Discussão Ciclo de testo com aplicação subcutânea e tempo de meia-vida

cvald · Dezembro 2, 2021 às 04:11

Boa noite, pessoal!

acho que dá pra imaginar o que vou perguntar pelo título do tópico. O que vocês sabem sobre aplicação de testo sc? Já ouvi o ideal é im, mas realmente quero saber o que aconteceria na teoria (ou prática).

Muita gente diz que não é ideal, mas não sabe dizer bem o motivo. a fundo descubro que é pela absorção mais lente, mas isso não poderia ser benéfico dependendo da intenção?

E tendo somente alteração na absorção, qual a diferença nesse tempo? é algo baixo ou muito radical?

ps. sobre a limitação de quantidade por spot, é só fracionar os dias da semana, o que me pareceria ainda mais seguro (de evitar picos e manter as taxas hormonais estáveis)

Dezembro 2, 2021 às 09:32

Em 02/12/2021 em 01:11, cvald disse:

E tendo somente alteração na absorção, qual a diferença nesse tempo? é algo baixo ou muito radical?

Vi o Gabriel Kaminski falando disso. Ele disse que pra uso crônico/continuo tanto faz o que limita é a quantidade de líquido.

Mas assim, se quer absorção lenta? pega um éster longo...

cvald · Dezembro 2, 2021 às 11:18

Em 02/12/2021 em 06:32, Zanne disse:

Vi o Gabriel Kaminski falando disso. Ele disse que pra uso crônico/continuo tanto faz o que limita é a quantidade de líquido.

Mas assim, se quer absorção lenta? pega um éster longo...

Não era nem grande intenção, mas para ter consciência do que estou fazendo.
(Parece até mais interessante pra durateston, que geralmente é mais barato, mas tem um dos ésteres curtos.)

tmz · Dezembro 2, 2021 às 11:59

Em 02/12/2021 em 08:18, cvald disse:

Não era nem grande intenção, mas para ter consciência do que estou fazendo.
(Parece até mais interessante pra durateston, que geralmente é mais barato, mas tem um dos ésteres curtos.)

Durateston saiu do mercado, não acredito que voltará tão cedo.

Eu nunca fiz aplicação sub, vejo algumas pessoas fazerem mas não vejo nem sentido.

IM sempre foi o padrão e a gente acostuma e nem se incomoda.

IM você pode jogar 3ml num glúteo da vida de boa.

Sub não da pra jogar 1ml de testo, vai ficar se furando todo dia e aplicando 0.25ml? Qual seria o limite pra aplicação subcutânea?

tmz · Dezembro 2, 2021 às 12:16

@Stein @MBD

Além da questão de ser viável ou não fazer aplicação subcutânea, qual seria o máximo em ml possível de se fazer? Vocês tem alguma ideia?

Dezembro 2, 2021 às 12:33

Tenho visto muita confusão sobre esse tema. Algumas pessoas têm alegado que a aplicação de testosterona subcutânea(SC)diariamente fornece concentrações mais estáveis de testosterona que a aplicação intramuscular(IM). Isso é uma grande bobagem. Na verdade o que os estudos têm mostrado é que a via de aplicação subcutânea pode ser mais interessante do que a intramuscular por ser menos dolorosa e fornecer mais estabilidade nas concentrações de testosterona quando a comparação é feita aplicando testosterona subcutânea “1x na semana” com pessoas que usam a via intramuscular aplicando a “cada 2 -3 semanas”, protocolo usual na terapia de reposição de testosterona(TRT)com ésteresde meia vida longa (Durateston, Deposteron). (dudu haluch)

MBD · Dezembro 2, 2021 às 14:42

Soluções oleosas não são feitas para serem aplicadas de forma sub cutânea. A recomendação da BULA de ambos indica uso intra muscular.

"Durateston® deverá ser administrado por injeção intramuscular profunda (por exemplo, nas nádegas, parte superior da perna ou do braço)."

