DIVISÃO DE TREINO - MUSCULAÇÃO + JIU-JITSU

[Naturale]

Em 31/01/2025 em 20:19, Polaco88 disse:

Fórum daquela época não existe mais, e daqui 5 anos esse tbm não vai 

Se não existe mais, então o que você acabou de escrever, não existe.

E o que eu acabei de escrever, vai deixar de existir no momento em que eu publicar.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 20:37, Super Ogro disse:

?????
 

 

Ginasta sai pegando não 2xbw, mas 3xbw, está no livro Gymnastics Bodies do Christopher Sommers.

 

Há alguns experimentos no youtube, aquele andystrong da calistenia chegou fazendo deadlift com 3xbw. O mais impressionante é que fazia agacho 2xbw, até hoje não entendo isso.

 

 

[Naturale]

Em 31/01/2025 em 20:42, Atleta_híbrido disse:

Ginasta sai pegando não 2xbw, mas 3xbw, está no livro Gymnastics Bodies do Christopher Sommers.

 

Há alguns experimentos no youtube, aquele andystrong da calistenia chegou fazendo deadlift com 3xbw. O mais impressionante é que fazia agacho 2xbw, até hoje não entendo isso.

 

 

Manda o video ai pra ser mais fácil.

Editado Janeiro 31, 2025 às 23:44 por Naturale

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 20:42, Atleta_híbrido disse:

Ginasta sai pegando não 2xbw, mas 3xbw, está no livro Gymnastics Bodies do Christopher Sommers.

Manda a página, eu dei um ctrl+f por 'deadlift' e a palavra sequer aparece no livro.
 

Em 31/01/2025 em 20:42, Atleta_híbrido disse:

Há alguns experimentos no youtube, aquele andystrong da calistenia chegou fazendo deadlift com 3xbw.

Cadê o link?

[Polaco88]

Em 31/01/2025 em 20:42, Naturale disse:

Se não existe mais, então o que você acabou de escrever, não existe.

E o que eu acabei de escrever, vai deixar de existir no momento em que eu publicar.

Ficam só as memórias 

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 20:47, Super Ogro disse:

Manda a página, eu dei um ctrl+f por 'deadlift' e a palavra sequer aparece no livro.
 

Cadê o link?

 

Dei uma revisada, não achei o peso dele, o Anatoly tem 78kg, ele parece um pouco mais leve, por algum motivo superestimei um pouco o deadlift dele, mas ainda acima de 2xbw com certeza (ele fez um deadlift 180kg depois do supino e agachamento). Seja como for, as marcas corroboram a tese que apresentei.

Tem outro atleta, uma relação mais modesta, mas ainda assim impressionante (talvez seja por ser mais alto):
 

Marcas:

Squat: 265lbs / 120kg Bench: 270lbs / 122.5kg Deadlift: 405lbs / 182kg

Peso do Chris Heria pelo que achei é 70kg.

 

Darei uma conferida no livro do Sommers de novo e vejo onde está a citação.

 

@Naturale

 

 

Editado Janeiro 31, 2025 às 23:55 por Atleta_híbrido

[Naturale]

Em 31/01/2025 em 20:54, Atleta_híbrido disse:

 

Dei uma revisada, não achei o peso dele, o Anatoly tem 78kg, ele parece um pouco mais leve, por algum motivo superestimei um pouco o deadlift dele, mas ainda acima de 2xbw com certeza (ele fez um deadlift 180kg depois do supino e agachamento). Seja como for, as marcas corroboram a tese que apresentei.

Tem outro atleta, uma relação mais modesta, mas ainda assim impressionante (talvez seja por ser mais alto):
 

Marcas:

Squat: 265lbs / 120kg Bench: 270lbs / 122.5kg Deadlift: 405lbs / 182kg

Peso do Chris Heria pelo que achei é 70kg.

 

Darei uma conferida no livro do Sommers de novo e vejo onde está a citação.

 

@Naturale

 

 

Mas esses caras ai treinam, esse chris, pelo o que eu sei, ele faz calistenia, ele treina.

 

O outro claramente treina, olha o tamanho do braço do cara, e ele não tem 75kg e é hormonizado.

