Treinar o mesmo músculo 2 dias seguidos + é eficaz ? Na prática vi que sim !

[kutchekgore]

Eu também sempre pensei que o músculo necessitava de ao menos 24 horas de descanso para recuperar as microlesões e crescer , só que essa teoria pra mim foi por água abaixo quando um cara que conheci na época de cursinho pre vestibular  tinha o peitoral muito grande e denso,  ele me disse que treinava peitoral de segunda a sexta ou seja só descansava sábado e domingo , durante todo o resto da semana ele estressava o músculo e já fazia esquema tinha 2 anos seguidos , o cara era natural com Bf normal ( diria uns 15 % a 16 % ) e o músculo que ele mais desenvolvera era o peitoral nesse esquema de treino , os braços eram bons , perna s, trapézio ok , ele fazia mais ou menos tudo isso nesse mesmo esquema , na época ele me disse que treinava assim :

 

peitoral de seg a sexta ( descanso sabado e domingo)

 

pernas todos os dias

 

biceps 2 dias seguidos , descansa um dia e treina mais dois dias

 

costas mesmo esquema do peitoral ( seg a sexta )

 

e por aí vai

 

claro que eu não segui a risca o treino dele , mas passei a treinar o mesmo músculo 2 dias seguidos e dar um intervalo de um dia pra descanso e tive resultados muito bons com esse treino dele , não sei se é loucura mas pra mim funcionou quem quiser testar ou experimentar fica aí a dica

 

mas tenham prudência não adianta colocarem cargas exageradas que aí no dia seguinte não vão conseguir de jeito algum treinar o mesmo grupo muscular

[kutchekgore]

Fica aberto aí o debate pra galera que quiser discordar ou concordar , fiquem a vontade

[Lucas, o Schrödinger]

Dá pra treinar várias vezes na semana e ter bons resultados. Dá pra treinar menos vezes e ter resultado também. O volume é que manda nisso aí. Frequência é só a forma como se espalha o volume pela semana.

 

 

 

[kutchekgore]

4 minutos atrás, Schrödinger disse:

Dá pra treinar várias vezes na semana e ter bons resultados. Dá pra treinar menos vezes e ter resultado também. O volume é que manda nisso aí. Frequência é só a forma como se espalha o volume pela semana.

 

 

 

Muito obrigado por esclarecer é que como sou leigo na parte técnica , sempre achei interessante esse ritmo de treino do rapaz que conheci no cursinho e sempre fiquei encucado que ele quebrava de certa forma aquela receita de bolo que diz que é obrigatório dar ao menos 24 horas pro músculo crescer , agora entendi o porque dá certo , depende do volume de treino e do estímulo cada corpo tem um timing para hipertrofia né ?

 

isso que mais ou menos entendi de sua ótima explicação

 

detalhe to indo agora pro tópico que vc me recomendou quero entender disso aí de treinos repetidos , seguidos e hipertrofia valeu mesmo amigo

 

muito obrigado novamente

Editado Março 17, 2021 às 00:28 por kutchekgore

[Torf]

Depois de um treino sério, pesado de pernas se eu for tentar treinar pernas no outro dia, o treino simplesmente não vai render.

 

Será que você consegue treinar todos os músculos no limite todos os dias de segunda a sexta?

[Visitante]

Andei testando esse esquema 2 por 1 com peito e tríceps 

Realmente cansativo

Claro q o segundo dia fica um pouco prejudicado, mas sou natural e amador - então não tenho muito a perder e variar o treino me parece salutar 

[RenanTrz]

Como o schrodinger falou, o que manda no final das contas é o volume.

 

Se tu treina peito um dia na semana, vai ter que tacar volume até o talo, e isso nem sempre é interessante pois pode comprometer o desempenho dos exercícios que vem por último naquele dia para o mesmo músculo.

 

Vc poderia pegar esse mesmo volume e colocar em vários dias da semana tudo um seguido do outro sem problemas, e na verdade há estudos que não são conclusivos mas sugerem que isso dá mais resultado do que fazer todo o volume num dia só.