"Como usar o Deposteron? A injeção intramuscular deve ser administrada profundamente no músculo glúteo por profissional habilitado. Este medicamento é exclusivo para uso intramuscular."

Acho que acaba aí a discussão.

cvald · Dezembro 2, 2021 às 18:12

Em 02/12/2021 em 11:42, MBD disse:

Soluções oleosas não são feitas para serem aplicadas de forma sub cutânea. A recomendação da BULA de ambos indica uso intra muscular.

"Durateston® deverá ser administrado por injeção intramuscular profunda (por exemplo, nas nádegas, parte superior da perna ou do braço)."

"Como usar o Deposteron? A injeção intramuscular deve ser administrada profundamente no músculo glúteo por profissional habilitado. Este medicamento é exclusivo para uso intramuscular."

Acho que acaba aí a discussão.

Não acho que acabe aí. O que mais rola é uso off label de fármacos (não vou nem citar dosagens altas de testo), tipo antipsicóticos que são super eficazes para depressão, ansiedade e outros transtornos.

De qualquer forma, se for realmente ruim, queria entender mais ou menos como funciona. Se por exemplo, o tecido adiposo não conseguir absorver toda a substância e acabar desperdiçando o resto da droga.

cvald · Dezembro 2, 2021 às 18:13

Em 02/12/2021 em 09:16, tmz disse:

@Stein @MBD

Além da questão de ser viável ou não fazer aplicação subcutânea, qual seria o máximo em ml possível de se fazer? Vocês tem alguma ideia?

Já vi algumas respostas que variam muito. Mas no geral citam 0,5 ml

cassioramos.cr · Dezembro 2, 2021 às 19:40

Vejo aplicação subcutânea de veículo oleoso acontecendo apenas em casos raros em hospitais. Se é possível aplicar intramuscular, então não tem porque fazer diferente.

Na prática, a diferença na absorção e estabilidade acaba sendo insignificante.

Se ainda insistir na ideia de aplicar subcutânea, sugiro não passar de 0,5ml por shot.

Stein · Dezembro 6, 2021 às 10:55

base oleosa, e até aquosa em volume maior é intra muscular

não sei porque insistem nessa idéia de aplicar SC pra se encher de caroço

só consegue enfiar 1 cm de agulha no corpo.??

então uso de hormônios não pra vc

faell87 · Dezembro 6, 2021 às 11:06

Em 02/12/2021 em 16:40, cassioramos.cr disse:

Vejo aplicação subcutânea de veículo oleoso acontecendo apenas em casos raros em hospitais. Se é possível aplicar intramuscular, então não tem porque fazer diferente.

Na prática, a diferença na absorção e estabilidade acaba sendo insignificante.

Se ainda insistir na ideia de aplicar subcutânea, sugiro não passar de 0,5ml por shot.

Discordo plenamente de sua fala.

Faço uso a mais de 2 anos de forma continua. Uso deposteron 1ml e durante esse tempo sempre fiz aplicações SUBQ, essa é a orientação do meu médico e me dou muito bem com ela administrada desta forma do que IM. O Problema que vejo nisso tudo é o preconceito e muita falta de informação ainda. Mesmo, que na bula diga apenas IM, mas, só e vcs pesquisarem e ver que já existem vários estudos sobre SUBq.

E sim 1ml e a dosagem máxima por spot Subq e quem diz isso não sou eu mais, sim meu médico que me acompanha durante quase 3 anos. Sem falar que até o LUCAS CASERI atualmente fez falando bastante sobre o uso subq mesmo ele sendo contra.

cvald · Dezembro 6, 2021 às 17:15

Em 06/12/2021 em 08:06, faell87 disse:

Discordo plenamente de sua fala.

Faço uso a mais de 2 anos de forma continua. Uso deposteron 1ml e durante esse tempo sempre fiz aplicações SUBQ, essa é a orientação do meu médico e me dou muito bem com ela administrada desta forma do que IM. O Problema que vejo nisso tudo é o preconceito e muita falta de informação ainda. Mesmo, que na bula diga apenas IM, mas, só e vcs pesquisarem e ver que já existem vários estudos sobre SUBq.

