Bom dia, venho por esse tópico provocar o interesse por essa arte marcial que está ficando muito feia nas competições, o esporte censura demais a luta com todas as regras. Vamos

discutir sobre judô como defesa pessoal x judô competitivo.

Discussões:

• o judô competitivo está ficando feio
• Tiago Camilo: "Todo mundo está lutando com a regra. O judô acaba ficando feio"

 

Para ilustrar a sua eficiência na defesa pessoal :

 

Editado 31/12/2016 às 13:57 12/31, 2016 por Mr.Jow (veja o histórico de edições)

Problema geral é esse a competição. 

Para ter uma competição segura, precisou eliminar o atemi-waza, te-waza (ou ate-waza) e o katame-waza, levando a perda de diversos outros waza. Ao menos nos primórdios competitivos já iniciava segurando a lapela, com isso víamos mais domínio técnicos entre os lutadores, agora 90% é tentando pegar a lapela. Teria sido o gracie um grande empreendedor ao sacar o futuro do judô e ter focado no katame-waza? Talvez, mas a questão que fica é que hoje para muitos judocas, para ser 75% do que o judô foi um dia vai precisar complementar com jiu jitsu.
 
(jiu jitsu é apenas foca o katame-waza do judo, e hélio enxugou para aquilo que funcionava para ele, não é uma arte diferente).

Inclusive poucos sabem que Judô possui o te-waza, técnicas de soco e chute, não tão complexas como vista no karate, mas possuí o básico do te o zuki (socos), geris (chutes) e alguns ukes (defesa, absorção), inclusive segurar a mão para aplicar um Seoi Nage é necessário antes um Uke. Onde vemos o treino do Uke nos dojos de Judô? 

Judô tem Kata, Kata é o treino técnico individual de técnicas já treinadas antes para que o corpo automatize os movimentos. Onde tem Kata no judô hj em dia? Raros lugares. Tal qual Karate é dificil achar dojo tradicional, e até os mais tradicionais geralmente apenas deixam de lado o foco em competição mas já faz tempo que perderam a total complexidade de ambas as artes. Uma pena.

Sorte que temos pessoas como as do video, que para resgatar o judo foram estudar e muitas vezes precisam treinar outras artes para abrir mais os olhos no judo. 

Segue um video sobre pessoas que também conseguiram ver mais no Karate do que muitos enxergam: 
 

 

 
 

Concordo, não só o judô foi prejudicado, o jiu-jitsu no inicio também tinha como foco a defesa pessoal, é violentíssimo, mas nas competições é muito cheio de regras toscas e isso acaba fazendo o competidor trabalhar em cima das regras ao invés de focar na arte. Karatê eu nunca pratiquei, mas pelo video da pra ver a diferença para o que geralmente é ensinado nos dojos.

 

Por conta disso temos mais foco no krav-magá que busca a defesa pessoal, quando possuímos artes eficientíssimas como judô, jiu-jitsu, karatê.. Que estão perdendo a característica mais violenta e ficando esportiva demais..

Editado 2/01/2017 às 21:10 01/2, 2017 por Mr.Jow (veja o histórico de edições)

Por isso é importante os Katas, estudar os movimentos, entender, e através do Kata treinar a automatização através da repetição, pena no Judô o Kata precisar de um parceiro. Judô é raro encontrar um academia com a designação kodokan, se encontrar a chance de ser o tradicional é grande. Karate iden, não é oq 80% dos lugares voltam para as competições no molde olimpico que não é possível nos 20% restantes encontrar um Karate forte e marcial, e em uns 5% talvez encontre além de um karate forte e marcial um karate completo.

Pesquise sobre Carlos Rocha (mushinka), Enio Vezulli, Viniciu Antony, Machida, Roberto Santana, Hélio Arakaki, Juarez Alves, isso só no brasil, e só no Shotokan. Tem grandes nomes do Goju ryu em santos, do Shito no RJ e no Sul.  

https://www.youtube.com/watch?v=qn5I23bgCDU

Katas
 

 

Lutas num passado não muito distante:

 

 

 

@Mr.Jow Outra coisa, o Judô em essencial ensina antes de derrubar a não ser derrubado. Jiu Jitsu, apesar da sua qualidade, muitas vezes o lutador quer propositadamente ser derrubado.

