[Atualizado 18/01/13] Minha Experiência Com 13 Pré-Treinos

[Droogas]

@Craw69

Então depois de ler as dicas suas formulei algo parecido com isso...

10g de Citrulline Malate

8g de AAKG

6g de Beta Alamina

7,5g de BCAA

aumentaria a quantidade, deixaria assim, tiro o BCAA?

obs: já li seu tópico,BCAA você está fazendo isso errado só joguei ele ali porque vou estar umas hora e meia sem comer nada ...

[craw69]

@Landim

Como afirmaram no tópico, Friction é uma versao menos completa e mais pesada em estimulantes do Shotgun. Se voce acha que o Shotgun já te estimula o suficiente, pode mante-lo; se voce quer mais gás e nao vê necessidade no restante da tabela do Shotgun (por ex, se voce faz refeicao pré-treino já elimina as vantagens de 90% da tabela do Shotgun), entao pegue o Friction

@Rafolks

Com menos do que três scoops vai ficar tudo muito underdosed. Com três scoops já fica mais ou menos legal, mas ai provavelmente vai ficar muito estimulante. Nao vejo como uma boa compra.

@Droogas

CM OK;

AAKG eu nao gosto muito, a dosagem teoricamente está alta (em geral usam 3-5g) e alguns levantam a hipótese de misturar CM + AAKG em altas dosagens nao ser uma excelente idéia. No seu lugar, ou eu tiraria AAKG ou manteria com 3-5g, mas é apenas minha opiniao;

A forma de administrar BA está errada, já expliquei no tópico a melhor maneira;

Uma hora e meia sem comer nao é absolutamente nada, o uso de BCAA só vale a pena para quem está em jejum por 8h+.

Abracos

[Droogas]

@Craw69

Vou tirar a AAKG e o BCAA

Preço final abaixou mt *.*

É vou dar uma lida ai sobre a BA

E vou comprar um jack3d , pra ter um foco bom !

Obrigado pela orientação

[splash]

@craw69

Craw, usei o naNO Vapor em cápsulas, mas não senti absolutamente nada (frise-se: possui 300mg de cafeína a dosagem máxima, a qual utilizei).

Recentemente adquiri o 1.m.r.

Pergunta: 300mg de cafeína é pouco? Devo ingerir xícaras de café também? Pois não fez efeito nenhum. A propósito: devo suspender a ingestão de cafeína entre outros estimulantes por 1 mês até começar com o 1.m.r? Recomenda outro NO?

Obrigado.

[craw69]

@Splash

Nao, 300mg de cafeina nao é pouco. Se voce nao sentiu nada, ou voce é bem resistente a estimulantes ou já está saturado dos mesmos. EU nao aumentaria cafeina alem de 300-400mg, no seu lugar eu experimentaria ficar 20-45 dias zerado (sem tomar café etc) e depois voltar com o 1MR para ver como reage. Se mesmo assim voce nao sentir efeitos bons, ai esquece pré-treino ou entao tenta outras opcoes, como os zero estimulantes mas que sao focados em melhorar neurotransmissores (como o Ultima).

Abracos

[PedroTavares]

Fala Craw,

Então alem da dieta arrumadinha, Macros certinhos, e multi padrão, vou montar os combos,

tava pensando em algo basico mesmo

[ 5 g CMono + 3x1,5g BA + 8g CM + 2g tyrosine + 210mg cafeina- ainda estou decidindo sobre colocar cafeina],

mantendo CMono + BA nos dias off.

só que depois de ler todas as 54 paginas

ainda nao entendi o por que de deixar as doses da BA longe do treino?

Seguindo isso o melhor jeito que pensei foi tomar de manha 7 hrs, no pos as 14 hrs e as 21:00, dando intervalo ai de 7 hrs,

teve um topico que vc disse pra manter de 3-8hrs do intervalo de cada uma],

mas o que mudaria nesse intervalo, e se fosse duas doses ao inves de 3-4 doses, na pratica o que muda??[ tava pensando e 3 x 1.5g ou 2x2g, mas não sei o que iria mudar :S ]

Aqui vai um pergunta mais pessoal e off topic, sinta-se a vontade para nao respoder meu caro, Somente fiz ela por realmente quis aproveitar a oportunidade, desculpa qualquer coisa

Ps: ja aproveitando a deixa, vc comentou para o Tibissa sobre nao fazer uso do velho shake padrão carbo+ whey?

e que bem antigamente na epoca do seu diario vc falava bem sobre usar leucina pra aumentar sitese proteica e afins.