 

Como um exemplo empírico diferente do teu, falo do pessoal que faz barra fixa na praça, eu vi o pessoal conversando aqui no fórum outro dia. Cê chega lá na praça e pergunta pra esses caras bons de barra como é o melhor esquema, e eles dizem algo di ripo: quer ficar bom de barra, tem que fazer barra! Acorda e faz barra, no almoço faz barra, vai tirar a roupa do varal já aproveita que a barra tá no meio do caminho e faz também e vai.

 

 

[lorenzo_EP]

4 horas atrás, Torf disse:

Depois de um treino sério, pesado de pernas se eu for tentar treinar pernas no outro dia, o treino simplesmente não vai render.

 

Será que você consegue treinar todos os músculos no limite todos os dias de segunda a sexta?

 

Exatamente. No meu caso, nem ABC 2x consigo fazer. O segundo ABC sai prejudicado.

 

2 minutos atrás, RenanTrz disse:

Se tu treina peito um dia na semana, vai ter que tacar volume até o talo, e isso nem sempre é interessante pois pode comprometer o desempenho dos exercícios que vem por último naquele dia para o mesmo músculo.

 

Não necessariamente, depende mais do estímulo que tu consegue dar.

[flavio.chela]

Eu acho que se treinar direito não tem como ter o mesmo desempenho todos os dias.

 

Também vejo da seguinte forma.  Se vc quer so ficar seco definido esse treino é ok.

 

Agora se vc quer ganhar massa, ter densidade.  Não funciona.

 

Então depende muito do seu objetivo com isso.

[Lucas, o Schrödinger]

6 horas atrás, Torf disse:

Depois de um treino sério, pesado de pernas se eu for tentar treinar pernas no outro dia, o treino simplesmente não vai render.

 

Será que você consegue treinar todos os músculos no limite todos os dias de segunda a sexta?

mas precisa treinar no limite todos os dias?

[kutchekgore]

3 horas atrás, RenanTrz disse:

Como o schrodinger falou, o que manda no final das contas é o volume.

 

Se tu treina peito um dia na semana, vai ter que tacar volume até o talo, e isso nem sempre é interessante pois pode comprometer o desempenho dos exercícios que vem por último naquele dia para o mesmo músculo.

 

Vc poderia pegar esse mesmo volume e colocar em vários dias da semana tudo um seguido do outro sem problemas, e na verdade há estudos que não são conclusivos mas sugerem que isso dá mais resultado do que fazer todo o volume num dia só.

 

Como um exemplo empírico diferente do teu, falo do pessoal que faz barra fixa na praça, eu vi o pessoal conversando aqui no fórum outro dia. Cê chega lá na praça e pergunta pra esses caras bons de barra como é o melhor esquema, e eles dizem algo di ripo: quer ficar bom de barra, tem que fazer barra! Acorda e faz barra, no almoço faz barra, vai tirar a roupa do varal já aproveita que a barra tá no meio do caminho e faz também e vai.

 

 

MUITO OBRIGADO RENAN , sua postagem foi ótima me esclareceu todas as dúvidas

[IsaqueJúniorBuilder]

13 horas atrás, Schrödinger disse:

Dá pra treinar várias vezes na semana e ter bons resultados. Dá pra treinar menos vezes e ter resultado também. O volume é que manda nisso aí. Frequência é só a forma como se espalha o volume pela semana.

 

 

 

Sem mas.

[kutchekgore]

2 horas atrás, flavio.chela disse:

Eu acho que se treinar direito não tem como ter o mesmo desempenho todos os dias.

 

Também vejo da seguinte forma.  Se vc quer so ficar seco definido esse treino é ok.

 

Agora se vc quer ganhar massa, ter densidade.  Não funciona.

