Artigos Científicos

[Saintgraal]

crônico e por loonnngos periodos

[Rhands]

"(...) entretanto quando sua expressão é comparada com o treinamento físico aeróbio, a ativação da Akt no músculo-esquelético se torna específica para o estímulo do treinamento físico resistido"

Aeróbicos com a consequente redução dos níveis de glicogênio induzem ativação da via do AMP Cíclico e aumento da mitose de mitocôndrias.

Enquanto o treinamento com pesos induz a produção localizada de IGF-1, ativando a PI3K, e entao mTOR e síntese proteica.

Mas e essa flexa abaixo do número 8, o que significa?

"AMPK pode diretamente ativar TSC2, a qual inibe mTOR, regulando também os fatores de início de tradução e alongamento"

Ou seja, aeróbicos inativam mTOR justamente por que aumenta a fosforilação (Ativação) da TSC2..

Se vocês olharem a flexinha que leva o TSC2 até o mTOR, tem uma "Parede" bloqueando o caminho.

Entretanto, o TSC não bloqueia o p70 S6k. o que aumenta multiplicação dos ribossomos, necessários para a síntese proteica.

Isso explica como a regulação ocorre entre ter muscullos treinados para resistência e ter musculos treinados para força/hipertrofia.

BOns os artigos, Dones.

Acho que isso que acabei de por aqui deveria ir para a o tópico sobre mecanismos de hipertrofia.

Esse artigo de revisão diz tudo que eu queria dizer, aeróbicos não combinam com hipertrofia muscular e ponto. Treinar pesado é a regra( no seu limite claro)! Fiquei feliz em ler!

[planeta]

sei lá poque meu post saiu duplicado

Editado Julho 10, 2013 às 17:22 por planeta

[Rhands]

"(...) entretanto quando sua expressão é comparada com o treinamento físico aeróbio, a ativação da Akt no músculo-esquelético se torna específica para o estímulo do treinamento físico resistido"

Aeróbicos com a consequente redução dos níveis de glicogênio induzem ativação da via do AMP Cíclico e aumento da mitose de mitocôndrias.

Enquanto o treinamento com pesos induz a produção localizada de IGF-1, ativando a PI3K, e entao mTOR e síntese proteica.

Mas e essa flexa abaixo do número 8, o que significa?

"AMPK pode diretamente ativar TSC2, a qual inibe mTOR, regulando também os fatores de início de tradução e alongamento"

Ou seja, aeróbicos inativam mTOR justamente por que aumenta a fosforilação (Ativação) da TSC2..

Se vocês olharem a flexinha que leva o TSC2 até o mTOR, tem uma "Parede" bloqueando o caminho.

Entretanto, o TSC não bloqueia o p70 S6k. o que aumenta multiplicação dos ribossomos, necessários para a síntese proteica.

Isso explica como a regulação ocorre entre ter muscullos treinados para resistência e ter musculos treinados para força/hipertrofia.

BOns os artigos, Dones.

Acho que isso que acabei de por aqui deveria ir para a o tópico sobre mecanismos de hipertrofia.

entendi disso que fazer aeróbico depois do treino vai inibir síntese proteica para hipertrofia do exercício anteriormente feito

é isso??

se sim, será que se fizer musculação de manhã e aeróbico a tarde já vai atrapalhar hipertrofia?

mesmo fazer AEJ de manha e musculação a noite já vai atrapalhar hipertrofia tb?

Vai do teu objetivo, em cutting pode-se fazer aeróbicos? Sim! Desde que se obedeça a intensidade e tempo da pratica, como falei não adianta desembestar a 1000km/hrs 60 minutos e pensar que não atrapalha a hipertrofia, eu nesso momento iria de um AEJ bem estruturado com uns 30 minutos no máximo e estourando a 70% da FRM! E bullking pra mim aeróbicos nem pensar!

[Saintgraal]

ainda mais em cutting

ja na dieta o cara quer forçar mais um pouco no aero

ai é pedir pra perder MM

[lourensini]

O Rhands respondeu para mim.

Hoje sabemos que Bullk com aeróbicos não combinam.

