Maçonaria

[Danilo Z]

16 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

Danilo, quase todos os seguidores de Cristo escreveram sobre ele, além de pessoas próximas e outros personagens bíblicos.
Pesquise algo sobre os evangelhos apócrifos, que pelo jeito você não conhece. É impossível alguém fazer coisas incríveis na terra, como ele fez, e quem presenciar (e souber escrever) não registrar.

Uma coisa é vc ler e dar crédito a uma pessoa que andou e conviveu em vida com a outra pessoa ao qual ela descreve , outra completamente diferente de uma pessoa que NUNCA te viu ao vivo querer detalhar coisas e fatos da sua vida, vc daria crédito a uma pessoa que escreve sobre a vida de outra mas o faz isto 100...200 anos após a morte da pessoa que ele está descrevendo ???

Conheço MUITO BEM os evangelhos apócrifos e os vários escritos que se fizeram relatando centenas de coisas que não se consta na Bíblia , só que tem um problema: Esses textos que dizem que Jesus casou...que Jesus teve filhos...que Jesus é fruto de um estupro...que Maria engravidou de Jesus de um soldado que fugiu  ...e mais esse monte de merda foram escritos por pessoas 100...200...300 anos APÓS a morte de Jesus Cristo, é sério que vc dá crédito a isso???

Nunca se passou pela sua cabeça que essas pessoas que escreveram isso eram escarnecedores do Cristianismo ???
 

Quem escreveu que Jesus era casado foi Maria Madalena. Ela não conheceu Jesus em vida? Pra que mentir que tu leu algo sobre o assunto, se não leu.

Negativo , duvido muito que ela mesma escreveu isto , e se de fato aconteceu os apóstolos não teria falado sobre.

Aliás... já lí um escrito que dizia e o autor GARANTIA que Maria Madalena e Jesus era casados e tiveram filhos kkkkkkkkkk, vc dá crédito a isso???

 

Lutero não só adulterou a bíblia como mutilou. Tirou livros que estão na bíblia cristã desde os primeiros tempos. A prova que ele fez isso sem critério algum seria:

 

“Eu sou tão grande inimigo do segundo livro dos Macabeus,e de Ester,que eu gostaria que eles não tivessem chegado a nós em tudo, pois eles têm perversidades pagãs demais.Os judeus estimam mais o livro de Ester do que qualquer um dos profetas; Pois eles são proibidos de lê-lo antes de terem atingido a idade de trinta anos,em razão da matéria mística que ele contém.” (Conversas de Mesa, 24).

 

Lutero não sabia o que estava fazendo. Sobre o livro de Apocalipse, disse: "Sobre o livro do Apocalipse de João, deixo todos livres para terem suas próprias opiniões."; Ou seja: decida você, como quer sua bíblia. Self service da canonização. Que beleza.

Desculpe se é prova pra vc, pra mim é uma besteira, na verdade nem temos certeza se ele mesmo escreveu isso.

Partindo do seu próprio princípio podemos dizer que alguém escreveu isto e o fez se passar por Lutero, quem garante que ele de fato escreveu isso???

 

Aliás, Lutero disse que Jesus cometeu adultério. kkk Homem santo pra caralho. Criou várias seitas que se multiplicam sem parar.

 

e que provas ele tem disso????

 

3 horas atrás, danilorf disse:

 

Acho que nenhum católico coloca no mesmo plano de Deus o santos. Todos que eu ouvi até hoje sempre tiveram noção da hierarquia das coisas e que Deus está no topo.

Fala com base em que???