 

Então depende muito do seu objetivo com isso.

isso é verdade concordo com seu raciocínio , pra definição realmente esse treino repetido várias vezes é bom , tanto que o Renan citou muito bem lembrado aqueles caras todos definidos da calistenia que treinam todo dia barra e tem as costas sinistras , mas tem baixo volume muscular , pra volumagem em alto nível treinar todo dia pode ser prejudicial , mas pra volumagem média aliada a definição é uma boa treinar mais dias com mais volume buscar novos estímulos acho eu ( base da individualidade de cada um )

Editado Março 17, 2021 às 13:58 por kutchekgore

[Torf]

1 hora atrás, Schrödinger disse:

mas precisa treinar no limite todos os dias?

Não, mas com trabalho, filha e casa pra cuidar eu procuro usar o pouco tempo que tenho pra treinar da forma mais intensa possível.

[Lucas, o Schrödinger]

1 hora atrás, Torf disse:

Não, mas com trabalho, filha e casa pra cuidar eu procuro usar o pouco tempo que tenho pra treinar da forma mais intensa possível.

Mas aí vc respondeu com sua realidade rsrsr

 

Realmente, com mais nível de esforço (menos repetições em reserva, ou seja, maior proximidade da falha), menor a demanda de volume, então dá pra treinar em menos tempo. E a falha realmente dificulta a recuperação, o que torna difícil treinos mais frequentes.

 

Mas isso não é regra, muito pelo contrário. Dá pra deixar algumas reps em reserva a mais, compensar com um pouco mais de volume geral e treinar mais frequentemente. Claro, isso demanda mais tempo.

 

No final do dia não tem jeito, tem que balancear volume x frequência x intensidade x nível de esforço. Pra um componente subir, um ou mais tem que cair.

[Visitante]

15 horas atrás, Schrödinger disse:

Frequência é só a forma como se espalha o volume pela semana.

E também uma forma de controle de fadiga.

Frequências maiores tendem a um nível de fadiga/sessão menor.

10 horas atrás, Torf disse:

Depois de um treino sério, pesado de pernas se eu for tentar treinar pernas no outro dia, o treino simplesmente não vai render.

Todo treino bem elaborado é um treino sério e pesado, independente de conseguir ou não treinar em alta frequência.

10 horas atrás, Torf disse:

Será que você consegue treinar todos os músculos no limite todos os dias de segunda a sexta?

Como o @Schrödingercomentou, é necessário treinar no limite todos os dias?

E mais, para quem possui uma rotina diária já estafante, maiores frequências tendem a ter um melhor aproveitamento, justamente pela parte de controle de fadiga, podendo diluir o volume em mais dias, diminuindo a carga por sessão e deixando ela cumulativa.

[Torf]

Parece que tudo que eu estou falando nesse tópico tá errado mas, vamos lá:

1 hora atrás, Schrödinger disse:

Mas aí vc respondeu com sua realidade rsrsr

 

Claro. Eu estava dando meu exemplo. Para mim näo funciona porque se eu treino num dia, no outro eu näo consigo. Tentei deixar bem claro que estava dando meu exemplo, meu relato.

 

1 hora atrás, debew disse:

Todo treino bem elaborado é um treino sério e pesado, independente de conseguir ou não treinar em alta frequência.

 

Todo treino bem elaborado, mesmo que mal executado, é um treino sério e pesado? 

[lorenzo_EP]

1 hora atrás, Schrödinger disse:

Realmente, com mais nível de esforço (menos repetições em reserva, ou seja, maior proximidade da falha), menor a demanda de volume, então dá pra treinar em menos tempo. E a falha realmente dificulta a recuperação, o que torna difícil treinos mais frequentes

 

Isso aí, sempre me adaptei melhor e alcancei melhores resultados nessa linha. Mas é algo individual.

[Visitante]

4 minutos atrás, Torf disse:

Claro. Eu estava dando meu exemplo. Para mim näo funciona porque se eu treino num dia, no outro eu näo consigo. Tentei deixar bem claro que estava dando meu exemplo, meu relato.

Porque ele não foi elaborado para isso, apenas isso.