Agora, aeróbicos em Jejum, 600mg de cafeína.

Dica do Martin Berkhan.

[lourensini]

UPDATE:

Conversei com meu instrutor.

INIBIÇÃO do mTOR somente após 20 minutos.

Um instrutor que SABE o que é mTOR já começa a ganhar meu respeito.

O problema?

A fonte.

Fui buscar estudos e não encontrei isso aí dos 20 minutos.

Editado Julho 10, 2013 às 22:48 por lourensini

[planeta]

os caras sempre inventam porque parece que todo mundo tem vergonha de falar: "não sei"

[Rhands]

os caras sempre inventam porque parece que todo mundo tem vergonha de falar: "não sei"

E é ai que entra a ciência, por isso sou fã! Lendo a área! Perdi 20kg sem me entupir de suplemento ou estimulantes! Tentando estudar e aplicar no meu treino! Fiz uso apenas do estimulante mais barato do planeta a cafeína! Espero ter a mesma possibilidade na hipertrofia! FaEr avaliação segunda se bf abaixo de 18 to mais feliz ainda! Era 32 ha 7 meses atras!

[planeta]

não consigo ser disciplinado

ontem perdi a conta de qtos doritos comi, tomei 3 coca 600, comi pizza

era feriado em sp, sem treinar minha ansiedade dobra e vai tudo pra comida

[Mega Frango]

Tá certo que aeróbicos e bulking não combinam, mas acho que vocês estão sendo um tanto extremistas

10min de corrida 1x na semana, Pular corda uma vez na semana, oue um finisher como um circuito de exercícios no final do treino

é tão prejudicial assim para os ganhos ?

ou vocês se referem a aeróbicos de 5km~10km ? Várias vezes na semana ?

abraços

[lourensini]

Mega Frango... Não Sabemos.

Esse é o problema.

Não sabemos.

[Rhands]

Tá certo que aeróbicos e bulking não combinam, mas acho que vocês estão sendo um tanto extremistas

10min de corrida 1x na semana, Pular corda uma vez na semana, oue um finisher como um circuito de exercícios no final do treino

é tão prejudicial assim para os ganhos ?

ou vocês se referem a aeróbicos de 5km~10km ? Várias vezes na semana ?

abraços

Cara é realmente difícil dizer, mas vamos pra o que penso em relação a isso! Pra mim sempre que trabalho resistencia ( tipo como maratonistas fazem) estou indo contra o desejo de hipertrofia que um bodybuilder pode ter, tipo não é que uma caminhada boba, jogar bola etc vão te prejudicar, mas aeróbicos todo dia na semana, correr todos os dias, pedalar todos os dias , pode sinalizar ao teu organismo a necessidade de não acumular massa magra e sim manter a mínima necessária pra te dar resistência sem gastar tanta energia, vê bem quem vc acha que mais gasta energia um cara de 108 kg e bf de 7% ou um de 70kg e os mesmo 7% de bf? Etende, o corpo não se adapta tão rapidamente a tudo, mas tem que se definir o que vc quer sinalizar a ele pra que ele se adapte, se ele encara que vc não precisa morrer de correr e sim de explosão, de levantar cada vez mais peso ele vai optar por gerar mais massa magra a cada estimulo de carga que vc der!

[planeta]

se for sprints o que acontece?

se olharmos os corredores de 100m eles são todos musculosos, certo?

[Saintgraal]

O Rhands respondeu para mim.

Hoje sabemos que Bullk com aeróbicos não combinam.

Agora, aeróbicos em Jejum, 600mg de cafeína.

Dica do Martin Berkhan.

ai sim em!

achei um estudo sobre mTOR só que em ratos

https://www.scielo.br/pdf/rbefe/v25n3/v25n3a03.pdf

[Visitante usuario_excluido22]

Tá certo que aeróbicos e bulking não combinam, mas acho que vocês estão sendo um tanto extremistas

10min de corrida 1x na semana, Pular corda uma vez na semana, oue um finisher como um circuito de exercícios no final do treino

é tão prejudicial assim para os ganhos ?

ou vocês se referem a aeróbicos de 5km~10km ? Várias vezes na semana ?

abraços

Tem que ver o lado hormonal também. O erro dessa conclusão a qual você se refere é que só os sinalizadores são considerados, hormonas androgênicas não são. E isto se torna um erro se pensarmos que tais hormonas são as verdadeiras responsáveis pelo anabolismo.