E que hoje vc tem uma visao melhor sobre o que utilizar do que antes,[ teve ate algo sobre usar carbos muito baixos que vc me disse que estava ultrapassado, e que hoje nao seguia aquela ideia que tinha postado, era algo sobre 150g de carb em bulk]

no sentido que vc mesmo postou sobre que o corpo sempre é bom em achar o equilibro das coisas, e que tem muito detalhe que antes era visto com uma puta melhorar [esperança] e hoje você sabe pela experiencia se realmente muda algo ou não.

[Caso que voce disse ter tirado os bcaas/aminos do seu pre/intra treino em semi jejum e nao sentiu diferenca, mas pelo motivo que está testando algo novo, mas mesmo assim nao sentiu grande diferença, e estar seguindo LG pelo que eu li ao inves da WD]

Baseado nisso, qual a necessidade real a SUA OPINIÃO de se utilizar o shake padrão malto/dextro + 30 g de whey, contando eles nos seus macros do dia?!? O que uma proteina rápida pode fazer na janela da oportunidade [ o que é um mito pra muitos, mas ainda tem gente que concorda]

[Voce falou tanto faz pro Tibissa, mas queria saber mais sobre ]

Necessidade real que se teria seria de cabo de alto ig [chutando alto 0.6-0.8 g/kg] - 30 min - refeicao solida normal C+P?

Editado Fevereiro 25, 2012 às 15:20 por PedroTavares

[craw69]

A recomendacao de BA longe do treino é apenas para quem usa Taurina junto. Se nao tiver taurina no seu combo, nao importa o horario da BA e pode usar junto do treino sim. Os estudos mais recentes vem mostrando melhores resultados com dosagens menores (tipo 3x1.5g) do que administrar mais em menos porcoes. Voce pode administrar 6g/dia em 4 doses de 1.5g nos primeiros 30-60 dias (para saturar mais rapidamente) e depois faz manutencao com apenas 3x1g.

Quanto ao shake, whey é proteina como qualquer outra (do ponto de vista estético) e malto idem. Logo, a unica vantagem de administrar o shake pós é a praticidade em ingerir bastante macros/calorias em pouco tempo. Se voce tirar o shake pós-treino e apenas aumentar a comida (repondo as calorias que teria ingerido com o shake), vai dar na mesma. O principal nos ganhos, supondo que voce nao tenha nenhuma doenca ou desbalanco hormonal grave, sao os macronutrientes ingeridos ao final do dia. Eles sao responsaveis por 95% dos ganhos; coisas como tentar usar leucina para sintese proteica, shake pós etc talvez contribuam uns 5% se voce for bem avancado. E mesmo assim, é beeem talvez.

Abracos

[Landim]

Valeu Craw to pensando em pegar o shotgun msm ate pra nao ficar mto tempo seguido com pre treinos cheio de estimulantes pq antes dele devo tomar o 1M.r ou Assault, dps o Shotgun e logo apos ele vo tomar o oxyelite, vou dar sim um tempo entre eles mais quero q seja no max de 2~3 semanas pra nao perder o ritmo.

vlw

Editado Fevereiro 26, 2012 às 00:51 por Landim

[madjoe8]

Fala eh Craw , tudo bem ?

Comprei Agmatine pra testar, e pretendo mandar 1g por dia, vc acha legal mandar ao acordar e pre treino, ou tudo pre treino msm ? Acha q 1g ta de bom tamanho ?

O Maniac, da AI Sports, tem teoricas 80 doses e custa mais barato do q os outros pre's, acha q vale a pena, ou a tabela eh tão fraca q nem com 2,5/3 scoops fique legal ?

Agradeço a atenção

Abraço

[Ector]

Não podia deixar de consignar que esse tópico é do caráleo!