 

Faltou apresentar o contexto, você falou que alguém de 75kg que joga futebol ou faz ciclismo como hobby, faz um deadlift com 2x do peso corporal.

 

Tem uma grande diferença entre uma pessoa de 75kg puro osso, e uma de 75 puro músculo.

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 20:54, Atleta_híbrido disse:

Dei uma revisada, não achei o peso dele, o Anatoly tem 78kg

Esse maluco não é literalmente um levantador de peso profissional?
 

Em 31/01/2025 em 20:54, Atleta_híbrido disse:

Peso do Chris Heria pelo que achei é 70kg.

Por favor, além de ser um atleta de força, é óbvio que esse cara treina frequentemente com levantamento de pesos.

E outra, olha o corpo desses caras. Agora olha o corpo de um jogador de futebol (MUITO) supostamente de elite:

Spoiler

Ou até um cara que jogava bola de verdade:

Spoiler

 

Editado Fevereiro 1, 2025 às 00:05 por Super Ogro

[Naturale]

Em 31/01/2025 em 21:01, Super Ogro disse:

Esse maluco não é literalmente um levantador de peso profissional?

Acho que ele ta falando do cabeludo do video, que tá sendo treinado pelo anatoly.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:01, Super Ogro disse:

Esse maluco não é literalmente um levantador de peso profissional?
 

Por favor, além de ser um atleta de força, é óbvio que esse cara treina frequentemente com levantamento de pesos.

Anatoly é o amigo de Andystrong, Andystrong é quem fez o teste, ele só treina calistenia 99% do tempo.

 

Cough...cough... será que eu só estava errado? Será que não é possível abrir a mente para uma possibilidade nova? Agora vem a fase da negação, vamos esperar a fase da aceitação...

 

Em 31/01/2025 em 21:00, Naturale disse:

Mas esses caras ai treinam, esse chris, pelo o que eu sei, ele faz calistenia, ele treina.

 

 

Treinam calistenia. É o que estou falando, irmão, calistenia é o futuro.

 

Olha, sobre composição corporal, eu disse "há" caras, mesmo que houvesse dois, minha afirmação seria estritamente verdadeira. Claro, num contexto pragmático, "há caras" significa uma porção relevante, mas não significa necessariamente a maioria. O rapaz do tópico especificamente também treinava há um ano, então estava somado a experiência de academia com o treino de jiu-jitsu de anos.

 

Não entendi bem exatamente o que você colocou, estou comentando esse ponto no geral. Poderíamos especificar mais exatamente qual é a faixa de composição corporal desses caras, mas obviamente caras gordinhos têm menor chance de chegar fazendo 2xbw no deadlift só treinando esporte.

 

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 21:00, Naturale disse:

Faltou apresentar o contexto, você falou que alguém de 75kg que joga futebol ou faz ciclismo como hobby, faz um deadlift com 2x do peso corporal.

Capaz, futebol ou ciclismo como hobbie é praticamente a mesma coisa que atleta profissional de calistenia que tira 100% dos seus rendimentos disso e certamente treina frequentemente com pesos. Confia.
 

Em 31/01/2025 em 21:06, Atleta_híbrido disse:

será que eu só estava errado?

Tá errado, velho. Abraço.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:08, Super Ogro disse:

Capaz, futebol ou ciclismo como hobbie é praticamente a mesma coisa que atleta profissional de calistenia que tira 100% dos seus rendimentos disso e certamente treina frequentemente com pesos. Confia.
 

Tá errado, velho. Abraço.

É a fase da negação kkkkkkkkkkkkk

 

As marcas ditas eram outras e eram bem mais modestas. 

Na gringa também é arquiconhecido que caras da calistenia de bons anos, mesmo não profissionais, conseguem quase que 2xbw no supino. Acho que nem testam muito o deadlift e agacho, talvez pudessem se surpreender. 

 

 

Olha, vou fazer o resumo do tópico, de maneira imparcial e honesta, quanto a esse ponto. Esse ponto é aberto á discussão, cada um vai puxar para o seu lado e para a sua experiência pessoal. Fiz uma afirmação mais modesta e segura: "há atletas". Mas, devem admitir, o que falei não é tão absurdo, mesmo que discordem, pois está dentro de uma margem de discussão.