E sim 1ml e a dosagem máxima por spot Subq e quem diz isso não sou eu mais, sim meu médico que me acompanha durante quase 3 anos. Sem falar que até o LUCAS CASERI atualmente fez falando bastante sobre o uso subq mesmo ele sendo contra.

Cara, o pessoal geralmente abomina o uso quase que por dogma e convenção. Não justificam bem o motivo de ser ruim, só que não é normal
Criei o tópico justamente pra tentar entender melhor as reações fisiológicas

totao.bombadao · Dezembro 6, 2021 às 18:09

Alguem tem informacao sobre aplicacao subcutanea, mas ao inves de testosterona, usando trestolona?

Como ela tem um protocolo de uso diario achei um ou dois usuarios num forum gringo utilizando subcutaneo.

faell87 · Dezembro 6, 2021 às 18:26

Em 06/12/2021 em 14:15, cvald disse:

Cara, o pessoal geralmente abomina o uso quase que por dogma e convenção. Não justificam bem o motivo de ser ruim, só que não é normal
Criei o tópico justamente pra tentar entender melhor as reações fisiológicas

Então, vc foi bem especifico aqui. O "pessoal" mas, muitos hoje já se sabem, inclusive este mesmo pessoal, que hoje é sim possível fazer o uso continuo de forma Subq. Se vc seguir alguns médicos, especialistas da área, exemplos: Rômulo Jogaib e Lucas Caseri, estou citando eles pois, são o que mais vejo falar sobre. Hoje já é possível, sem contar que já existem muitos estudos sobre o uso subq. O problema como disse, e o "preconceito" que muitos tem, pois se prendem apenas a bula da medicação e não dão devida relevância a alguns estudos já publicados sobre a via Subq.

Faço o uso a 2 Anos e me sinto muito melhor quando faço uso de forma fracionada e por via Subq do que de forma fracionada por via IM. Já testei as duas vias, e posso afirmar aqui, que comigo a via Subq deixa mais estável. Vou lhe dar alguns exemplos: Toda vez que fazia o uso IM, meus níveis de estradiol sempre subiam muito, no outro dia já sentia muita sensibilidade no mamilo, minhas ereções só ficavam boa no 3 dia após a aplicação e já no quinto dia, já me sentia uma bosta.

No uso Subq comigo isso não acontece, meu Estradiol não sobe tanto tipo para 100ng, ficando sempre em 60ng, minhas ereções permanecem sempre boas e estáveis, sem falar da minha libido que sempre esta ali, ou seja, no meu corpo a droga não tem esse sobe e desce, feito uma montanha russa. Ela fica sempre estável. Dose sempre 1ml de deposteron.

Então mesmo, a bula dizendo que a via foi criada para uso IM, o uso Subq já é uma via possível atualmente, já existem muitos médicos falando sobre isso, o que precisa e deixar esse preconceito bobo de lado. Agora tb, fazer uso sem acompanhamento médico não indico jamais. Neguinho pode até vim aqui me criticar mais, sabe muito bem o que estou falando, a via SUbq é uma via viável e relevante.

Segue abaixo alguns estudos a quem interessar!

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29367424/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28379417/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31384715/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29264562/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26797061/

Editado Dezembro 6, 2021 às 18:38 por faell87

cassioramos.cr · Dezembro 6, 2021 às 18:41

Em 06/12/2021 em 08:06, faell87 disse:

Discordo plenamente de sua fala.

Faço uso a mais de 2 anos de forma continua. Uso deposteron 1ml e durante esse tempo sempre fiz aplicações SUBQ, essa é a orientação do meu médico e me dou muito bem com ela administrada desta forma do que IM. O Problema que vejo nisso tudo é o preconceito e muita falta de informação ainda. Mesmo, que na bula diga apenas IM, mas, só e vcs pesquisarem e ver que já existem vários estudos sobre SUBq.