Escolhei meu NO com base nele!

[PedroTavares]

A recomendacao de BA longe do treino é apenas para quem usa Taurina junto. Se nao tiver taurina no seu combo, nao importa o horario da BA e pode usar junto do treino sim. Os estudos mais recentes vem mostrando melhores resultados com dosagens menores (tipo 3x1.5g) do que administrar mais em menos porcoes. Voce pode administrar 6g/dia em 4 doses de 1.5g nos primeiros 30-60 dias (para saturar mais rapidamente) e depois faz manutencao com apenas 3x1g.

Quanto ao shake, whey é proteina como qualquer outra (do ponto de vista estético) e malto idem. Logo, a unica vantagem de administrar o shake pós é a praticidade em ingerir bastante macros/calorias em pouco tempo. Se voce tirar o shake pós-treino e apenas aumentar a comida (repondo as calorias que teria ingerido com o shake), vai dar na mesma. O principal nos ganhos, supondo que voce nao tenha nenhuma doenca ou desbalanco hormonal grave, sao os macronutrientes ingeridos ao final do dia. Eles sao responsaveis por 95% dos ganhos; coisas como tentar usar leucina para sintese proteica, shake pós etc talvez contribuam uns 5% se voce for bem avancado. E mesmo assim, é beeem talvez.

Abracos

Valeu meu caro pelas respostas,mas isso que voce me falou sobre a BA me deixou com uma duvida no seguinte,

Já que devemos pensar nela da mesma forma que a creatina, que devemos aumentar o niveis dela no corpo para ai sim conseguirmos tirar total proveito dela, as 6 g seria o maximo que deveriamos mandar pois nao conseguiriamos absorver mais quantidade dessa por dia?

Pensando dessa forma, só fazendo uma manutencao depois com metade da dose que se colocou antes pra tentar saturar mais rapido, poderiamos fazer o mesmo com a creatina?? Ou essa ideia de saturacao realmente so funcione para BA, e nao teria diferenca na pratica, depois dos 30-60 dias ainda continuar mandando 6g por dia??

Agora é off topic, só mais uma coisa em relação ao que vc falou

Nem carbo de alto IG apos o treino seria interessante, por conta de aumentar o pico de insulina e etc...??

Entendi o modo que vc enxerga as coisas hoje cara, a ideia do 95%-5% se voce for avancado + oportunidade de se ver resultados com alguns detalhes, mas como eu não treino pelo ponto de vista estetico,

[ ta certo que é uma boa consequência, mas de longe de se prioridade, seria como 2 lugar],

[não querendo copiar a ideia não,mas concordo com aquela filosofia de que não adianta ser grande, sem qualidade, sem forca, sem agilidade, sem poder correr 2 quarteiroes sem cansar por exemplo, assim, não estar condizente com porte fisico que vc tem. Tambem isso vai mais pela minha profissao - AcademiaMilitar/ futuro para um grupo operacional-

logo desempenho e muito importante] - muitos detalhes eu sei malz! e olha que eu tentei resumir velho -

o que mudaria nessa filosifia, considerando que já treinei pensando somente no ponto de vista estético e hoje penso muito mais no quesito de forca/desempenho do corpo como um todo, ainda assim iria fazer diferença esses detalhes ? Quais seriam?? [claro excluindo os combos que dão desempenho no treino desses detalhes ]

Craw valeu a atenção mesmo cara, de coração! Abraço!

[craw69]

@madjoe8

Nunca estudei Agmatine entao nao sei afirmar melhor forma de administrar, mas pelo pouco que já li 1g/dia já está na faixa meio limite.

O Maniac com 2 scoops nao fica ruim mas tambem nao é um suuuuper pré. Se o CxB valer a pena pra voce pode pegar, mas só se voce achar que o custo está muito bom mesmo.

@PedroTavares

Sim, a dosagem inicial é partindo do principio que a pessoa nao tem niveis tao bons, e com o tempo de uso estes vao saturar e ai nao precisa usar tanto. O mesmo vale para creatina, já tem estudos usando 2.5g/dia mostrando que é o suficiente para saturar os niveis de uma pessoa com peso médio (na faixa de 75kgs).

