de efedrina pra alguem e ela nao sofrer absolutamente nada, eu posso dar 400mg+ cafeina para um hipertenso e ele ter uma parada cardiaca... TUDO pode trazer colaterais, tem gente que morre comendo amendoim por reacao alergica, tem gente que vomita depois de tomar pré-treino pela agressividade ao estomago, tem gente que quase desmaia por hipoglicemia de rebote ao tomar muito malto/dextrose no horario errado...

Pra ver a foto é só copiar/colar os dois links que estao entre aspas.

A foto tá beeem longe cara, nao dá pra avaliar nao... tira uma mais de perto, porque essa ai mal da pra ver :/

Acho q agora foi!!!

Ta ai a fota mais d perto!

Vlw pela dica craw!!

mano sem querer ofender. seus ombros estão bem inferiores com o de graham. isso é fato o dele bem mais fibrado com densidade. e mais volume.

mano sem querer ofender. seus ombros estão bem inferiores com o de graham. isso é fato o dele bem mais fibrado com densidade. e mais volume.

Ta ofendendo não manim!!

Tamo junto!!

AHHHHH! TODO MEU TEXTO SE FOI !!!! vou ter que escrever de NOVO!

Postou errado mano hahahahah

Makoid,

Mesmo a pessoa tendo a pior afinidade possivel com a droga "x", trembolona por ex., pode ter certeza que essa pessoa tera mudancas brutais no shape, MUITO, muito mesmo, maiores que um natural.

Sobre seu preconceito com AEs, nada a declarar, cada um com sua opiniao. Mas respeite a opiniao de quem cicla SERIO, nao frangos que querem dar um up, pq temos pretencoes muito maiores que os limites de um natural, que, acredite ou nao, existem.

Perdoem a resumida, mas tinha muito mais escrito.

Existem PH's com efeitos subjetivos. E há vários relatos de pessoas que tomaram e não obtiveram resultados. EA's com certeza são 10x mais fortes e até o ruim é bom.

Opiniões, felizmente, não foram feitas para serem respeitadas e sim debatidas. Logo, sim, acho que você ciclou preamaturamente e que talvez você só esteja atrás de resultados rápidos. Aposto que você não tinha o mínimo de 42cm de braço com 10% de bf pra ter iniciado, pela sua foto de perfil que deve ser pós-ciclo, e mesmo se tivesse, se por um acaso não for seguir uma carreira de fisiculturismo onde infelizmente usar drogas é primordial. Você esta fazendo para se mostrar e se arriscando, quem treina pra si não se importa com o tamanho do braço e sim com o esforço que foi para consegui-lo.

Como você já usou inúmeras vezes, peço permissão para usar também : "Desculpa ai se ofendi" \o/

Mas ai voce está usando coisas diferentes. A questao nao é se a pessoa vai ou nao ter resultados maravilhosos, a questao é a possibilidade dela ter resultados maravilhosos. Voce quis desbancar o conceito com o seguinte raciocinio: uma pessoa pode usar a droga X e ter resultados péssimos, outra pessoa pode usar a mesma droga e ter resultados excelentes... ai nao é justo dizer que ambas sao nao-naturais. Eu digo que nao, eu digo que é justo porque ambas se submeteram a mesma droga.

Eu poderia usar do mesmo raciocinio para desbancar a sua ideia: a pessoa X usa um EA e tem zero colateral, a outra pessoa usa e quase morre. Por que a primeira deixou de ser natural se ela nao sofreu nada? Por que ela assumiu o risco, certo? Idem para o caso acima.

Sem contar que o que separa a cura do veneno é a dose né, isso é básico. Eu posso dar 20mg/dia de efedrina pra alguem e ela nao sofrer absolutamente nada, eu posso dar 400mg+ cafeina para um hipertenso e ele ter uma parada cardiaca... TUDO pode trazer colaterais, tem gente que morre comendo amendoim por reacao alergica, tem gente que vomita depois de tomar pré-treino pela agressividade ao estomago, tem gente que quase desmaia por hipoglicemia de rebote ao tomar muito malto/dextrose no horario errado...