4 minutos atrás, Torf disse:

Todo treino bem elaborado, mesmo que mal executado, é um treino sério e pesado? 

Isso bate para o seu exemplo também. Um micro elaborado para ter 3 treinos de membros inferiores, caso o indivíduo vá além do prescrito e comprometa os outros 2 treinos, só conseguindo executar mais 1, foi mal executado.

O ponto chave é, conseguir treinar com uma frequência média/alta o mesmo músculo não faz em nada ele não ser ou menos sério e pesado, que um menos estímulos na semana.

[Lampião roxo]

37 minutos atrás, Torf disse:

Parece que tudo que eu estou falando nesse tópico tá errado mas, vamos lá:

Claro. Eu estava dando meu exemplo. Para mim näo funciona porque se eu treino num dia, no outro eu näo consigo. Tentei deixar bem claro que estava dando meu exemplo, meu relato.

 

Todo treino bem elaborado, mesmo que mal executado, é um treino sério e pesado? 

Obrigado por ser um dos poucos (talvez o único) “famosinho” sensato desse fórum.

[Torf]

49 minutos atrás, debew disse:

Porque ele não foi elaborado para isso, apenas isso.

Isso bate para o seu exemplo também. Um micro elaborado para ter 3 treinos de membros inferiores, caso o indivíduo vá além do prescrito e comprometa os outros 2 treinos, só conseguindo executar mais 1, foi mal executado.

O ponto chave é, conseguir treinar com uma frequência média/alta o mesmo músculo não faz em nada ele não ser ou menos sério e pesado, que um menos estímulos na semana.

Mas näo é o caso de ir além do prescrito e sim de nem chegar no prescrito. Você faz aquela execucäo roubada. Movimento mal feito. Intervalos longos de repouso porque tá colocando a conversa em dia na academia. Entope de carga pra treinar o ego, cagando pra execucäo... Isso é um treino mal executado, na minha opiniäo. Ou contanto que no papel esteja tudo certo, o treino é sério e pesado...

[kutchekgore]

o que seria um intervalo longo de repouso entre uma série e outra ? Quantos minutos , sendo mais preciso ?

 

Qual o máximo de minutos que a pessoa deve descansar entre uma série e outra ?

 

To perguntando na boa mesmo, com o maior respeito, pois é uma dúvida minha

 

eu por exemplo quando to muito exausto descanso entre 2 a 4 minutos entre uma série e outra , como um carbo ou uma proteina liquida e vou la e termino a série

 

isso tá muito errado ?

11 minutos atrás, Torf disse:

Mas näo é o caso de ir além do prescrito e sim de nem chegar no prescrito. Você faz aquela execucäo roubada. Movimento mal feito. Intervalos longos de repouso porque tá colocando a conversa em dia na academia. Entope de carga pra treinar o ego, cagando pra execucäo... Isso é um treino mal executado, na minha opiniäo. Ou contanto que no papel esteja tudo certo, o treino é sério e pesado...

 

Editado Março 17, 2021 às 18:28 por kutchekgore

[RenanTrz]

Kutch, 

 

Em casos normais eu desaconselho alimentação no meio do treino, mesmo que líquida. Pense que no processo de digestão vai sangue pro intestino pra fazer a absorção dos nutrientes, e ao mesmo tempo há a demanda por sangue nos músculos. Sabe quando tua vó falava pra não ir nadar logo depois de comer? Então... 

 

Há quem diga que não tem problema tomar carbo líquido de rápida absorção, mas a pergunta é se vc realmente precisa disso. Se sim, será que não tem alguma outra maneira de contornar essa necessidade sem ser nutrição intra-treino? 

 

Do tempo de descanso. 

Da mesma maneira que a gente faz o aquecimento pra mandar músculo pro sangue antes de fazer o esforço arregaçando, se vc fica muito tempo parado o músculo esfria e vc pode perder desempenho ou até mesmo aumentar a possibilidade de lesão. Quanto é muito e quanto é pouco? Não sei te dizer. Aguardo a intervenção do torf, ele que gosta de meter os estudos no rolê e eu gosto disso. 