Quanto a dieta, o mesmo vale. Pensando em performance, coma alimentos "saudaveis" pensando apenas em manter a saude boa, e o resto é otimizar para os treinos. Tem gente que prefere high carb, outros low, isso voce tem que aplicar na pratica e perceber o que te favorece mais. A ideologia da IIFYM (tem tópico na sala de nutricao) ainda vale aqui. Prot é prot, carbo é carbo etc; apenas coma alimentos saudaveis pensando na saude.

Abracos

[Tibissa]

Craw, meu camarada, td certinho?

Cara, montei um combo baseado no que tu tinha dito ai no topico..

10g BCAA(Nos dias que malhar em Jejum)

10g CM

4,5b BA(3x 1,5g)

5g Crea Mono(Pos)

210mg Cafeina

Tenho 2 Dúvidas:

1) Tirando a cafeína, há necessidade de se ciclar alguma dessas substâncias?

2) A Beta Alanina tbm causa alguma retenção como a creatina, por ex? Ela seria indicada em cutting tbm, por ex?

Valeu cara, boa semana!

[craw69]

1) Nao precisa ciclar nenhuma. Por desencargo de consciencia, caso voce treine 5-6x/semana, ai pode dar um tempo OFF de vez em quando... mas necessidade nao tem.

2) Nao causa retencao; pode usar em cutting tranquilamente.

Abracos

[Tibissa]

1) Nao precisa ciclar nenhuma. Por desencargo de consciencia, caso voce treine 5-6x/semana, ai pode dar um tempo OFF de vez em quando... mas necessidade nao tem.

2) Nao causa retencao; pode usar em cutting tranquilamente.

Abracos

Muito obrigado, meu caro!

Grande abraço!

[PedroTavares]

Quanto a dieta, o mesmo vale. Pensando em performance, coma alimentos "saudaveis" pensando apenas em manter a saude boa, e o resto é otimizar para os treinos.

Velho ficou meio confuso pra mim, foi mal, mas que resto seria esse??

Valeu pela atenção Craw!

Nuss pergunta besta viu, valeu por esclarecer craw! abraco!

Editado Fevereiro 27, 2012 às 22:30 por PedroTavares

[craw69]

O resto seria a continuacao que eu disse. Otimizar os macronutrientes baseado nas suas preferencias individuais; algumas pessoas respondem melhor a High Carb, outros a Low...

[Gouki]

Brother sobre esses 2 PW:

https://www.bodybuilding.com/store/san/fierce.html

https://www.freaksportsupplements.com/wp-content/uploads/2012/01/Hemorush-Label.jpg

eu já vi voc comentando ambos, mas nao lembro quando a dosagem

voc utilizaria 1 scoop mesmo de cada ?

[abraao25]

Depois de ler tudo isso ainda me restou algumas fiquei indeciso kkk

Eu so nao vou usar o shotgun por causa dos termogenicos e nao é isso que eu estou procurando

to entre jack - assault jack por causa do estimulo e assult da vascularizaçao tenho 1 semana pra decidir huewahuae

[RodRP]

bom to aqui sentado esperando meus pre treinos chegarem do BB.com desde o dia 03/01 e nada.... sem estocar não da pra depender de nada vindo de fora, 1a compra que faço no BB e nada de chegar...

[craw69]

Brother sobre esses 2 PW:

https://www.bodybuild...san/fierce.html

https://www.freakspor...orush-Label.jpg

eu já vi voc comentando ambos, mas nao lembro quando a dosagem

voc utilizaria 1 scoop mesmo de cada ?

Nops; Fierce 1.5-2 scoops, HemoRush idem.

Depois de ler tudo isso ainda me restou algumas fiquei indeciso kkk

Eu so nao vou usar o shotgun por causa dos termogenicos e nao é isso que eu estou procurando

to entre jack - assault jack por causa do estimulo e assult da vascularizaçao tenho 1 semana pra decidir huewahuae

Os termogenicos do Shotgun sao bem fracos, nao precisa se preocupar com eles. De resto, voce mesmo já respondeu se voce quer mais estimulante, Jack3d; mais vascularizacao, Assault (apesar que vascularizacao é BF baixo entre outras coisas, nao vejo porque gastar uma puta grana com um suplemento só pra isso).