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 15:36, Atleta_híbrido disse:

E é muito comum que atletas sérios consigam pegar essas cargas mesmo sem treino com peso.

 

Em 31/01/2025 em 17:37, Atleta_híbrido disse:

Atleta sério no sentido que usei que treinou constantemente por bom tempo e chega próximo das marcas citadas, não precisa ser sério no sentido de profissional. Tem cara que joga futebol há anos (sem jogar profissional), para dar um exemplo, e já chega com um terra de 150kg.

Aí posta 2 vídeos de literalmente atletas de força que tiram o seu ganha pão disso fazendo o tal deadlift de 2x o bw.
 

Em 31/01/2025 em 21:06, Atleta_híbrido disse:

Cough...cough... será que eu só estava errado?

Vou te dar os parabéns, em se fazer de louco e cara de pau tu é dos bons.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:08, Super Ogro disse:

 

Sobre a citação de Sommers:

"H ow strong is it possible to become with gymnastics exercises? Amazingly strong. In fact I would go so far as to say, done correctly, far stronger than someone wh o ha d trained for the same amount of time with free weights. Want some concrete examples? One of my former students, JJ Gregory (1993 Junior National Champion on the Still Rings) developed such a high degree of strength from my gymnastics conditioning program that on his first day in his high school weightlifting class he dead lifted 400lbs, and this at the scale breaking weight of 135 lbs. and a height of 5'3"."

 

400lbs/3=133 na verdade, infelizmente fui um mentiroso safado, troll, sem olhar clínico, arrogante, teimoso que fraudei o número. Sua marca era só 2,96xbw

 

[Visitante]

EDITEI o que eu disse originalmente, preferi deixar quieto...


Aproveito para dizer uma só palavra: negação.

Editado Fevereiro 1, 2025 às 00:21 por Atleta_híbrido

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 21:19, Atleta_híbrido disse:

Sobre a citação de Sommers:

"H ow strong is it possible to become with gymnastics exercises? Amazingly strong. In fact I would go so far as to say, done correctly, far stronger than someone wh o ha d trained for the same amount of time with free weights. Want some concrete examples? One of my former students, JJ Gregory (1993 Junior National Champion on the Still Rings) developed such a high degree of strength from my gymnastics conditioning program that on his first day in his high school weightlifting class he dead lifted 400lbs, and this at the scale breaking weight of 135 lbs. and a height of 5'3"."

 

400lbs/3=133 na verdade, infelizmente fui um mentiroso safado, troll, sem olhar clínico, arrogante, teimoso que fraudei o número. Sua marca era só 2,96xbw

 

Puta que pariu velho, tu primeiro diz que é "muito comum" que um cara que joga futebol como hobbie há anos chegue na academia e meta do naida um terra com 2x o peso corporal. Aí pra justificar, cita UM CAMPEÃO OLÍMPICO de 1,60 que TREINAVA UM ESPORTE DE FORÇA. Logo depois de ter citado 2 youtubers e atletas de força profissionais que literalmente tiram o seu sustento disso.
 

Em 31/01/2025 em 21:19, Atleta_híbrido disse:

Printado, melhor não me chamar de louco.

Não te chamei de louco, disse que tá se fazendo de louco. Muito medo desse teu print kkkkkkk

Editado Fevereiro 1, 2025 às 00:27 por Super Ogro

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:22, Super Ogro disse:

Puta que pariu velho, tu diz que é comum que um cara que joga futebol como hobbie há anos chegue na academia e meta do naida um terra com 2x o peso corporal. Aí pra justificar, cita UM CAMPEÃO OLÍMPICO que treinava um esporte de força.
 

Não te chamei de louco, disse que tá se fazendo de louco. Muito medo desse teu print kkkkkkk

Irmão, eu disse várias coisas, na verdade você ignorou a maioria. Por exemplo, há alguns registros no diário do fórum corroborando essa tese, a opinião de profissionais na área etc. Você está atenuando o argumento dos exemplos dos calistênicos e achando que refutou toda minha posição.