E sim 1ml e a dosagem máxima por spot Subq e quem diz isso não sou eu mais, sim meu médico que me acompanha durante quase 3 anos. Sem falar que até o LUCAS CASERI atualmente fez falando bastante sobre o uso subq mesmo ele sendo contra.

Calma lá, rapaz. Acho que sua testo subcutânea está te dando picos plasmáticos maiores e está prejudicando o seu sistema nervoso, deixando-o mais exaltado .

Em nenhum momento eu disse que é errado fazer SC. Eu só disse que se há as duas vias possibilitadas, então a IM tende a ser a mais indicada. Agora se a SC é a que você acaba tendo mais adesão (o que é outro importante de se avaliar e, justamente, por isso o gelzinho é tão utilizado) e ao mesmo tempo você não está tendo problemas com a aplicação, manda bala! Eu não tenho problema algum com aplicação intramuscular e, então, continuarei sendo adepto dela.

Você não chegou a acompanhar, possivelmente, meus posts aqui de antigamente, mas eu já fiz até uso de trembo SC. Então preconceito é a última coisa que eu tenho em relação a qualquer coisa.

Editado Dezembro 6, 2021 às 18:46 por cassioramos.cr

faell87 · Dezembro 6, 2021 às 19:14

Em 06/12/2021 em 15:41, cassioramos.cr disse:

Calma lá, rapaz. Acho que sua testo subcutânea está te dando picos plasmáticos maiores e está prejudicando o seu sistema nervoso, deixando-o mais exaltado .

Em nenhum momento eu disse que é errado fazer SC. Eu só disse que se há as duas vias possibilitadas, então a IM tende a ser a mais indicada. Agora se a SC é a que você acaba tendo mais adesão (o que é outro importante de se avaliar e, justamente, por isso o gelzinho é tão utilizado) e ao mesmo tempo você não está tendo problemas com a aplicação, manda bala! Eu não tenho problema algum com aplicação intramuscular e, então, continuarei sendo adepto dela.

Você não chegou a acompanhar, possivelmente, meus posts aqui de antigamente, mas eu já fiz até uso de trembo SC. Então preconceito é a última coisa que eu tenho em relação a qualquer coisa.

Estou calmo mano, não vejo nada demais ou agressivo na minha postagem. Apenas, fui defender o que vc, não deixou muito claro. E sem embasamento, até pq vc falou que ver aplicações em casos raros em hospitais, vc quis fazer uma comparação muito diferente do que está sendo discutido aqui. Eu quis mostra uma realidade que vivo, vc, veio com algo bem vazio, principalmente para alguém que está com uma dúvida enorme.

faell87 · Dezembro 6, 2021 às 19:16

Em 06/12/2021 em 15:41, cassioramos.cr disse:

Você não chegou a acompanhar, possivelmente, meus posts aqui de antigamente, mas eu já fiz até uso de trembo SC. Então preconceito é a última coisa que eu tenho em relação a qualquer coisa.

Realmente não acompanhei como um todo, se vc tivesse sido mais realista ou dito " mano, a via subq hoje, é uma via utilizada por muitos, principalmente quem faz trt e etc" mas, vc já veio dar uma exemplo de uma negativa utilizado uma rotina de hospital, onde ali os médicos só fazem o "convencional" mas, enfim, cada um cada um. Aproveite e leia os estudos para adquirir mais conhecimento.

cassioramos.cr · Dezembro 6, 2021 às 21:24

Em 06/12/2021 em 16:16, faell87 disse:

Aproveite e leia os estudos para adquirir mais conhecimento.

Me perdoe, oh mestre e sábio, por ser tão ignorante. :crying_anim02:

MBD · Dezembro 6, 2021 às 21:31

Em 06/12/2021 em 18:24, cassioramos.cr disse:

Me perdoe, oh mestre e sábio, por ser tão ignorante.

Que fase, meu amigo!

cassioramos.cr · Dezembro 6, 2021 às 23:09

Em 06/12/2021 em 18:31, MBD disse:

Que fase, meu amigo!