Quer minha opinião? Pode fazer seu aeróbio que não irá prejudicar no crescimento. O grande problema é que não tenho artigos para provar isso, a não ser a minha experiência de vários anos com dezenas e dezenas de atletas, musculadores e inclusive eu.

[planeta]

nesse caso está partindo do pressuposto que se o cara cresceu o aeróbico não atrapalhou e essa premissa está errada

não tem como saber agora se o cara teria crescido mais sem aeróbico ou não...

extrapolando um pouco

é mesma coisa que falar que porque os profissionais tomam whey no pós-treino e crescem, é necessário whey pra crescer.

[Brunobyof]

Que tem a ver o aeróbico com o crescimento muscular? Por quê esse tipo de exercício atrapalharia na hipertrofia?

Nã ome digam que estão falando disso por causa do déficit calórico vá....pq isso basta comer mais e tá resolvido. Aliás, no bulk eu acho que

é ainda melhor fazer aeróbicos para ir queimando os ganhos de gorduras.

[planeta]

o estudo tá postado ae várias vezes citado...

[Saintgraal]

Que tem a ver o aeróbico com o crescimento muscular? Por quê esse tipo de exercício atrapalharia na hipertrofia?

Nã ome digam que estão falando disso por causa do déficit calórico vá....pq isso basta comer mais e tá resolvido. Aliás, no bulk eu acho que

é ainda melhor fazer aeróbicos para ir queimando os ganhos de gorduras.

o aerobio pode diminuir o ganho de gordura em um bulk, por gerar um gasto calórico, isso é fato.

mas não irá fazer você crescer mais seco.

superavit é um só

é só comer menos (diminuindo o superavit e o ganho de gordura)

da na mesma que gerar um gasto (aerobio)

[Rhands]

Isssoo. Clap, clap, clap!<br /><br />Portanto quem tem bf ja abaixo dos seus 15 % onde a probabilidade de busca energética vai ser de preferencia em quem não manja, a gliconeogenése usando AA e com aerobicos a coisa se acentua, portanto não faça!, quem usa aes menos ainda, não tem como engordar em um bom ciclo no máximo reter liquido! Usa estratégia dietética que vai te ajudar melhor e treina pesado no seu limite!

[pablomariz]

se for sprints o que acontece?

se olharmos os corredores de 100m eles são todos musculosos, certo?

Sprints não são de predominancia aerobica, e sim anaerobia...

[Saintgraal]

Sprints não são de predominancia aerobica, e sim anaerobia...

this

[pablomariz]

https://bsbcrossfit.com/estudo-metabolico-do-crossfit/

"Dr. Holden MacRae, professor de medicina esportiva da Universidade de Pepperdine, explica: “A fonte de energia usada durante o treino de alta intensidade como CrossFit é proveniente de carboidratos ou glicogênio armazenado no nosso corpo. Durante o período de recuperação pós exercício, você tem uma troca. 90% da energia sendo usada no período de recuperação é proveniente do metabolismo de gordura. Quando você treina dessa forma, dia após dia, durante a recuperação enquanto o seu metabolismo ainda está elevado, você tem uma taxa altíssima de uso de gordura."

Alguém tem uma explicação teorica do porque dessa suposta metabolismo de gorduras elevado após um treino com a FC no máximo?

[Brunobyof]

Isssoo. Clap, clap, clap!<br /><br />Portanto quem tem bf ja abaixo dos seus 15 % onde a probabilidade de busca energética vai ser de preferencia em quem não manja, a gliconeogenése usando AA e com aerobicos a coisa se acentua, portanto não faça!, quem usa aes menos ainda, não tem como engordar em um bom ciclo no máximo reter liquido! Usa estratégia dietética que vai te ajudar melhor e treina pesado no seu limite!

