Tempo Para Iniciar Tpc - Falta De Consensos

[luiseduardo21]

Olá pessoal,

Esses dias decidi pesquisar mais a respeito do "momento correto" de se iniciar a TPC. O problema que existe uma grande discrepância entre as fontes. Falei até com um membro nosso e ele me falou que realmente existe essas diferenças, principalmente envolvendo a teoria e o empirismo. Todos nós sabemos que iniciar a TPC de forma precoce não irá ajudar na recuperação, pois o eixo continua inibido. Entretanto, de forma análoga, iniciar a TPC de forma muito tarde não é indicado. Então, o usuário menos experiente fica na dúvida qual o momento correto de se iniciar a TPC.

Alguns fóruns (como o nosso) recomendam que a TPC para ciclos como enantato de testosterona 500 mg/semana (3 vezes por semana) deve iniciar em torno de 30 dias após a última aplicação (considerando apenas essa droga em uso). Já um outro fórum muito conhecido americano recomenda 14 dias após a última aplicação. No livro "Anabolics 10th - William Llewellyn" ele deixa bem claro que em doses de 500 mg de enantato/cipionato a TPC deve ser iniciada após 14 dias (quem quiser ver isso bastar abrir a edição 10 no capítulo de TPC que lá tem uma tabela de "timing"). Então, para continuar minha dúvida as principais calculadoras de TPC da internet (SteroidPlot e befit4free-pct-calculator) sugerem que para esse mesmo ciclo a tpc deve ser iniciada, respectivamente: 26 e 28 dias (aproximadamente).

Então, fica a dúvida, qual o "melhor" momento de se iniciar a tpc nesse tipo de ciclo ou demais ?

Abraço, e obrigado pela atenção.

[cassioramos.cr]

Simplesmente faça exames. Com eles não tem erro.

[Pedrosilva96]

Li essa parte do livro essa semana e ele fala sobre que as concentrações das drogas se esvaem em 24 dias, em doses de 200~300mg/week, ja em doses maiores com 500mg/week, as doses se esvaem em 32 dias.

Na minha conpepção esse período de 14 dias é pq os niveis de testo ainda estariam altas, e quando a tpc se inicie, ela se inicie com as testo alta ainda, e que o processo de recuperação não seja tão "demorado".

E assim, ele defende o uso do HCG durante a tpc e que o timming comece nesse periodo de uso, que pra ele seria de 20 dias.

Mas ainda é como o cassio falou, na maior das duvidas, exames ainda sera a melhor opção, esse lance do timiing é como "Regra" em mulhreres.

Editado Maio 15, 2014 às 16:35 por Pedrosilva96

[Douglasmdn]

Simplesmente faça exames. Com eles não tem erro.

Uma duvida Cassio, supondo que eu faça exames 15 dias +- após a ultima aplicação do enan e nos exames mostram que a minha taxa de testo ta em média 500ng/pdl.

Qual seria a taxa de testo ideal para iniciar a tpc?Se no exame der umas 300ng já é o suficiente pra poder iniciar?

[BrunoGooes]

Cara, normalmente a TPC com esse tipo de ciclo inicia-se em 14 dias após o ultimo shot.

Mas recomendo exames !

Uma duvida Cassio, supondo que eu faça exames 15 dias +- após a ultima aplicação do enan e nos exames mostram que a minha taxa de testo ta em média 500ng/pdl.

Qual seria a taxa de testo ideal para iniciar a tpc?Se no exame der umas 300ng já é o suficiente pra poder iniciar? R: CREIO QUE SIM !

Editado Maio 15, 2014 às 17:47 por BrunoGooes

[cassioramos.cr]

Uma duvida Cassio, supondo que eu faça exames 15 dias +- após a ultima aplicação do enan e nos exames mostram que a minha taxa de testo ta em média 500ng/pdl.

Qual seria a taxa de testo ideal para iniciar a tpc?Se no exame der umas 300ng já é o suficiente pra poder iniciar?

Já vi pessoas terem várias opiniões sobre essa questão. A minha é de que entre 300 e no máximo 400ng/dl seriam bons valores pra se iniciar a tpc. Antes disso pode ser que a testo mostrada no exame ainda seja a exógena.

Cara, normalmente a TPC com esse tipo de ciclo inicia-se em 14 dias após o ultimo shot.