Nos meus 5~6 anos de católico praticante não foi isso que eu presenciei não, o que presenciei foi MUITA idolatria escancarada : padres e cardeais  se ajoelhando em frente a imagens de ''Maria'' ...''Pedro'' ... ''Tiago'' ... e as BEIJANDO , alisando, fazendo preces e pedindo proteção e bençãos aos apóstolos e não a Deus...  ou muitas vezes pedindo coisas a Deus ou a Jesus em nome de MARIA , vc sabia que as orações devem ser feitas SOMENTE em nome de Jesus pois segundo a Bíblia SOMENTE ELE  dos céus veio e do céu desceu e está  sentado do lado direito do Pai ( Deus)  intercedendo por nós??? Já os padres e cardeais se ajoelham e oram aos pés de imagens de escultura pedindo que Maria os interceda, ela segundo a Bíblia não está no céu e tampouco pode interceder por alguém, e o pior  de tudo é que a Igreja Católica ENSINA as pessoas a orarem assim ( EU FUI ENSINADO ASSIM )  : pedindo intercessão de Maria, sem falar que eles NUNCA ensinam que TODA oração deve ser feita em nome de Jesus Cristo ( a bíblia diz que deve ser ) , e que os apóstolos NADA podem fazer por NINGUÉM pois estão MORTOS  e não tem poder pra abençoar...proteger... e nem interceder a Deus por NINGUÉM.

Aliás , na oração de ''ave maria'' os católicos colocam Maria acima de Deus pois tem uma parte que diz assim: ''Ave Maria mãe de Deus... '' peraí , ela NÃO É mão de Deus, ela foi mãe de Jesus Cristo que é filho de Deus enquanto este veio a terra em forma humana .

Outra parte diz '' Rogai por nós pecadores'' peraí de novo, ela segundo a Bíblia NÃO PODE ROGAR por NINGUÉM , pois este poder e autoridade foi dado SOMENTE A JESUS segundo a bíblia.

E o que é o Cristianismo se não a religião dos milagres?

TODO Católico diz isto rsrsrs, já fui MUITO católico e sei como é,  sou protestante hoje  e digo que em 1 ano de protestante ví MUITO mais milagres do que em 6 anos de católico , aliás como católico NUNCA ví milagre NENHUM, e olha que era coroinha e vivia ajudando em missas em tudo que é lugar.

Os diversos santos que existiram durante a história simplesmente devem ser esquecidos, segundo você? Alguma palavra que ele possa ter dado acerca de alguma coisa sobre Deus não tem valor algum? Você, ao ignorar isso, está se colocando num nível acima que um homem que foi muito melhor que você, mas infinitamente melhor.

Pelo contrário eu como protestante dou muito valor aos apóstolos , e só dou crédito aos seus escritos, escritos apócrifos por exemplo, pra mim é abobrinha de ateu revoltadinho ou outro tipo de pessoa que quer a todo custo acabar ou fazer ruir a fé cristã, infelizmente essas pessoas estão por aí disseminando seus achismos e mentiras desde que Cristo começou a andar na terra e a cada ano que passa mais desses caras profetizam suas besteiras acerca da fé cristã.

Aliás, ''santo'' qualquer um pode se tornar PRA DEUS , o conceito de santo bíblicamente falando é MUITO DIFERENTE do ''santo'' ao quais se consideram os católicos.

 

Vou pegar o exemplo da Joana D'arc. Com 17 anos ela foi testada na Soborne por inúmeros doutores da época pra ver se ela sabia realmente do que estava falando. Era impossível ela saber responder ao que eles perguntavam pra ela. 

Conheço bem a história dela , não creio que o espírito que se comunicava com ela era quem ela achava que fosse, do mesmo modo que o Diabo enganou e usou a Maomé vc acha mesmo que ele não poderia ter feito o mesmo com Joanna D'arc ??? O Diabo enganou Eva...persuadiu Cain...enganou Moises e vários outros profetas e vc acha que Joanna D'arc ele não enganaria???

O diabo é mais inteligente e tem mais poderes que o povo pensa , se ele conseguiu enganar os santos de Deus como Moisés , enganar e usar uma mulher tipo Joanna D'arc pra ele deve ter sido uma diversão e tanto. Penso que ele fez o mesmo com Nostradammus e mais uma centena de caras que se diziam prever , falar e  fazer coisas dizendo que era Deus que os ajudava e os guiava.

 

Você acha que o que os monges medievais disseram a respeito da bíblia está no mesmo nível do entendimento que você tem dela? Você já leu Platão ou Aristóteles?

O entendimento das coisas de Deus não se resume a sabedoria de coisas terrenas xará.