Nã otenho certeza se entendi o seu post...você quis dizer que quem tem bf abaixo de 15% não deve fazer aeróbico por causa da gliconeogênese?

Tudo bem que ela vai acentuar, mas basta ir fazendo aeróbicos em baixa intensidade, priorizando a queima de gordura ao invés de glicogênio. O auemnto na intensidade é que vai acentuar o pathway da gliconeogênese. Além do mais, se o cara quer baixar o bf pra menos de 10%, o único jeito é com muito aeróbico. Essa história de instrutor bombado que fala que não precisa fazer esteira pq malha muito é lenda...puro anabolz.

@Saint: Sobre o superávit, é diferente manter um superávit com um saldo de gorduras positivo e um superávit com saldo de gordura negativo.

No primeiro caso, vc engorda 100% do superávit calórico, já que ele é composto por pura gordura. Já no segundo caso, o excedente calório é devido ao consumo de carbo principalmente, e este excesso de carbo vai apenas aumentar seu nível de glicogênio. Se você mantiver todo dia este mesmo superávit, vai chegar um momento onde não há mais estoque de glicogênio e aí sim o excedente de carbo irá ser convertido em gordura pela liponeogênese.

Sendo assim, durante um bulk eu creio ser mais interessante fazer alguns dias de excedente calórico com carbos do bem, ou seja, pobres em gordura, mantendo as gorduras apenas na casa do 1g/kg ou 1,2 sendo que a maior parte de gorduras "boas". Eventualmente, tipo uma vez por semana, fazer umdéficit calórico moderado para queimar os níveis de glicogênio e reestabelecer um "espaço" para ganho de massa magra sem engordar nada. E isto é, ao meu ver, uma forma viável e prática de CRESCER SECO.

Se vc mantiver o excedente calórico e o saldo positivo de gorduras, obviamente que todos os dias vc vai engordar um pouco.

https://bsbcrossfit.com/estudo-metabolico-do-crossfit/

"Dr. Holden MacRae, professor de medicina esportiva da Universidade de Pepperdine, explica: “A fonte de energia usada durante o treino de alta intensidade como CrossFit é proveniente de carboidratos ou glicogênio armazenado no nosso corpo. Durante o período de recuperação pós exercício, você tem uma troca. 90% da energia sendo usada no período de recuperação é proveniente do metabolismo de gordura. Quando você treina dessa forma, dia após dia, durante a recuperação enquanto o seu metabolismo ainda está elevado, você tem uma taxa altíssima de uso de gordura."

Alguém tem uma explicação teorica do porque dessa suposta metabolismo de gorduras elevado após um treino com a FC no máximo?

Uma explicação seria devido ao aumento do metabolismo inerente à recuperação em si. O corpo precisa metabolizar mais nutrientes para prover energia para as células de todo o corpo muscular trabalhado, e esse processo conta como um gasto "extra" ao seu TMB normal. Portanto, quanod você treina pesado, muda o metabolismo basal pós-treino. Explico:

(ignorando os gastos normais do dia que não são considerados como atividade física nem a termogenia dos alimentos):

Sedentário:

GET=TMB = "X"

Alguém que apenas caminha durante o dia:

GET=TMB + Caminhada ("Y")= X+Y

Neste caso, houve um gasto calórico extra em relação à TMB, mas não há aumento no metabolismo pós treino.

Treino pesado

GET= TMB + treino ("Z") + aumento pós treino = X+Z + aumento

Considerando que Y e Z sejam iguais em calorias gastas, ou seja, que o sujeito que caminhou tenha gasto o mesmo tanto de energia que o sujeito que treinou pesado, o segundo irá ter um gasto energético maior no saldo diário.

[mpcosta82]

Bruno, eu entendo que a diferença é pequena, considerando variações pequenas de gordura e carboidrato na dieta.