Acho que não...

[luiseduardo21]

Simplesmente faça exames. Com eles não tem erro.

Concordo, mas estou falando de uma forma geral, pois uma diferença de 15 dias na teoria para iniciar a tpc não eh algo desprezível.

Li essa parte do livro essa semana e ele fala sobre que as concentrações das drogas se esvaem em 24 dias, em doses de 200~300mg/week, ja em doses maiores com 500mg/week, as doses se esvaem em 32 dias.

 

Na minha conpepção esse período de 14 dias é pq os niveis de testo ainda estariam altas, e quando a tpc se inicie, ela se inicie com as testo alta ainda, e que o processo de recuperação não seja tão "demorado".

 

E assim, ele defende o uso do HCG durante a tpc e que o timming comece nesse periodo de uso, que pra ele seria de 20 dias.

 

Mas ainda é como o cassio falou, na maior das duvidas, exames ainda sera a melhor opção, esse lance do timiing é como "Regra" em mulhreres.

Pedro, o tempo para não mais detecção da droga não corresponde ao período de iniciar a tpc. E ele no anabolics deixa bem claro que o timing para começar a tpc com enantato 500 mg eh de 10-14 dias, nesse link do meu artigo de tpc eu bati um print da informação que tem lá na última edição do livro (veja protocolo PoWer), então, não tem essa de 32 dias pra iniciar tpc para o William llewellyn, ele deixa bem claro 14 dias.

Sim, ele usa hcg mas esse não eh o ponto da discussão já que quando alguém pergunta o timing da droga nao pergunta se o indivíduo vai usar hcg ou não.

Aí eh que tá 14 dias PARA VOCÊ e outros membros do fórum não eh o ideal mas em fóruns conhecidos gringos isso eh considerado certo e eles ainda justificam falando do "baseline" da droga. Enfim, quero entender o que eh mais próximo do real.

Cara,  normalmente a TPC com esse tipo de ciclo inicia-se em 14 dias após o ultimo shot.

 

Mas recomendo exames !

 

Pois eh esse o ponto da discussao.

[MOTD]

Cara, normalmente a TPC com esse tipo de ciclo inicia-se em 14 dias após o ultimo shot.

Mas recomendo exames !

500mg de enantato, vai depender muito do tempo do ciclo, mas 14 dias nao em!

[AndrewOX]

Meia vida do enantato é de 12dias +/-. Se é MEIA VIDA, o correto é começar ao FIM DA VIDA da droga, ou seja 24 dias após a ultima aplicação, ou até mais, dependendo de quais outras drogas foram usadas e o tempo de uso, pois sempre haverá vestígios a qual altera sua produção endógena de hormônio. Mas o correto mesmo é exames.

[luiseduardo21]

Meia vida do enantato é de 12dias +/-. Se é MEIA VIDA, o correto é começar ao FIM DA VIDA da droga, ou seja 24 dias após a ultima aplicação, ou até mais, dependendo de quais outras drogas foram usadas e o tempo de uso, pois sempre haverá vestígios a qual altera sua produção endógena de hormônio. Mas o correto mesmo é exames. 

Cara, você está bem desatualizado, a meia vida do enantato eh de 5-6 dias. 14 dias já eh aproximadamente 3 MV.

 

500mg de enantato, vai depender muito do tempo do ciclo, mas 14 dias nao em!

Pois eh motd, mas o pior eh que tem gente bem influente nesse meio que diz sim que eh 14 dias com essa dosagem, o problema eh saber quem está certo e por que.

[cassioramos.cr]

Meia vida do enantato é de 12dias +/-. Se é MEIA VIDA, o correto é começar ao FIM DA VIDA da droga, ou seja 24 dias após a ultima aplicação, ou até mais, dependendo de quais outras drogas foram usadas e o tempo de uso, pois sempre haverá vestígios a qual altera sua produção endógena de hormônio.

Desconsiderem esse post acima.

Man,pesquise mais sobre meia-vida antes de sair falando por aí.

[AndrewOX]

Cara, você está bem desatualizado, a meia vida do enantato eh de 5-6 dias. 14 dias já eh aproximadamente 3 MV.

Pois eh motd, mas o pior eh que tem gente bem influente nesse meio que diz sim que eh 14 dias com essa dosagem, o problema eh saber quem está certo e por que.