Pra ver a foto é só copiar/colar os dois links que estao entre aspas.

A foto tá beeem longe cara, nao dá pra avaliar nao... tira uma mais de perto, porque essa ai mal da pra ver :/

1º Paragrafo: Me expressei mal ou incompletamente, concordo e digo o mais, acho justissimo classificar o outro como não natural, uma vez que assumiu uma porção de riscos, e mesmo não tendo resultados visiveis ainda podem ter os indiretos, ex: aumento de fascias ou o diabo a 4 que num futuro pode sim fazer diferença exibindo resultados além do seu eu natural.

2º Como expliquei no 1º, concordo contigo. Ambos passam a ser não-naturais (este termo não se enquadra bem na minha concepção). O que não teve colaterais mas teve resultados assumiu um risco alto sem ter evidências claras de que no seu organismo não lhe fariam mal.

3º Exatamente, por isso que expliquei que se fosse possível ganhar 0,1, 10, 20Kg/mês com doses de 1l de testosterona semanais não classificaria quem usa de "não-natural" desde que os possíveis colaterais médio/graves fossem mitigados a zero. E seria hipocrisia da minha parte usar substâncias como creatina, jack3d, etc. Uso-os porque os mesmo não apresentam colaterais.

Se todas essas coisas simples podem dar tanto problema, imagina o que não pode fazer hormônios artificiais, similares aos produzidos pelo organismo mas não iguais, introduzidos no corpo humano.

Nao tinha 42cm (tinha 40cm) e nem 10% (continuo nao tendo, tenho 12% hehe).

Ciclei cedo? Sim

Ciclei errado? Nao

Ciclei pra fazer sucesso no verao? NAO

Ciclei porque quero atingir patamares maiores do que um natural. Por que? Pois quero que o Filipe de amanha seja sempre melhor que o de hoje, nao so no quesito shape, mas na vida, no trabalho, na inteligencia.

Eu dou risada quando vejo essas categorias de "natural".....natural...aham.

Nao tinha 42cm (tinha 40cm) e nem 10% (continuo nao tendo, tenho 12% hehe).

Ciclei cedo? Sim

Ciclei errado? Nao

Ciclei pra fazer sucesso no verao? NAO

Ciclei porque quero atingir patamares maiores do que um natural. Por que? Pois quero que o Filipe de amanha seja sempre melhor que o de hoje, nao so no quesito shape, mas na vida, no trabalho, na inteligencia.

Concordo com quase tudo que você disse ,porém só acho que você poderia ter esperado um pouco mais, já que você não pretende competir agora,e sei que você é novo,então tenho certeza que você poderia evoluir um pouco mais,agora parabéns pelos ganhos,você fez um ciclo bem elaborado e com essa idade poucos tem o conhecimento que você tem sobre os AEs,nunca ciclei,mas reconheço que precisa de muita pesquisa e esforço em seguir um ciclo a risca.Pra quem treina serio,e se dedica de verdade,independente de ter cilado ou não, mereçem respeito.

Abraços.

Editado 9/12/2011 às 15:26 12/9, 2011 por gabrielwhey (veja o histórico de edições)

Eu discordo em absoluto desta afirmação: "Com base que natural significa: Não usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape. " Porque esquece de mencionar o individualismo, pessoas podem ciclar com determinada droga e ter diferentes tipos de resultados, logo a primeira continua natural e a segunda não-natural?

Meu pensamento simplista e creio que está correto é: Leve em conta os colaterais, se tem colateral não é mais natural.

Whey - colateral: 0.

Creatina - colateral: 0.

efedrina - colateral: risco de morte por parada cardiaca. !!! Não natural.

PHs - colateral: risco de duzentos tipos de compicações !!! Não natural.

EAs - colateral: risco de duzentos milhoes de tipos de complicações !!! Não natural.

Cafeina - colateral 0.