Por exemplo, compare duas dietas com 3000 kcal e 500 kcal de excedente. A única variação entre elas seria a quantidade de carboidratos e gorduras. Então poderia ser da seguinte forma, por exemplo:

dieta A - 150g prot, 400g carb, 89g gord

dieta B - 150g prot, 200g carb, 178g gord

Não dá pra dizer, em nenhum dos casos, que o 'saldo positivo' é de gordura ou de carboidrato, porque em ambos você está consumindo, naquele macronutriente, uma quantidade de calorias maior do que o excedente calórico.

O que o Lyle fala, e me parece ser o que realmente acontece, é que, consumindo mais carboidratos, o corpo tende a utilizar mais carbos como fonte de energia, e estoca a gordura restante; e consumindo mais gorduras, o corpo usa mais gorduras como combustível e, assim, estoca menos.

Em qualquer um dos casos acima ocorrerá armazenamento de gordura. A diferença é que, no segundo caso, uma quantidade da gordura da dieta será usada como fonte de combustível; no primeiro, provavelmente não.

https://bsbcrossfit.com/estudo-metabolico-do-crossfit/

"Dr. Holden MacRae, professor de medicina esportiva da Universidade de Pepperdine, explica: “A fonte de energia usada durante o treino de alta intensidade como CrossFit é proveniente de carboidratos ou glicogênio armazenado no nosso corpo. Durante o período de recuperação pós exercício, você tem uma troca. 90% da energia sendo usada no período de recuperação é proveniente do metabolismo de gordura. Quando você treina dessa forma, dia após dia, durante a recuperação enquanto o seu metabolismo ainda está elevado, você tem uma taxa altíssima de uso de gordura."

Alguém tem uma explicação teorica do porque dessa suposta metabolismo de gorduras elevado após um treino com a FC no máximo?

Pablo, após um período de consumo de glicogênio, o corpo tende a utilizar a glicose da dieta para repor esse glicogênio gasto. Assim haveria uma maior oxidação de gorduras, ao invés de carboidratos.

Por outro lado, esse 'aumento no metabolismo' não é tão grande quanto se prega. Mesmo o HIIT, que é de elevada intensidade, produz um aumento irrisório no metabolismo.

O que ocorre é que simplesmente o corpo passa a depender mais de gorduras para energia e estoca carboidratos como glicogênio.

[Saintgraal]

bruno, a teoria é linda... mas

será que na prática funciona assim?

[pablomariz]

A questão da acelaração do metabolismo eu já tinha conhecimento, mas no texto ele cita que esse aumento do metabolismo é 90% de queima de gordura...

Então se determinada pessoa gasta X calorias por dia e tem determinado deficit, mas sem um treino intenso como um WOD, ele vai perder menos gordura comparada a essa mesma pessoa, gastando o mesmo X calorias e com o mesmo deficit, mas tendo feito um WOD, por conta dessa utilização de gordura pós treino?

[mpcosta82]

A questão da acelaração do metabolismo eu já tinha conhecimento, mas no texto ele cita que esse aumento do metabolismo é 90% de queima de gordura...

Então se determinada pessoa gasta X calorias por dia e tem determinado deficit, mas sem um treino intenso como um WOD, ele vai perder menos gordura comparada a essa mesma pessoa, gastando o mesmo X calorias e com o mesmo deficit, mas tendo feito um WOD, por conta dessa utilização de gordura pós treino?

Esse aumento de metabolismo é simplesmente o corpo passando a queimar mais gordura e menos carboidrato. Ele vai continuar queimando a mesma energia, mas vai mudar a fonte.

É como se o corpo queimasse, digamos, 100 kcal por hora. Sem o WOD ele queimaria, digamos, 50 kcal de carboidrato e 50 kcal de gordura. Com o WOD ele passaria a queimar 5 kcal de carboidrato e 95 kcal de gordura. Pronto, um aumento em 90% no metabolismo de gorduras

Entenda que não faz diferença o WOD, o que importa é o saldo calórico. No final do dia ele não vai queimar mais gordura por ter feito o WOD se comparado a um aeróbico de baixa intensidade, vai apenas trocar a fonte (no WOD queima mais carbos durante e menos depois; no aeróbico leve queima mais gorduras antes e menos depois).

[pablomariz]

Ah, entendi... Valeu mpcosta!