Na técnica é quase impossível derrubar alguém com muitos anos de judô, na força não nego que é possível tirar o veio do chão. 
 

 

Concordo, tive 5 anos de jiu jitsu, no jiu jitsu a gente não se importa em ser derrubado, é vantagem ir logo pro chão, ainda mais quando era competição judô x jiu-jitsu. É só defender um ippon , ir pro chão e finalizar pois a maioria dos judocas não consegue se virar no chão. Eu fui pro ensino superior e lá só tem equipe de judô, tive dificuldade de me adaptar no inicio pois são muito diferentes, e o judô realmente possui muitas técnicas no alto para facilitar a queda do adversário e se manter em pé. Mas isso é por conta da esportividade, por que no caso de uma briga de rua por exemplo, você nunca ia querer cair no chão, muito menos ter alguém por cima de você, até por que não vai ter pano pra agarrar, por isso fica bem prejudicado, mas o jiu jitsu na essência, é chave em pé, deitado, sentado, de todos os jeitos, e não se deixa derrubar, inclusive o jiu jitsu sempre possuiu técnicas para derrubar o adversário, também garanto que , meu conhecimento de judô só me beneficia na prática de jiu jitsu, pois essa mentalidade de tentar derrubar é mais rara, e te deixa em vantagem pois muitos pensam no jiu jitsu que ficar por baixo é vantajoso, porém é muito mais vulnerável e cansativo.

os cara manja, Kimura é meu ídolo, judo é foda e eu gosto de treta, vou acompanhando

30 minutos atrás, Mr.Jow disse:

Concordo, tive 5 anos de jiu jitsu, no jiu jitsu a gente não se importa em ser derrubado, é vantagem ir logo pro chão, ainda mais quando era competição judô x jiu-jitsu. É só defender um ippon , ir pro chão e finalizar pois a maioria dos judocas não consegue se virar no chão. Eu fui pro ensino superior e lá só tem equipe de judô, tive dificuldade de me adaptar no inicio pois são muito diferentes, e o judô realmente possui muitas técnicas no alto para facilitar a queda do adversário e se manter em pé. Mas isso é por conta da esportividade, por que no caso de uma briga de rua por exemplo, você nunca ia querer cair no chão, muito menos ter alguém por cima de você, até por que não vai ter pano pra agarrar, por isso fica bem prejudicado, mas o jiu jitsu na essência, é chave em pé, deitado, sentado, de todos os jeitos, e não se deixa derrubar, inclusive o jiu jitsu sempre possuiu técnicas para derrubar o adversário, também garanto que , meu conhecimento de judô só me beneficia na prática de jiu jitsu, pois essa mentalidade de tentar derrubar é mais rara, e te deixa em vantagem pois muitos pensam no jiu jitsu que ficar por baixo é vantajoso, porém é muito mais vulnerável e cansativo.

Cara eu ia falar o que falou. Hélio pego uma parte do judo e focou no chão pq ele era pequeno e queria mostrar alguma superioridade em algum lugar. Mas bem verdade que todas torções são executadas em pé tb, sentado e etc., basta compreender o principio dos nós articulares e pressão que elas sofrem. Um dia Judo e Aikido estiveram juntos, era parte de uma coisa só, Jiu Jitsu é um fragmento da história do judô esquecido pelos próprios judocas. 

Hj um praticante de jiu jitsu teria dificuldade de se defender de mais de 1, um Judoca moderno dificuldade de se defender de quem o ataca com boa técnica de solo ou boa técnica de strike. Contudo o que é só solo pode se lascar se tomar um ippon e cair no asfalto. Entretanto Judo no passado, servia bem para se defender de vários com torções e projeções para todos os lados possíveis, seu antecessor ainda mais completo, contudo necessário mais tempo de dedicação devido a curva naturar de aprendizagem e automatização dos movimentos. 