[kutchekgore]

Então Renan entendo sua explicação , só que no meu caso sempre fiz isso de beber um golinho de whey ou comer um franguinho desfiado ou arroz mesmo pra me dar mais gás entre as  séries quando me sinto muito exausto e nunca passei mal não , claro que concordo que não dá pra fazer um banquete no meio do treino por causa da digestão e tal mas uma beliscada ao menos no meu caso nunca me fez passar mal

 

quanto o descanso oque vc falou faz sentido , tiveram alguma svezes que descansei tipo 10 minutos num treino pesado que tava fazendo de biceps aí pra terminar a ultima serie o musculo ja tinha esfriado , não consegui completar a serie de jeito algum , fazia uma ou duas repetições e o muisculo travava e vinham pontadas , tipo agulhadas nele , já me aconteceu muitas vezes isso quando descanso demais em alguns exercicios , mas isso também seja individual , por exemplo o stallone ( ator ) treinava dua svezes por dia uma antes do almoço e outra pós e li relatos que ele fazia isso também com os mesmos grupos musculares .... mas é aquilo né cada um tem uma biologia e ele também tava sempre on fire nos aes, aí dizem que fazem com que tu sinta menos dor e renda mais

[Torf]

Agora, kutchekgore disse:

o que seria um intervalo longo de repouso entre uma série e outra ? Quantos minutos , sendo mais preciso ?

 

Qual o máximo de minutos que a pessoa deve descansar entre uma série e outra ?

 

To perguntando na boa mesmo, com o maior respeito, pois é uma dúvida minha

 

eu por exemplo quando to muito exausto descanso entre 2 a 4 minutos entre uma ´serie e outro , como um carbo ou uma proteina liquida e vou la e termino a série

 

isso tá muito errado ?

 

Curto ou longo é relativo, dependendo da estrutura do treino e do seu objetivo, todavia eu pessoalmente creio que os excessos (demasiado curta ou demasiado longa) podem ser prejudiciais. Às vezes você tá conversando com seu amigo e, quando percebe, já se passaram 10 minutos... Ou entäo você tá num gás grande ou numa pressa e faz pausas curtíssimas, tipo alguns míseros segundos.

 

Mas isso é o que eu penso. Já já aparece alguém aqui pra dizer que estou errado, entäo é melhor eu trazer alguns estudos. Daí eles podem debater com os autores dos estudos e näo comigo.

 

Henselman e Schönfeld (julho 2014) buscaram analisar o efeito dos intervalos de repouso entre séries na hipertrofia muscular induzida por exercícios com peso. Eles concluiram que a literatura não apóia a hipótese de que o treinamento para hipertrofia muscular requer intervalos de descanso mais curtos do que o treinamento para o desenvolvimento de força.

 

Porém o próprio Schönfeld (Schönfeld et al. julho 2016) alguns anos chegou a conclusäo que Períodos de descanso intercalados mais longos aumentam a força muscular e a hipertrofia. Ele comparou pausas de 1 minuto com pausas de 3 minutos e concluiu que as pausas de 3 minutos trazem mais ganhos.

 

Buresh e Berg (2009) buscaram comparar a resposta hormonal entre pausas de 1 minuto e pausas de 2,5 minutos. Eles concluiram que em homens saudáveis recentemente não treinados, o treinamento de força com 1 minuto de descanso entre as séries provoca uma resposta hormonal maior do que intervalos de descanso de 2,5 minutos na primeira semana de treinamento, mas essas diferenças diminuem na semana 5 e desaparecem na semana 10 de treinamento.

 

Já mais recentemente Fink et al. (2018) buscou analisar os efeitos dos intervalos de descanso e cargas de treinamento no estresse metabólico e hipertrofia muscular, comparando pausas de 30 segundos e de 3 minutos e concluiu que o descanso curto combinado com o treinamento de baixa carga pode induzir uma grande quantidade de estresse metabólico, levando a hipertrofia muscular melhorada, enquanto o descanso longo com o treinamento de alta carga pode levar a aumentos de força superiores.