Você conhece um pouco de simbologia? Se conhecesse essas coisas não acredito que teria essa pira com a cruz de Jesus, por exemplo, que é uma coisa meramente simbólica, e não objetivo de adoração, como você diz, ou então as imagens da Maria e outros Santos. Uma coisa é você usar esses objetos apenas como símbolos que remetem e fazem lembrar de coisas que são divinas e que não se fazem mais presentes materialmente, tendo a devida noção da hierarquia Divina, outra coisa é você adorar uma imagem qualquer como se ela fosse um deus realmente, assim como na literatura grega você vê que alguns deles tinham a crença de que as estátuas dos deuses eram incorporadas por eles. 

mas os católicos a adoram de fato , idolatria no catolicismo é algo palpável e inquestionável  , eu comprovei isso por anos quando era católico.

 

 

 

[FrangoEctomorfo]

12 horas atrás, danilorf disse:

 

 

Hoje, qualquer adolescente se considera mais sábio que qualquer santo. Jogando LOL e comendo Doritos ele tem a resposta para todas as questões existenciais.

 

Todas as igrejas que começaram na década em que Jesus foi crucificado usam imagens. Todas as igrejas luteranas e calvinistas clássicas usam imagens. Esse negócio de igreja sem imagem é MUITO, mas MUITO moderno. Nego não tem noção.

 

 

Teologia básica:

Latria (ou hiper-dulia) = adoração

Dulia = veneração de anjos e santos

 

Santo Tomás de Aquino em sua monumental Summa Theologiae assinala que "o culto da religião não se dirige às imagens em si mesmas como realidades, mas que as olha sob seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem a Deus encarnado. Pois bem, o movimento que se dirige à imagem em quanto tal, não se detém nela, mas tende à realidade da que é imagem".

 

Chupa essa seu comedor de doritos.

 

Martinho Lutero, que prestava Dulia (veneração) para Maria, não condenou as imagens: "Penso que no que diz respeito às imagens, símbolos e vestes litúrgicas ... e coisas semelhantes, deixe-se à livre escolha. Quem não quiser essas coisas deixe-as de lado. Se bem que as histórias inspiradas na Bíblia ou em histórias edificantes, parecem-me serem muito úteis" (Carta 1528).

 

João Damasceno: “O que a Bíblia é para os que sabem ler, a imagem o é para os iletrados”

Vitor Hugo, aquele famoso romancista do "Corcunda de Noterdame", disse que a catedral é "uma Bíblia de pedra". Não sei se alguém já entrou numa igreja antiga, mas tem a história do evangelho em quadros, como se fosse um desenho animado estático da história da paixão de Cristo.

 

Igreja Luterana:

 

 

Metodista:

 

Presbiteriana:

 

Primeira igreja batista:

 

 

Metodista:

 

 

Isso aqui pode desde que a Arca fosse a verdadeira:

 

 

 

 

O intelectual protestante passa 90% estudando a bíblia. O intelectual católico estuda artes liberais, teologia, filosofia, ciências políticas, demonologia, idiomas, catecismo, direito canônico, etc. Já dá para antever qual vai ser o mais limitado.

 

[Danilo Z]

''O intelectual protestante passa 90% estudando a bíblia. O intelectual católico estuda artes liberais, teologia, filosofia, ciências políticas, demonologia, idiomas, catecismo, direito canônico, etc. Já dá para antever qual vai ser o mais limitado.''

Vc que está afirmando isso ( e de novo generalizando feio) .

Eu por exemplo não estudo a Bíblia , eu a leio e busco DE DEUS a sabedoria necessária para que eu compreenda as palavras de Cristo e dos apóstolos de maneira correta.Concernente a Bíblia se vc não entende algo ou se tem dúvida Deus lhe esclarece , é só vc orar e pedir sabedoria , Deus não é  inerte , ele atende o pedido dos que tem fé .

Idolatria não é somente vista nas igrejas católicas não , em outras também existe sim, só que na católica é bem mais escancarada e institucionalizada  que em outras.

 

[DarkZin09]

No final dos tempos muitos APOSTATARÃO DA FÉ dando ouvido a espíritos enganadores e doutrinas de demônio, diz a BÍBLIA, onde estão A VERDADEIRA PALAVRA DE DEUS inspirada pelo Espírito Santo!!