Pré-workouts - colateral 1 (insonia se tomado antes de durmir). Continua sendo natural.

Synthol - de acordo com a explicação, usado corretamente para aumentar a pressão das fascias e em quantidade suficientes para o corpo absolve-lo. é natural. Usado em doses altas corre severos riscos. !!! Não natural.

E também responde a outra questão, se eu usar um qtde minuscula de testosterona que não apresente nenhum colateral ?? Na minha opnião remédio foram feitos para serem tomados, lógico que continua sendo natural, uma vez que duvido que tenha um aumento de massa magra. Como o crawl mesmo relatou, ele usa 5ml de alguma coisa por deficiência, além de vagas livres no estacionamento ele não está ganhando nada a mais por ser uma dosagem segura, credito eu, sem nenhum efeito colateral.

Quem são não naturais são aqueles que assumem riscos para conseguir ganhar massa magra mais fácil, no momento que você não assume riscos, ou no máximo mitiga os mesmos a um patamar mínimo como: espinhas, você está fazendo tudo o que pode para conseguir massa magra sem prejudicar a saúde. E ponto final, você é natural, tal como estar comendo carne.

Se amanhã for lançada uma droga sem nada de colaterais que me dê 10Kg de massa magra em 2 meses eu tomaria sem pensar duas vezes. É por este motivo que tomo suplementos.

Agora um contraponto, é possível fazer um ciclo com o melhor dos endocrinologistas para mitigar a zero todo e possível colateral (todos os efeitos nocivos, queda de cabelo, libido, morte, danos neurais, etc) ? Se sim, eu faria.

Abraço.

ps: Pelo meus tópicos, da pra perceber que sou o cara mais preconceituoso contra EA's. Eu sou e é essa minha visão sobre, pessoas que arriscam, muitas vezes arriscam alto, para conseguir ter resultados que podem ser atingidos com paciência e determinação e ainda se dizem atletas.

Acho q compartilhamos da mesma opinião.

sim,exatamente,qm é melhor que eu = on drugs.sempre.

kkkkkkkkkkkkk, nem sei o q dizer..........

O pior e ver gente julgando o sucesso dos outros pelo seu proprio insucesso...

Realmente.............realmente.

ehaueauhuah é muito engraçado o pessoal axando que o corpo humano acumula tanta massa magra "naturalmente". eu tenho pena de pessoas iludidas. chega a ser engraçado

ehaueauhuah é muito engraçado o pessoal axando que o corpo humano acumula tanta massa magra "naturalmente". eu tenho pena de pessoas iludidas. chega a ser engraçado

Sim,como se a gente precisasse ter 90kg de MM para nossa sobrevivencia com 8% de gordura corporal,aham,ta bom..mas fazer o que,sempre tem os iludidos lol

@ Éverton,não diga nada,pra mim uma pessoa que não sabe interpretar texto/sarcasmo não merece nem falar mesmo..

Salve galerinha,não estou seguindo as discuçoes nem nada do tipo,mais ja q o assunto é NATURAL,vamos deixar os gringos de lado e ver os atletas da nossa terrinha!

PS:Todos os videos tem q ser vistos direto no youtube.

Shape sensacional.

https://www.youtube.com/watch?v=mZx_Fo3Isbk&feature=related

Ele fala de uma forma bem simples,porem fala oq todos deveriam saber,treino,alimentação,descanso e fala q é NATURAL!

https://www.youtube.com/watch?v=8Dldh674ZRs&list=UUdkP9mvGYJqtpnwmXAyobWA&index=26&feature=plpp_video

Treinando

https://www.youtube.com/watch?v=yzZlaByL1Gg&list=UUdkP9mvGYJqtpnwmXAyobWA&feature=plcp

Editado 9/12/2011 às 16:29 12/9, 2011 por RenatoRusso (veja o histórico de edições)

Esse critério dos colaterais não faz sentido nenhum.

Esse critério dos colaterais não faz sentido nenhum.

[2] Kkkkkkkkkkkkk

o cara é gigante rsrs, pena que não é ecto =/ .