Onde viu isso?

Desconsiderem esse post acima.

Man,pesquise mais sobre meia-vida antes de sair falando por aí.

https://www.youtube.com/watch?v=YWlQr-KqnN0

[cassioramos.cr]

Onde viu isso?

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/116437-meia-vida-das-drogas-a-verdade/page-1

Me faz o favor, aplique 100mg de enan e faça exame 1 ou 2 dias depois e então repita o exame 3 ou 4 dias depois. Aí você vem aqui e me fala o que deu.

[luiseduardo21]

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/116437-meia-vida-das-drogas-a-verdade/page-1

Me faz o favor, aplique 100mg de enan e faça exame 1 ou 2 dias depois e então repita o exame 3 ou 4 dias depois. Aí você vem aqui e me fala o que deu.

Cassio, deixa esse cara pra lá e vamos voltar a discutir a respeito do tópico mesmo. O post dele não merece atenção.

[cassioramos.cr]

Cassio, deixa esse cara pra lá e vamos voltar a discutir a respeito do tópico mesmo. O post dele não merece atenção.

Você pode fazer exames man? Se sim, ótimo. Eles irão lhe garantir o timming certo pra se iniciar a TPC. Se não for possível fazer os exames, então comece sua tpc cerca de 30 dias após o ultimo shot de enan.

Abraços

[luiseduardo21]

Você pode fazer exames man? Se sim, ótimo. Eles irão lhe garantir o timming certo pra se iniciar a TPC. Se não for possível fazer os exames, então comece sua tpc cerca de 30 dias após o ultimo shot de enan.

Abraços

Não estou ciclando, essa eh uma dúvida teorica que tenho e vejo uma discrepância grande entre fontes, mas não sei explicar o motivo dessas discrepâncias e se possível gostaria de alguém conseguir me explicar qual seria o mais certo 14 dias ou 30 dias? E Pq dessa resposta. Lógico que com exames da pra ter uma idéia melhor, mas se for assim então que não se diga que o timing do enantato 500mg eh 30 dias ou 14 dias já que só pode dizer isso com exames. De qualquer forma, fica aqui minha dúvida.

[AndrewOX]

Você pode fazer exames man? Se sim, ótimo. Eles irão lhe garantir o timming certo pra se iniciar a TPC. Se não for possível fazer os exames, então comece sua tpc cerca de 30 dias após o ultimo shot de enan.

Abraços

30 dias após o ultimo shot de enan? Errei ao falar 24 dias então?

Editado Maio 15, 2014 às 19:52 por AndrewOX

[cassioramos.cr]

30 dias após o ultimo shot de enan? Errei ao falar 24 dias então?

Você errou em dizer que a MV do enan é de 12 dias. E sua teoria de dizer que é só multiplicar por dois a MV é totalmente errada. Você acha que quando se aplica 500mg de enan, 24 dias após o shot já não existirá mais enan no seu plasma? Se for isso você está totalmente equivocado. E foi isso que você deu a entender.

[Pedrosilva96]

Pedro, o tempo para não mais detecção da droga não corresponde ao período de iniciar a tpc. E ele no anabolics deixa bem claro que o timing para começar a tpc com enantato 500 mg eh de 10-14 dias, nesse link do meu artigo de tpc eu bati um print da informação que tem lá na última edição do livro (veja protocolo PoWer), então, não tem essa de 32 dias pra iniciar tpc para o William llewellyn, ele deixa bem claro 14 dias. Sim, ele usa hcg mas esse não eh o ponto da discussão já que quando alguém pergunta o timing da droga nao pergunta se o indivíduo vai usar hcg ou não.

O Cassio ja respondeu uma parte da minha explicação, com os exames nós temos uma visão melhor de nossas taxas, e que nesse período de 14 dias ainda teriamos niveis altos de testo devido ao uso dela no modo exógeno.

Já vi pessoas terem várias opiniões sobre essa questão. A minha é de que entre 300 e no máximo 400ng/dl seriam bons valores pra se iniciar a tpc. Antes disso pode ser que a testo mostrada no exame ainda seja a exógena.

Trecho do livro:

"A dose of 200 mg/week should produce blood levels of around 2000-2400 ng/dL after several weeks of use. It would take about 3 half lives (24 days) for testosterone levels to drop to approximately 250-300 ng/dL at that dose."