Quem Tem Ouvidos , Ouça o que o Espirito Santo diz as Igrejas !!! 

[FrangoEctomorfo]

Cinco distritos do patriarcado primitivo:

1. Roma (fundada por Pedro)
2. Constantinopla (André)
3. Alexandria (João)
4. Antioquia (fundada por Pedro e Paulo)
5. Jerusalém (Tiago)

Em 1054, rolou o grande cisma do oriente. Procura a história, se não conhece. Foi quando o distrito de Roma se separou dos demais, Roma com o latim e os demais com o grego.

 

Todavia, até hoje a igreja de roma é considerada a matriz teológica. Vide que em Atos, quem resolve as tretas é Pedro. 

 

E outra. A Igreja Católica, com 1,3 bilhões de membros, é hoje a maior do mundo. Depois vem a Igreja Ortodoxa, com 227 milhões de membros. Depois a Igreja ortodoxa oriental, com 82 milhões (sim, tem muito chinês cristão kkk), por aí vai. Note que as maiores do mundo vem destas cinco primeiras. Inclusive há uma lista de patriarcas para cada uma desde seu fundador até seu atual sucessor.

 

Protestantes, estudem história. Por favor. Depois vão me agradecer.

[danilorf]

6 horas atrás, Danilo Z disse:

Fala com base em que???

 

Fala, Danilo. Eu falo com base nos católicos que eu tenho contato. Avós, alguns professores e a maioria dos amigos.

 

Citar

Nos meus 5~6 anos de católico praticante não foi isso que eu presenciei não, o que presenciei foi MUITA idolatria escancarada : padres e cardeais  se ajoelhando em frente a imagens de ''Maria'' ...''Pedro'' ... ''Tiago'' ... e as BEIJANDO , alisando, fazendo preces e pedindo proteção e bençãos aos apóstolos e não a Deus...  ou muitas vezes pedindo coisas a Deus ou a Jesus em nome de MARIA , vc sabia que as orações devem ser feitas SOMENTE em nome de Jesus pois segundo a Bíblia SOMENTE ELE  dos céus veio e do céu desceu e está  sentado do lado direito do Pai ( Deus)  intercedendo por nós??? Já os padres e cardeais se ajoelham e oram aos pés de imagens de escultura pedindo que Maria os interceda, ela segundo a Bíblia não está no céu e tampouco pode interceder por alguém, e o pior  de tudo é que a Igreja Católica ENSINA as pessoas a orarem assim ( EU FUI ENSINADO ASSIM )  : pedindo intercessão de Maria, sem falar que eles NUNCA ensinam que TODA oração deve ser feita em nome de Jesus Cristo ( a bíblia diz que deve ser ) , e que os apóstolos NADA podem fazer por NINGUÉM pois estão MORTOS  e não tem poder pra abençoar...proteger... e nem interceder a Deus por NINGUÉM.

 

Eu não sei direito a razão para a doutrina da trindade católica, mas mesmo protestantes da época da reforma como Lutero, se não me engano, rezavam para Maria e a consideravam santa. 

 

Citar

 

Aliás , na oração de ''ave maria'' os católicos colocam Maria acima de Deus pois tem uma parte que diz assim: ''Ave Maria mãe de Deus... '' peraí , ela NÃO É mão de Deus, ela foi mãe de Jesus Cristo que é filho de Deus enquanto este veio a terra em forma humana .

 

Entra de novo na questão da trindade que eu não sei qual é profundamente.

 

Citar

 

Outra parte diz '' Rogai por nós pecadores'' peraí de novo, ela segundo a Bíblia NÃO PODE ROGAR por NINGUÉM , pois este poder e autoridade foi dado SOMENTE A JESUS segundo a bíblia.

 

Idem acima.

 

6 horas atrás, Danilo Z disse:

TODO Católico diz isto rsrsrs, já fui MUITO católico e sei como é,  sou protestante hoje  e digo que em 1 ano de protestante ví MUITO mais milagres do que em 6 anos de católico , aliás como católico NUNCA ví milagre NENHUM, e olha que era coroinha e vivia ajudando em missas em tudo que é lugar.