 

O ideal é você mesmo ler os estudos e tirar suas próprias conclusöes.

[lorenzo_EP]

Varia. Tem treinos em que descanso 30s, outros até 5min entre séries. Depende do objetivo, tanto do treino quanto do contexto geral.

[Torf]

Agora, kutchekgore disse:

Então Renan entendo sua explicação , só que no meu caso sempre fiz isso de beber um golinho de whey ou comer um franguinho desfiado ou arroz mesmo pra me dar mais gás entre as  séries quando me sinto muito exausto e nunca passei mal não , claro que concordo que não dá pra fazer um banquete no meio do treino por causa da digestão e tal mas uma beliscada ao menos no meu caso nunca me fez passar mal

 

quanto o descanso oque vc falou faz sentido , tiveram alguma svezes que descansei tipo 10 minutos num treino pesado que tava fazendo de biceps aí pra terminar a ultima serie o musculo ja tinha esfriado , não consegui completar a serie de jeito algum , fazia uma ou duas repetições e o muisculo travava e vinham pontadas , tipo agulhadas nele , já me aconteceu muitas vezes isso quando descanso demais em alguns exercicios , mas isso também seja individual , por exemplo o stallone ( ator ) treinava dua svezes por dia uma antes do almoço e outra pós e li relatos que ele fazia isso também com os mesmos grupos musculares .... mas é aquilo né cada um tem uma biologia e ele também tava sempre on fire nos aes, aí dizem que fazem com que tu sinta menos dor e renda mais

Quanto à alimentacäo intra-treino, quando você ingere um alimento, você vai estar desviando sangue para o sistema digestório. Sangue que poderia ser usado pelos músculos. Daqui que seu corpo aproveite os nutrientes desse franguinho ou desse arroz que você comeu durante o treino, você já estará em casa.

 

Claro que há situacöes onde a alimentacäo durante a atividade é extremamente importante, como por exemplo quando você está fazendo um treino longo de ciclismo.

 

Resumindo; se você for treinar bem nutrido, a alimentacäo intra-treino é completamente dispensável e pode até ser prejudicial.

[kutchekgore]

TORF , valeu demais cara por esse artigo que tu postou , vai me ajudar muito

[kutchekgore]

2 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

Varia. Tem treinos em que descanso 30s, outros até 5min entre séries. Depende do objetivo, tanto do treino quanto do contexto geral.

Tu já descansou acima de 5 minutos e o músculo esfriou e tu sentiu dificuldade pra terminar o treino ?

comigo já quando o músculo esfria é complicado pra terminar a série e fora as agulhadas que dá

 

ao menos em mim

[Visitante]

31 minutos atrás, Torf disse:

Mas näo é o caso de ir além do prescrito e sim de nem chegar no prescrito.

Contextualização. Tu quis criar um contexto específico de um treino mal feito, e eu coloquei outro, justamente pra mostrar que não é só a visão "abaixo" do estipulado que caracteriza um treino ruim.

31 minutos atrás, Torf disse:

Você faz aquela execucäo roubada. Movimento mal feito. Intervalos longos de repouso porque tá colocando a conversa em dia na academia. Entope de carga pra treinar o ego, cagando pra execucäo... Isso é um treino mal executado, na minha opiniäo.

Então toda e qualquer resposta tem que levar em consideração absolutamente qualquer contexto que torne a prática errônea, colocando a mesma escrita?

Eu vejo pelo contrário. No momento que se fala de treinamento é tudo sendo feito da forma que tem de ser. Se a pessoa vai executar errado tanto mais quanto pra menos, não entra na equação justamente por não ser algo que tu pode mensurar.

31 minutos atrás, Torf disse:

Ou contanto que no papel esteja tudo certo, o treino é sério e pesado...

O papel é o que tu pode mensurar aqui, todo resto é especulação.