"For example, at 500 mg per week of TC/TE it should take approximately 4 half lives (32 days) for testosterone to drop below the normal range."

Viu agora o pq de se inicar a tpc em um período maior que 14 dias, nesse periodo, mesmo com uma dosagem de 200mg/week, os niveis ainda estariam altos, e em dosagens maiores, isso tbm, acontece o mesmo, porem ficam elevados por um tempo maior, consequentemente, o tempo para que essas taxas caiam com o cessamento do uso, sera maior, e começar uma tpc, com a testo ainda alta pelo uso do enantato, seria perda de tempo, o melhor é esperar para que ela baixe para niveis mais estaveis, de acordo com a faixa de referencia. Entendeu agora o pq de se dá 25-30 dias. E tem mais tempo de detectação da droga, nada tem haver com a MV dela, ainda pode se detectar ela por até 3 meses apos o final do uso.

Editado Maio 15, 2014 às 23:18 por Pedrosilva96

[luiseduardo21]

O Cassio ja respondeu uma parte da minha explicação, com os exames nós temos uma visão melhor de nossas taxas, e que nesse período de 14 dias ainda teriamos niveis altos de testo devido ao uso dela no modo exógeno.

Trecho do livro:

"A dose of 200 mg/week should produce blood levels of around 2000-2400 ng/dL after several weeks of use. It would take about 3 half lives (24 days) for testosterone levels to drop to approximately 250-300 ng/dL at that dose."

"For example, at 500 mg per week of TC/TE it should take approximately 4 half lives (32 days) for testosterone to drop below the normal range."

Viu agora o pq de se inicar a tpc em um período maior que 14 dias, nesse periodo, mesmo com uma dosagem de 200mg/week, os niveis ainda estariam altos, e em dosagens maiores, isso tbm, acontece o mesmo, porem ficam elevados por um tempo maior, consequentemente, o tempo para que essas taxas caiam com o cessamento do uso, sera maior, e começar uma tpc, com a testo ainda alta pelo uso do enantato, seria perda de tempo, o melhor é esperar para que ela baixe para niveis mais estaveis, de acordo com a faixa de referencia. Entendeu agora o pq de se dá 25-30 dias. E tem mais tempo de detectação da droga, nada tem haver com a MV dela, ainda pode se detectar ela por até 3 meses apos o final do uso.

Peraí Pedro, com todo respeito, mas você está "deturpando" o CONTEXTO do livro. Vou postar aqui todo o parágrafo e deixar claro a visão dele:

"In the case of testosterone (the easiest drug to understand and explain), this would be right before blood levels drop below the normal level (350 ng/dL). There should be a small overlap with the on-cycle period, so that hCG has a little time to work before AAS levels are completely diminished. The exact timing for PCT program is determined by the elimination half-life of the drug(s) used. We will use testosterone cypionate/enanthate as an example. We know each injection has an elimination half-life of approximately 8 days. A dose of 200 mg/week should produce blood levels of around 2000-2400 ng/dL after several weeks of use. It would take about 3 half lives (24 days) for testosterone levels to drop to approximately 250-300 ng/dL at that dose. Thus, the PCT program would be initiated a few days to one week after the last testosterone injection. The program would be delayed with higher doses. For example, at 500 mg per week of TC/TE it should take approximately 4 half lives (32 days) for testosterone to drop below the normal range. In this case, PCT would be initiated about two weeks after the last testosterone injection. With an orals-only cycle (with no extended halflife due to an injection site reservoir), PCT is initiated 7-10 days before the last steroid pills are taken."

E embaixo desse parágrafo (na edição 10th) ele coloca esta tabela que tira todas as dúvidas:

Vou agora comentar os pontos em negrito:

(1) Ele diz que que a TPC deve ser iniciada um pouco antes que os níveis são de 350 ng/dL, e aí entra uma ressalva: o hCG deve ser iniciado (small overlap with the on-cycle period) antes para já "trabalhar" antes dos níveis estiverem praticamente extintos.

(2) Em 24 dias, 200 mg de enantato de testo já está num nível de 250-300 ng/dL que é abaixo do que ele recomendou (350 ng/dL) e, em seguida, ele fala claramente para iniciar a TPC em aproximadamente uma semana (few days to one week).