 

Eu estava falando das religiões cristãs em geral, e não do catolicismo especificamente. Apesar de que, me parece, que há um rigor muito maior no exame dos milagres por parte dos católicos do que por parte dos protestantes em geral. Quem nunca viu aquelas propagandas ridículas em postes, canais de televisão, jornais evangélicos, cheios de estórias com apelos emocionais prometendo o céu e a terra pro sujeito - tipo o fim de semana da fogueira santa ou coisa assim?

 

Citar

Pelo contrário eu como protestante dou muito valor aos apóstolos , e só dou crédito aos seus escritos, escritos apócrifos por exemplo, pra mim é abobrinha de ateu revoltadinho ou outro tipo de pessoa que quer a todo custo acabar ou fazer ruir a fé cristã, infelizmente essas pessoas estão por aí disseminando seus achismos e mentiras desde que Cristo começou a andar na terra e a cada ano que passa mais desses caras profetizam suas besteiras acerca da fé cristã.

 

Eu não me referi em nenhum momento a escritos apócrifos, e sim a escritos doutrinais em si, biografias e etc.

 

Citar

Aliás, ''santo'' qualquer um pode se tornar PRA DEUS , o conceito de santo bíblicamente falando é MUITO DIFERENTE do ''santo'' ao quais se consideram os católicos.

 

Engraçado, por que não vemos tantos santos assim se todo mundo pode se tornar um?

 

Citar

Conheço bem a história dela , não creio que o espírito que se comunicava com ela era quem ela achava que fosse, do mesmo modo que o Diabo enganou e usou a Maomé vc acha mesmo que ele não poderia ter feito o mesmo com Joanna D'arc ??? O Diabo enganou Eva...persuadiu Cain...enganou Moises e vários outros profetas e vc acha que Joanna D'arc ele não enganaria???

O diabo é mais inteligente e tem mais poderes que o povo pensa , se ele conseguiu enganar os santos de Deus como Moisés , enganar e usar uma mulher tipo Joanna D'arc pra ele deve ter sido uma diversão e tanto. Penso que ele fez o mesmo com Nostradammus e mais uma centena de caras que se diziam prever , falar e  fazer coisas dizendo que era Deus que os ajudava e os guiava.

 

Eu já dúvido disso. Não só durante o interrogatório da Soborne o critério de julgamento foi rigorosíssimo, quanto o critério do julgamento da condenação dela, que a acusou de feitiçaria e etc, foi feito cheio de distorções legais, mentiras nos documentos... E ainda assim ela conseguia ir escapando da maioria das armadilhas que os julgadores jogavam pra ela. Tem relatos de que as pessoas que assistiram começaram a apoiar ela, inclusive soldados ingleses. Fora que ainda teve todo o processo de canonização depois, em que toda a situação foi analisada meticulosamente mais uma vez.

 

Citar

O entendimento das coisas de Deus não se resume a sabedoria de coisas terrenas xará.

 

Claro não. Mas o conhecimento desses dois caras em particular leva ao conhecimento de Deus invariavelmente. Não sei quem disse isso, acho que St. Tomas de Aquino, que Deus não poderia revogar a lógica de Aristóteles. Hugo de São Vitor diz que buscar o conhecimento é buscar a Deus. Por tanto, probabilisticamente, esses monges que jejuavam por dias, faziam penitências por horas, tinham todo um exercício ascético, toda uma técnica de interpretação e todo o conhecimento de grandes obras da humanidade - não só relativas a Deus, mas obras pagãs - tem muito mais chances de terem revelações do que qualquer ser humano médio hoje em dia, muito mais do que o Zé Açougueiro que vai no culto de Domingo, lê um trecho da bíblia antes de dormir e depois reza pedindo o entendimento pra Deus. E quem garante também que é Deus que vai atender o sujeito? Por exemplo, você disse ao Frango que:

 

Citar

Eu por exemplo não estudo a Bíblia , eu a leio e busco DE DEUS a sabedoria necessária para que eu compreenda as palavras de Cristo e dos apóstolos de maneira correta.Concernente a Bíblia se vc não entende algo ou se tem dúvida Deus lhe esclarece , é só vc orar e pedir sabedoria , Deus não é  inerte , ele atende o pedido dos que tem fé .