Difícil, mano. Melhor voltar lá no basicão... Guyton & Hall... Lehninger... e, claro, Goodman & Gilman... depois, sim, eu vou pros estudos como ele me sugeriu...

cvald · Dezembro 7, 2021 às 03:03

Em 06/12/2021 em 15:26, faell87 disse:

Então, vc foi bem especifico aqui. O "pessoal" mas, muitos hoje já se sabem, inclusive este mesmo pessoal, que hoje é sim possível fazer o uso continuo de forma Subq. Se vc seguir alguns médicos, especialistas da área, exemplos: Rômulo Jogaib e Lucas Caseri, estou citando eles pois, são o que mais vejo falar sobre. Hoje já é possível, sem contar que já existem muitos estudos sobre o uso subq. O problema como disse, e o "preconceito" que muitos tem, pois se prendem apenas a bula da medicação e não dão devida relevância a alguns estudos já publicados sobre a via Subq.

Faço o uso a 2 Anos e me sinto muito melhor quando faço uso de forma fracionada e por via Subq do que de forma fracionada por via IM. Já testei as duas vias, e posso afirmar aqui, que comigo a via Subq deixa mais estável. Vou lhe dar alguns exemplos: Toda vez que fazia o uso IM, meus níveis de estradiol sempre subiam muito, no outro dia já sentia muita sensibilidade no mamilo, minhas ereções só ficavam boa no 3 dia após a aplicação e já no quinto dia, já me sentia uma bosta.

No uso Subq comigo isso não acontece, meu Estradiol não sobe tanto tipo para 100ng, ficando sempre em 60ng, minhas ereções permanecem sempre boas e estáveis, sem falar da minha libido que sempre esta ali, ou seja, no meu corpo a droga não tem esse sobe e desce, feito uma montanha russa. Ela fica sempre estável. Dose sempre 1ml de deposteron.

Então mesmo, a bula dizendo que a via foi criada para uso IM, o uso Subq já é uma via possível atualmente, já existem muitos médicos falando sobre isso, o que precisa e deixar esse preconceito bobo de lado. Agora tb, fazer uso sem acompanhamento médico não indico jamais. Neguinho pode até vim aqui me criticar mais, sabe muito bem o que estou falando, a via SUbq é uma via viável e relevante.

Segue abaixo alguns estudos a quem interessar!

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29367424/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28379417/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31384715/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29264562/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26797061/

Valeu, irmão! tinha caçado uns estudos, mas não tinha achado

faell87 · Dezembro 7, 2021 às 10:38

Em 07/12/2021 em 00:03, cvald disse:

Valeu, irmão! tinha caçado uns estudos, mas não tinha achado

De nada parceiro! TMJ

Vieiramb · Agosto 17, 2022 às 11:33

Já tem uma pohada de estudos mostrando que tanto faz a via (subcutânea ou IM). O conhecimento evolui. Tá comprovado. Nao tem nem o que discutir.

Youngcalifa · Novembro 14, 2022 às 03:55

Em 02/12/2021 em 08:59, tmz disse:

Durateston saiu do mercado, não acredito que voltará tão cedo.

Eu nunca fiz aplicação sub, vejo algumas pessoas fazerem mas não vejo nem sentido.

IM sempre foi o padrão e a gente acostuma e nem se incomoda.

IM você pode jogar 3ml num glúteo da vida de boa.

Sub não da pra jogar 1ml de testo, vai ficar se furando todo dia e aplicando 0.25ml? Qual seria o limite pra aplicação subcutânea?

Jogo 1ml de testo tranquilo, zero alteração, zero hematoma, zero dor

Youngcalifa · Novembro 14, 2022 às 03:56

Em 17/08/2022 em 08:33, Vieiramb disse:

Já tem uma pohada de estudos mostrando que tanto faz a via (subcutânea ou IM). O conhecimento evolui. Tá comprovado. Nao tem nem o que discutir.

Subcutânea é bem mais tranquilo, pessoal as vezes quer bancar a oldschool e não evolui com a ciência

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