(3) De forma análoga ao (2), com 500 mg de enantato a TPC deve ser iniciada em 14 dias.

(4) Essa tabela tira toda dúvida de interpretação...

Então, minha dúvida ainda continua. Vale lembrar que isso é apenas UMA fonte, existem outros sites que confirmam esse período de 14 dias, como posso citar:

https://forums.steroidal.com/educational-forum/138-when-start-pct-test-esters-only.html

https://www.ugbodybuilding.com/threads/10933-Test-cyp-and-pct

https://forums.steroid.com/pct-post-cycle-therapy/94822-pct-start-times.html#.UDQ2E92PVjY

[Pedrosilva96]

Vc que não entendeu, eu entendi o que o livro nos quer transmitir.

Só usei ele como exemplo pra o embasamento do meu ponto de vista, justamente esses 2 trechos, para criar uma base com a resposta do Cassio.

Onde ele considera um valor no exame após o cessar do uso de de testo, que querendo ou não, é um valor de certa forma na média, 400ng/dl para se iniciar a tpc, e na pesquisa do livro, esse valor se deu após 24 dias depois do uso com 200mg, e que com 500mg o valor normal de testo volta em 32 dias.

Respondendo o seu outro post, sobre a tpc PoWer

Nessa tpc, os usuarios estavam usando hCG, mas esse não é o ponto, então estou apenas respondendo.

Editado Maio 16, 2014 às 01:33 por Pedrosilva96

[luiseduardo21]

Vc que não entendeu, eu entendi o que o livro nos quer transmitir.

 

Só usei ele como exemplo pra o embasamento do meu ponto de vista, justamente esses 2 trechos, para criar uma base com a resposta do Cassio.

 

Onde ele considera um valor no exame após o cessar do uso de de testo, que querendo ou não, é um valor de certa forma na média, 400ng/dl para se iniciar a tpc, e na pesquisa do livro, esse valor se deu após 24 dias depois do uso com 200mg, e que com 500mg o valor normal de testo volta em 32 dias.

 

Respondendo o seu outro post, sobre a tpc PoWer

 

Nessa tpc, os usuarios estavam usando hCG, mas esse não é o ponto, então estou apenas respondendo.

Acho que estou entendendo seu ponto. Você está dizendo que se a pessoa não está usando hcg então deve iniciar a tpc quando os níveis forem de 350 ng/dl, ou seja, em torno de 30 dias no caso do enantato 500 mg.

O problema disso eh que na tabela ele não está se referindo apenas ao protocolo PoWer, e sim, ao timing da droga. Se fosse assim não haveria essa disseminação na Internet nos principais sites de esteróides anabolizantes que o "pct start time" eh de 14 dias para o caso em questão. Nos 24 dias que ele comentou os níveis já estão abaixo do esperado para 200 mg, então, deveria ter se iniciado mais cedo que eh o que ele falou.

Aproveitando o momento, já vi ciclos de iniciantes com uso de hcg intra ciclo e que recomenda a tpc serms em 14 dias... Diferentemente do power que usa hcg no post cycle e por isso de acordo com ele se inicia mais cedo, então, qual seria o motivo de iniciar em 14 dias ja que não usará o hcg para acelerar a recuperação antes como feito pelo protocolo power?

[Visitante]

Aproveitando o tópico...

Qual seria a diferença entre iniciar uma TPC com 400ng/dl de testosterona no sangue e iniciar uma com 1000ng/dl ?

[luiseduardo21]

Aproveitando o tópico...

 

Qual seria a diferença entre iniciar uma TPC com 400ng/dl de testosterona no sangue e iniciar uma com 1000ng/dl ?

Seu eixo pode estar inibido.

[Pippy]

Aproveitando o tópico...

Qual seria a diferença entre iniciar uma TPC com 400ng/dl de testosterona no sangue e iniciar uma com 1000ng/dl ?

Pro teu organismo voltar a produzir normalmente, ele precisa "perceber" que os níveis estão abaixo do normal.

Logo, se está em 1000ng/dl o organismo simplesmente não responderá a TPC, pois essa quantidade está acima (para a maioria dos seres humanos).

[MOTD]

Aproveitando o tópico...

Qual seria a diferença entre iniciar uma TPC com 400ng/dl de testosterona no sangue e iniciar uma com 1000ng/dl ?

ja ouviu aquela historia de nadar contra a mare'? =)!