 

Qual o teu critério em afirmar que você compreende a bíblia, que é Deus que está te dando entendimento, mas que Joana D'arc que teve feitos muitíssimos mais notáveis que você estava sob influência demoníaca?

 

Citar

mas os católicos a adoram de fato , idolatria no catolicismo é algo palpável e inquestionável  , eu comprovei isso por anos quando era católico.

 

Eu duvido muito. Olha que eu nem estudo Teologia a fundo e a impressão que eu tive da coisa coincide com os termos mais técnicos que o Frango escreveu sobre adoração e veneração.

 

Abs.

Editado Abril 8, 2016 às 22:54 por danilorf

[Norton]

A que ponto chegamos, alguém que se diz cristão menosprezando a bíblia, adorando imagem e engrandecendo ciências humanas. A sabedoria mundana tem um medo descomunal de Deus, por isso fogem da bíblia. 

 

"Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
1 Coríntios 1:19-29

[danilorf]

1 hora atrás, Norton disse:

A que ponto chegamos, alguém que se diz cristão menosprezando a bíblia, adorando imagem e engrandecendo ciências humanas. A sabedoria mundana tem um medo descomunal de Deus, por isso fogem da bíblia. 

 

Em momento algum eu menosprezei a bíblia se a pessoa está buscando conhecer Deus. Acontece que eu menosprezo a sua pessoa como sendo capacitada de captar todos os significados e simbolismos complexos que estão embutidas nelas. 

 

Muito menos estou colocando ciências humanas no mesmo nível da teologia. A sua confusão foi porque eu citei St. Tomás dizendo que Deus não poderia revogar a lógica de Aristóteles e também Hugo de S. Vitor, que disse que pelo conhecimento nós chegamos a Deus.

 

1) Apesar da onipotência, Deus não pode criar outro ser igual a ele mesmo; não pode revogar a si mesmo; não pode apagar o que ele já fez; e há outras coisas que são simples deduções lógicas do próprio conceito de onipotência. Daí o Deus não poder revogar a lógica de Aristóteles.

 

2) Dizer que pelo conhecimento nós chegamos a Deus é a mais pura verdade, uma vez que um simples estudo de metafísica nos mostra que existe algo supra-cósmico e que possibilita toda e qualquer existência cósmica.

 

Mas, como eu sei que você é um semi-letrado, que mal sabe o português correto, não esperava que soubesse dessas coisas.

 

@FrangoEctomorfo: E é esse tipo de cara que se acha mais capaz de compreender a bíblia do que os monges da idade média. Daí o cara sai colando um monte de versículos achando que está arrasando. Vamo rir dele. 

Editado Abril 9, 2016 às 00:27 por danilorf

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Norton disse:

A que ponto chegamos, alguém que se diz cristão menosprezando a bíblia, adorando imagem e engrandecendo ciências humanas. A sabedoria mundana tem um medo descomunal de Deus, por isso fogem da bíblia. 

 

Não sei se a mensagem foi pra mim, mas falei de artes liberais, que não são ciências humanas. Tudo que eu falei era estudado nas universidades medievais ANTES mesmo do humanismo iluminista. Padres estudam em seminários por 7 anos, e não são ciências humanas.

 

 

São José Cupertino. Famoso santo que levitava, hoje padroeiro dos pilotos de aviões, etc. Conhecido como "frei burro". O cara era realmente burro. Mas o professor da Universidade Franciscana de São Boaventura disse: "Escutei-o discorrer tão profundamente sobre os mistérios da teologia, como não o poderiam fazer os melhores teólogos do mundo".

 

Não importa se a fonte é Deus ou os livros. Sem o conhecimento de Deus e das coisas sagradas, é impossível ser cristão.

 

Prov. 19:8 Aquele que adquire sabedoria ama a sua alma; aquele que abraça o entendimento prospera.

Rom 10:2 Pois posso testificar que eles são zelosos por Deus, mas seu zelo não é baseado no conhecimento.