Na rua muito se resume a derrubar e bater o tiro de meta com a cabeça do cara. Por isso Judo é bom nesse quesito, aprender a não ser derrubado. 

 

Por isso eu penso que só tem benefícios o conhecimento de ambas as artes, inclusive para a prática isolada(elas se complementam,o praticante de jiu jitsu se beneficia com os conhecimentos de judô e vice versa) de cada uma. Com a esportividade crescendo, e o conjunto de regras aumentando, nos dojos, deve-se adaptar os treinos às regras da competição. Portanto, é indispensável o conhecimento de várias artes marciais, e isso faz o MMA crescer demais.

Por isso gosto muito do jiu-jitsu e do judô voltados para a defesa pessoal, pois são mais violentos, e não oferecem essa dificuldade de se defender de mais de um, ou se defender de um striker.

 

Seguem ilustração:

 

Editado 4/01/2017 às 22:29 01/4, 2017 por Mr.Jow
ambiguidade (veja o histórico de edições)

Agora uma pergunta: 

Imagine um mestre com dominio do Judo marcial, como ele treinaria sozinho em caso de falta de um parceiro? E um iniciante? 

34 minutos atrás, Mr.Jow disse:

Por isso eu penso que só tem benefícios o conhecimento de ambas as artes, inclusive para a prática isolada de cada uma. Com a esportividade crescendo, e o conjunto de regras aumentando, nos dojos, deve-se adaptar os treinos às regras da competição. Portanto, é indispensável o conhecimento de várias artes marciais, e isso faz o MMA crescer demais.

Por isso gosto muito do jiu-jitsu e do judô voltados para a defesa pessoal, pois são mais violentos, e não oferecem essa dificuldade de se defender de mais de um, ou se defender de um striker.

 

Seguem ilustração:

 

Que video!

3 horas atrás, Wesley Pinto disse:

Agora uma pergunta: 

Imagine um mestre com dominio do Judo marcial, como ele treinaria sozinho em caso de falta de um parceiro? E um iniciante? 

com prática isolada quis dizer que o judô beneficia no treino do jiu jitsu e o jiu jitsu no treino do judô

 

tem muito judoca que não sabe nada no chão e chega a passar vergonha, e jiu jiteiro que cai mole. Por isso minha mentalidade de ambas serem benéficas mutualmente. 

Editado 4/01/2017 às 22:32 01/4, 2017 por Mr.Jow (veja o histórico de edições)

1 hora atrás, Mr.Jow disse:

com prática isolada quis dizer que o judô beneficia no treino do jiu jitsu e o jiu jitsu no treino do judô

 

tem muito judoca que não sabe nada no chão e chega a passar vergonha, e jiu jiteiro que cai mole. Por isso minha mentalidade de ambas serem benéficas mutualmente. 

Isso eu entendi, minha pergunta foi exatamente COMO treinar sozinho. Pois Karate eu consigo, com alguma limitação mas consigo, mas e o Judo?

 

Cara, já ouvi falar de boneco sparring.. , mas não acho usual, Acredito que mesmo no karatê você conseguindo treinar sozinho, você necessita de alguém com conhecimento das técnicas e defesas para que você possa evoluir as suas, assim funciona no judô, você aprende um golpe, que em um leigo funciona facilmente, mas a partir do momento que você começa a aplicar em alguém que se defende, você evolui as suas técnicas para que possa burlar a defesa do adversário. Acredito ser essa a limitação a que você se referiu. Dito isso, e embora tenha essas limitações você pode mentalizar os golpes e treinar as entradas, a postura correta, quando você for entrar, pode observar sua postura, a velocidade, mas acredito que isso seja difícil. E você também pode treinar a força, que influencia muito no judô. 

19 horas atrás, Wesley Pinto disse:

Isso eu entendi, minha pergunta foi exatamente COMO treinar sozinho. Pois Karate eu consigo, com alguma limitação mas consigo, mas e o Judo?