 

Já tinha respondido essa objeção da citação, falei atletas em geral (acrescento agora) e quanto a outros esportes o carry over é menor. Quando falei de jogadores de futebol, a marca era menor. E pensando bem, é bem razoável ter um carry over bom no deadlift, qual a lógica de caras que só treinam parte superior fazerem deadlift tão pesado? Os caras evitam treinar perna. 

Eu não comentarei mais isso, porque agora virou disco riscado. As provas que dei são o bastante para mostrarem que a opinião tem fundamento, merecendo respeito, embora possa aceitar discordâncias.

 

Se você não quiser acreditar que isso é senso comum nos EUA, azar o seu. É só discordar por discordar.

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 21:28, Atleta_híbrido disse:

Se você não quiser acreditar que isso é senso comum nos EUA, azar o seu. É só discordar por discordar.

É sim, no país onde 2/3 dos adultos estão em sobrepeso ou obesos, é senso comum que os que praticam algum esporte como hobbie há anos ou atletas em geral chegam terrando 2x o bw na academia. Teu exemplo de um medalhista olímpico de 1,60 + 2 atletas profissionais de calistenia deixaram isso muito bem provado. Selo olavo de cadáver de psicodelia argumentativa.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:33, Super Ogro disse:

É sim, no país onde 2/3 dos adultos estão em sobrepeso ou obesos, é senso comum que os que praticam algum esporte como hobbie há anos ou atletas em geral chegam terrando 2x o bw na academia. Teu exemplo de um medalhista olímpico de 1,60 + 2 atletas profissionais de calistenia deixaram isso muito bem provado. Selo olavo de cadáver de psicodelia argumentativa.

irmão, é birra isso daí, negação, alguma coisa de desordenado. Você já apresentou um padrão de precipitação aqui, por exemplo, campeão olímpico? Ele ganhou um campeonato nacional junior, se for o cara do livro do Sommers. Você está aumentando as coisas para tornar mais verossímil a sua tese. No vídeo do anatoly você nem o abriu e já perguntou se não citei um levantador de peso profissional. Você deu amplas mostras de precipitação aqui no tópico.

 

Como falei, "atleta sério" cabe muita coisa, seria melhor discutirmos e afunilarmos sobre o que estamos falando precisamente.

 

Posso ter errado em ter falado "super comum", mas erro por erro, todos nós erramos, se for para pegar cada afirmação exagerada sua, aí complica.

 

Já disse e insisto, no caso específico do tópico, um cara do Jiu-jitsu que treina há anos e que faz academia há um ano, as marcas citei não eram tão impressionantes. Isso é o principal do tópico.

[Naturale]

Em 31/01/2025 em 21:19, Atleta_híbrido disse:

EDITEI o que eu disse originalmente, preferi deixar quieto...


Aproveito para dizer uma só palavra: negação.

Tu tá parecendo eu no começo, quando não entendia nada de treinamento e acreditava tudo que falavam, só com a prática no dia a dia que eu fui descobrindo que é totalmente diferente.

[Polaco88]

Em 31/01/2025 em 21:39, Naturale disse:

Tu tá parecendo eu no começo, quando não entendia nada de treinamento e acreditava tudo que falavam, só com a prática no dia a dia que eu fui descobrindo que é totalmente diferente.

Só falta a humildade

Editado Fevereiro 1, 2025 às 00:45 por Polaco88

[Vitor_TW]

Em 31/01/2025 em 21:33, Super Ogro disse:

É sim, no país onde 2/3 dos adultos estão em sobrepeso ou obesos, é senso comum que os que praticam algum esporte como hobbie há anos ou atletas em geral chegam terrando 2x o bw na academia. Teu exemplo de um medalhista olímpico de 1,60 + 2 atletas profissionais de calistenia deixaram isso muito bem provado. Selo olavo de cadáver de psicodelia argumentativa.

 

Velinho,  para de implicar com o cara, você pode ver com seus próprios olhos.

 

Va nesta semana nas 3 maiores redes de academia do Brasil, smartfit,  engenharia do corpo e bodytech.

 

Eh isso mesmo que ele tá falando.