[Pedrosilva96]

N, vc ainda tá com a tpc com HCG.

Eu ainda estou me referindo aos exames que ele fez com 200mg e com 500mg, sem a presença do HCG, para ele, 350ng/dl de testo após um ciclo ele considera baixo, e eu acho que ele pensa assim, pq na visão dele uma tpc com uma testo, digamos, em niveis mais elevados, porem nem tanto assim, ajude na reestruturação do eixo.

Só que existe o empilhamento das drogas, e esse empilhamento tende à estar alto quando chegar no último shot, ainda mais com 500mg, por um periodo longo, vamos da exemplo de 10 semanas, e querendo ou não esse valor de 350ng de testo, dependendo da idade é bom, pra uma faixa de valor de 241-827ng/dl.

Se eu não me engano foi o proprio Pippy, em um outro post junto com o rmpersonal, disseram que o crash se bateu depois dos 30 dias, e ambos com enantato.

Ainda tem os exames Pippy??

Editado Maio 16, 2014 às 04:00 por Pedrosilva96

[luiseduardo21]

N, vc ainda tá com a tpc com HCG.

 

Eu ainda estou me referindo aos exames que ele fez com 200mg e com 500mg, sem a presença do HCG, para ele, 350ng/dl de testo após um ciclo ele considera baixo, e eu acho que ele pensa assim, pq na visão dele uma tpc com uma testo, digamos, em niveis mais elevados, porem nem tanto assim, ajude na reestruturação do eixo.

 

Só que existe o empilhamento das drogas, e esse empilhamento tende à estar alto quando chegar no último shot, ainda mais com 500mg, por um periodo longo, vamos da exemplo de 10 semanas, e querendo ou não esse valor de 350ng de testo, dependendo da idade é bom, pra uma faixa de valor de 

241-827ng/dl. 

Se eu não me engano foi o proprio Pippy, em um outro post junto com o rmpersonal, disseram que o crash se bateu depois dos 30 dias, e ambos com enantato.

 

Ainda tem os exames Pippy??

Não entendi muito bem esse seu último post, provavelmente o sono Hehe. Li novamente umas dez vezes o que o anabolics diz e PARA MIM no que está escrito no parágrafo que passei eh que ele quis iniciar a tpc mais cedo por causa do hcg, eh isso que vc está defendendo também?

Ja na tabela me parece que ele faz uma generalização, e não mais do protocol PoWer.

[Pedrosilva96]

Não entendi muito bem esse seu último post, provavelmente o sono Hehe. Li novamente umas dez vezes o que o anabolics diz e PARA MIM no que está escrito no parágrafo que passei eh que ele quis iniciar a tpc mais cedo por causa do hcg, eh isso que vc está defendendo também?

Ja na tabela me parece que ele faz uma generalização, e não mais do protocol PoWer.

Veja so, nem eu estou me expressando direito e nem vc ta conseguindo sanar a sua dívida, so gerando mais ainda, rsrsrs

Seguinte, no livro ele diz que com 200mg de enan a testo sobe pra 2000- 2400ng, e que depois de 24 dias ela baixa, porem ele usa uma tabela um pouco desatualizada, 250-300ng, se agente for analisar ficaria assim:

2400>>1200>>600>>300 ate ai tudo bem 15 dias se for por MV de 5 ou 18 se for por 6, isso para dosagem baixas blz

Com 500mg, esse valor pela logica subiria, pra entorno do que seria o dobro ou um pouco mais, como 5000ng, ai nesse caso ficaria assim

5000>>2500>>1250>>625>>310~315

Um valor que chega perto do que o Cássio, falou na resposta dele, após 20 dias se usar MV de 5 e 24 se usar a de 6.

Porem nem todo corpo é igual, e isso pode ser tanto pra mais quanto pra menos, e com exames é mais preciso, e pelo o que eu venho estudando, a media pra se iniciar a tpc e na fachetaria de que o Cassio falou de 300~400ng.

E como nem todos teem condições de bancar exames é mais uma ferramenta pra se ajudar, isso pq eu não estou considerando o uso de um Ia e o do HCG, a testo apenas ela sozinha.

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[rmpersonal]

Marcando aqui pra ler jaja!