Mateus Correia é cara do Frodo rs

#topic

Topico vai continuar nisso, cada um com tua opnião.. Mas não adianta falar, tem gente q ainda acredita q o shape desses caras se da pelo nivel da genetica..

Esse critério dos colaterais não faz sentido nenhum.

Ok, pra mim sua palavra basta.

Concordo com quase tudo que você disse ,porém só acho que você poderia ter esperado um pouco mais, já que você não pretende competir agora,e sei que você é novo,então tenho certeza que você poderia evoluir um pouco mais,agora parabéns pelos ganhos,você fez um ciclo bem elaborado e com essa idade poucos tem o conhecimento que você tem sobre os AEs,nunca ciclei,mas reconheço que precisa de muita pesquisa e esforço em seguir um ciclo a risca.Pra quem treina serio,e se dedica de verdade,independente de ter cilado ou não, mereçem respeito.

Abraços.

Valeu cara, comentarios assim me fazem muito feliz, pq vejo que nao existe apenas gente ignorante, burra e de cabeca fechada. Que dizem que todos sao "cicladores malucos", como se todos nao se preocupassem com a saude e ciclassemos de olhos fechados.

Pessoas assim nao terao meu respeito, ja voce tem.

So lamento pra quem acha que pode chegar perto disso natural, coitados, serao frustrados.

Abracos

Ps.: meu ultimo post no topico, nao quero gastar meus dedos com pessoas inuteis.

Natural nem aqui nem na China!

Editado 9/12/2011 às 20:15 12/9, 2011 por SociallyCorrupt (veja o histórico de edições)

Sim,como se a gente precisasse ter 90kg de MM para nossa sobrevivencia com 8% de gordura corporal,aham,ta bom..mas fazer o que,sempre tem os iludidos lol

@ Éverton,não diga nada,pra mim uma pessoa que não sabe interpretar texto/sarcasmo não merece nem falar mesmo..

Agora vai fingir q tava brincando né? (depois q percebeu a besteira q disse)

Valeu cara, comentarios assim me fazem muito feliz, pq vejo que nao existe apenas gente ignorante, burra e de cabeca fechada. Que dizem que todos sao "cicladores malucos", como se todos nao se preocupassem com a saude e ciclassemos de olhos fechados.

Pessoas assim nao terao meu respeito, ja voce tem.

So lamento pra quem acha que pode chegar perto disso natural, coitados, serao frustrados.

Abracos

Ps.: meu ultimo post no topico, nao quero gastar meus dedos com pessoas inuteis.

Também lamento por pessoas q acha q podem clicar e não sofrer terrivelmente os efeitos colaterais de médio e longo prazo.

Meu Deus eles acham q é só fazer a tal da tcp q fica tudo beleza.(mau sabem q a tcp não faz quase nada, e q os efeitos dela "as vezes" na verdade não são dela e sim do tempo).

Frustado vão ficar é esses clicadores malucos quando sofrem os colaterais.....

acredito q tenha BB natural sim, tem uma cara na minha academia nego competiu e tudo nao era gigante mas era rasgado e tinha medidas boa, vide q ele competia na categoria ate 65 kilos. Meu pai a 10 anos atras qnd levava academia a serio tinha 45 de braço, e as costas e ombros do meu pai sao bem grandes, sendo q ele nao treinava mto os dois pq nao precisava.... p terem uma ideia meu pai tem uma tatuagem no ombro q qndo fez(estava treinando) nao caberia no meu braço mais ou menos. Acho q tem gnt q julga mto e fala demais so por falar

Agora vai fingir q tava brincando né? (depois q percebeu a besteira q disse)

Ah sim,eu tava falando super sério aí me arrependi depois q vc falou isso,verdade..

cara,se vc tem medo de ciclar,beleza,nao cicle,mas todo topico vc vai criticar qm cicla..nem entra na area de fisiculturistas se não quer ouvir sobre anabolizantes,vai la pra area de nutrição e treino q tu ganha mais..