 

Você olha pra um lado, tem cara terrando 300kg. Do outro lado tem maluco supinando 200kg no reto ou com halter de 60kg no inclinado. 

 

As gaiolas de agachamento são fenomenais.  Filas de pessoas se revezando agachando com 200kg.

 

Ali temos jogadores de futeba de fds, jiujitsero,  muaytaizero,  jogador de boliche, de bocha...

 

Sai da fase da negação e passe a aceitação,  eh a realidade da turma que treina.

[Vitor_TW]

Em 31/01/2025 em 21:39, Naturale disse:

Tu tá parecendo eu no começo, quando não entendia nada de treinamento e acreditava tudo que falavam, só com a prática no dia a dia que eu fui descobrindo que é totalmente diferente.

 

Ninguém nasce sabendo e todos cometem erros. O primeiro passo pra evoluir eh a humildade pra entender que estava errado.

 

Top velinho.

[Vitor_TW]

Pra mim deu desse tópico, conversa não vai sair disso.

 

Boa noite a todos.

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:42, Polaco88 disse:

Só falta a humildade pra aceitar que tá errado 

Você falou em filosofia ali atrás, decidi ignorar porque isso certamente não é do tópico, mas decidi falar agora.

Sim, a filosofia é mais importante do que treino. Shape passa, pr passa, mas o conhecimento não passa.

 

Por que ter em ódio alguém por falar besteira em treino? Por acaso o mundo depende do treinamento, estamos ganhando dinheiro aqui treinando alguém?

 

A maior teimosia em treino é menos arrogante do que o menor desprezo ao homem, pois há algo no homem que permanece.

 

Por que falam tanto em humildade se praticam o desprezo ao próximo? Que humildade é essa que zomba, despreza?

 

 

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 21:39, Atleta_híbrido disse:

Posso ter errado em ter falado "super comum"

 

Em 31/01/2025 em 21:39, Atleta_híbrido disse:

um cara do Jiu-jitsu que treina há anos e que faz academia há um ano

Aí já mudou todo o papo. Antes era que é muito comum pra um atleta amador de futebol ou outras modalidades que não são de força chegar na academia terrando 2x o bw. Aí agora já não é tão comum, e o atleta meio que tem que ser de uma modalidade que envolva força em alto nível... E os exemplos meio que são de quem vive disso profissionalmente ou ganhou campeonato nacional na sua faixa etária.

Um ano de treino já é muito diferente de nunca ter pisado numa academia. Meu supino no primeiro ano foi, sei lá, de 20 a 60 kg e tem gente que avança muito mais que isso. A realidade é, bota um cara que joga muita bola na academia, no 1o dia ele é quase tão frango quanto um cara que não joga. Provavelmente avança mais rápido, vai ter maior facilidade em exercícios de perna, mas disso pra terrar 2x o peso corporal vai um longo caminho.

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 21:48, Atleta_híbrido disse:

a filosofia é mais importante do que treino

Posso usar isso de assinatura? Kkkkkkkk

[Polaco88]

Em 31/01/2025 em 21:48, Atleta_híbrido disse:

Você falou em filosofia ali atrás, decidi ignorar porque isso certamente não é do tópico, mas decidi falar agora.

Sim, a filosofia é mais importante do que treino. Shape passa, pr passa, mas o conhecimento não passa.

 

Por que ter em ódio alguém por falar besteira em treino? Por acaso o mundo depende do treinamento, estamos ganhando dinheiro aqui treinando alguém?

 

A maior teimosia em treino é menos arrogante do que o menor desprezo ao homem, pois há algo no homem que permanece.

 

Por que falam tanto em humildade se praticam o desprezo ao próximo? Que humildade é essa que zomba, despreza?

 

 

Não é desprezo man, mas tem hora que por mais que a intenção é boa, ela fica enterrada no meio de textos grandes e explicações densas 

 

Mistura uma coisa com a outra aí começa as implicâncias 

 

 

[Polaco88]

Em 31/01/2025 em 21:47, Vitor_TW disse:

.

 

deu

Jaja apagam de novo os comentários kkk

[Visitante]

Em 31/01/2025 em 21:51, Super Ogro disse:

Posso usar isso de assinatura? Kkkkkkkk

Claro