 

Se você puder improvisar um tatame e arranjar um parceiro, é o ideal, mas tendo essa dificuldade, você pode usar elástico, acabei de ver uns caras no youtube mandando bem com elástico em casa. Aqueles elásticos de fisioterapia, ou que nego usa pra malhar mesmo.

 

Segue:

 

 

 

Esses caras fizeram um aquecimento simulando as entradas antes do treino, sem o elástico:

 

Então, mas ainda assim esses videos não ajudam muito. Primeiro pq os primeiros são mais treinos funcionais do que técnicos, seria como socar com elásticos, mas sem a técnica não é karate, e o ultimo é treino especifico para competição visando quem ja tem judô de competição no sangue.

Vou usar o exemplo do karate novamente, da para se treinar sozinho por meio do Kata e Kihon, vai perder para quem treina o tripé que é Kata, Kihon e Kumite, vai, mas perde pouco. Nos Katas do karate eu estudo eles para encontrar também os golpes de projeção que estão inclusive no Judô, essa é uma forma de eu treinar, (abre aspas - estou com problema no teclado) o judô (fecha aspas).  

Contudo no Judô não vejo algo especifico para isso, para esse treino sozinho. Inclusive o que postou são treinos modernos, não faziam isso nos anos 20 por exemplo. Inclusive esse é o erro de hoje, galera faz só esses treinos, ganham força em prol da técnica, na competição ganha muitas vezes o mais forte e não o melhor, saudade da época sem divisões de peso e o pequeno ganhava do grande devido a técnica. 

Não sei se sabe, mas o Judô tem um irmão mais velho chinês o Shuai Jiao 
 

E o pai deles é uma arte Mongol que se expandiu com a expansão mongol. Avança para os 11min.  
 

 

9 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

 Não sei se sabe, mas o Judô tem um irmão mais velho chinês o Shuai Jiao 
 

E o pai deles é uma arte Mongol que se expandiu com a expansão mongol. Avança para os 11min.  
 

 

 

Muito show! A primeira era utilizada em guerras?

 

 

Com relação a primeira,não acredito que aqueles treinos com elásticos sejam intensos o suficiente pra serem funcionais, mas sim que os elásticos são usados como ferramentas para simular a queda na ausência de um parceiro para oferecer resistência. Acredito até ter sido essa a intenção, e nunca a de substituir um bom e velho treino rs. Mas mesmo assim não vejo muito jeito de evoluir nas técnicas sem um parceiro. Acho difícil. No entanto, acredito ser o contrário, acredito que a técnica é mais valorizada, sendo a força uma ferramenta, bem útil no judô, mas que não substitui a técnica. Pelo menos foi minha experiencia em algumas academias aqui no RJ. O problema , ao meu ver, é o jogo de regras, prefiro um judô voltado a defesa pessoal, acho que prepara mais pra vida. Como sempre, a burocracia fode tudo.

Editado 7/01/2017 às 19:12 01/7, 2017 por Mr.Jow (veja o histórico de edições)

Bom , vou ter que falar aqui, semana passada busquei uma academia de jiu jitsu , pra manter os conceitos durante as férias, e era SUPER ESPORTIVO, muito pano , e só chão. Nem preciso dizer que fiquei desapontado né, já que minhas aulas tinham muito alto e chão mesclados, e aprendia a defesa pessoal também!, claro que tem a maldade de competição mas isso é antes dela, o importante é frizar a arte! O que me surpreendeu é que um dos instrutores em uma conversa, explicou que tinha ido a uma academia de jiu jitsu focado em defesa pessoal, e ele fez umas demonstrações, dedo no olho e tudo mais! Sensacional! voltado pra defesa pessoal a arte fica SENSACIONAL!

Um pouco do Judo na escola Kodokan (não olimpico). E como se não tivesse "olmpificado" a arte, talvez o Jiu Jitsu nem seria tão relevante. Em resumo, hoje por todo o mundo, se quiser sentir o que um dia foi o Judo, terá que treinar o Judo padrão e Jiu. A soma pode ser que chegue no que um dia sozinho foi o Judo.