Abracos

[Landim]

Mesmo podendo ser chato perguntando uma coisa besta dessa eu vou pergunta, pq andei lendo as paginas pra traz e outros topicos no forum e nao achei a minha resposta, Citrulline Malate, Beta Alamina, e AAKG pode mandar manipular? é a msm coisa das industrializadas? alguem compra a materia prima direto do laboratorio?

Desculpa se a pergunta for repetitiva e boba.

Obrigado

[abraao25]

@craw69

Oque eu quero man é força estimulo entao acho que vo fica com jack dps tomo o assault eu quero ganhos tb nao vo toma ele sozinho vo toma com whey dextrose e tals.

Quando li seu tpc achei que vascularizaçao fosse aumento do braço essas coisa.. ai falei se eu toma assault vo fica co braço maior tendeu? HUAEHUAE

[rodrigovigilante]

@craw69

Você já fez o uso no SuperPUMP MAX? O que achou, melhor ou inferior ao 250?

[craw69]

@Landim

Até onde eu saiba, é dificil encontrar pra manipular BA e CM, AAKG eu nao sei. Acho mais facil (e provavelmente barato) voce entrar em contato com os vendedores do fórum e ver qual deles consegue essas substancias para voce.

@abraao25

Nao, vascularizacao é ter as veias aparentes; tem gente que vai atrás disso puramente por questao estética, por achar bacana ter as veias monstruosas etc... mas isso nao influencia diretamente nos ganhos e pré-treinos nem sao o fator principal para vascularizacao (tem coisas mais importantes como pouca gordura corporal).

@Rodrigo

Nunca usei o Max, mas na teoria a tabela com dois scoops é muito interessante.

Abracos

[Uísque]

craw69 , aproveita que vc esta falando a respeito da vascularizacao e vou tirar uma duvida boba , eu tenho bastante veis no antebraco e uma no biceps , porem sao `finas` , seria possivel engrossa-las ? Ou isso eh da genetica ?

Quanto mais eu treino , mais veias aparessem , porem todas finas haha

[PedroTavares]

Craw pra quem tem mais um enfoque de trabalhar com Low Reps, Beta Alanina junto a um Combo CM + CREA, não iria mudar muita coisa!?

[ pelo fato dela ajudar somente na tal ascidose muscular, e que só consegue isso com high reps, e etc..., ou ela favorece outros ponto também?]

[craw69]

craw69 , aproveita que vc esta falando a respeito da vascularizacao e vou tirar uma duvida boba , eu tenho bastante veis no antebraco e uma no biceps , porem sao `finas` , seria possivel engrossa-las ? Ou isso eh da genetica ?

Quanto mais eu treino , mais veias aparessem , porem todas finas haha

Até tenho uma idéia da resposta, mas como nao tenho certeza se está correto e como nao é o foco do tópico, vou te pedir desculpas e pular sua pergunta

Craw pra quem tem mais um enfoque de trabalhar com Low Reps, Beta Alanina junto a um Combo CM + CREA, não iria mudar muita coisa!?

[ pelo fato dela ajudar somente na tal ascidose muscular, e que só consegue isso com high reps, e etc..., ou ela favorece outros ponto também?]

Já ouvi dizer que existem alguns poucos estudos apoiando BA mesmo em treinos mais focados nas low reps, mas nunca os vi. A princípio eu concordo que nao é nesse tipo de treino que a BA brilha, mas dá pra usa-la por um preço tao baixo que eu arriscaria incluir sim (a nao ser que pra voce vá fazer diferença no bolso, ai exclua até termos algo mais concreto nessa área).

Abracos

[Tibissa]

Craw, meu camarada... qdo vc tomou o assault foi o blue artic raspeberry???

Eu notei que as minhas fezes estão saindo bem azuladas!!!! Com certeza eh por causa dele. Isso é normal, né?

[craw69]

Nops, foi o algumacoisa Lemonade. Nunca vi relato dessa alteracao na cor das fezes, e tambem nao sei te dizer se isso significa algo... mas que deve ser divertido deve