Prov. 19:2 Não é bom ter zelo sem conhecimento, nem ser apressado e perder o caminho.

Oséas 4:6 Meu povo é destruído por falta de conhecimento.

Prov. 23:23 Compre a verdade e não a venda; adquira sabedoria, disciplina, e entendimento.

Prov. 8:11 Pois a sabedoria é mais preciosa do que os rubis, e nada do que você deseja pode se comparar a ela.

 

"Se clamares por conhecimento, e por inteligência alçares a tua voz,

Se como a prata a buscares e como a tesouros escondidos a procurares,

Então entenderás o temor do Senhor, e acharás o conhecimento de Deus.

Porque o Senhor dá a sabedoria; da sua boca é que vem o conhecimento e o entendimento". - Provérbios 2:3-6

[lukao1993]

É engraçado ver uma pessoa que eu tinha um certo conceito em virtude dos posts carregados com informações conseguir escrever tanta coisa errada e em apenas alguns posts e cair no meu conceito...

 

Deixem o tolo falar, uma hora ele engasga com as próprias palavras.

[Danilo Z]

Em 08/04/2016 at 19:52, danilorf disse:

 

Fala, Danilo. Eu falo com base nos católicos que eu tenho contato. Avós, alguns professores e a maioria dos amigos.

Eu também e mais os padres...cardeais e mais CENTENAS de fieis que uma na Igreja toda semana.

 

Eu não sei direito a razão para a doutrina da trindade católica, mas mesmo protestantes da época da reforma como Lutero, se não me engano, rezavam para Maria e a consideravam santa. 

Pois é , isto vai contra a doutrina cristã.

 

Eu estava falando das religiões cristãs em geral, e não do catolicismo especificamente. Apesar de que, me parece, que há um rigor muito maior no exame dos milagres por parte dos católicos do que por parte dos protestantes em geral.

Geralmente o protestante se dá por satisfeito em ver que Deus o atendeu e conta o feito somente nos círculos protestantes, ele não expoe o fato pra todo mundo pra fazer uma ''propaganda'' da Igreja pra atrair fiéis  o propósito do testemunho dele é apenas louvas a Deus pelo milagre e mais nada.( pelo menos onde frequento é assim , não posso falar por todas as denominações) 

Quem nunca viu aquelas propagandas ridículas em postes, canais de televisão, jornais evangélicos, cheios de estórias com apelos emocionais prometendo o céu e a terra pro sujeito - tipo o fim de semana da fogueira santa ou coisa assim?

aquilo lá é cilada, há muitas fraudes , essas Igrejas onde se pede $$$ como numa feira ou leilão então...FUJA delas .

 

Engraçado, por que não vemos tantos santos assim se todo mundo pode se tornar um?

 

Pra DEUS sim, qualquer um pode ser tornar santo , isto biblicamente falando é lógico.

Por que não vemos tantos santos??? Eu já ví alguns sim, uma pessoa que é fiel a Deus e tem autoridade pra expulsar demônios PRA DEUS é santo , mas como lhe falei ha uma diferença ENORME entre ser santo PRA DEUS e ser santo segundo o critério católico.

No critério católico o cara pra ser santo tem que ter comprovado que intermediou milagres e depois tem que ser canonizado pelo Papa , como se o Papa tivesse alguma autoridade pra isso, é de rir uma coisa dessas.

 

 

Eu já dúvido disso.

eu não duvido nem um pouco, como lhe disse se ele enganou Moisés pode enganar QUALQUER UM, único que ele não enganou foi Jesus , ele tentou Jesus sabendo que ia falhar mas ainda assim teve essa coragem, isso mostra que ele é insistente e tanto. 

 

Claro não. Mas o conhecimento desses dois caras em particular leva ao conhecimento de Deus invariavelmente.

Eu concordo que leva ao conhecimento da existência de um Deus Criador.

Não sei quem disse isso, acho que St. Tomas de Aquino, que Deus não poderia revogar a lógica de Aristóteles. Hugo de São Vitor diz que buscar o conhecimento é buscar a Deus. Por tanto, probabilisticamente, esses monges que jejuavam por dias, faziam penitências por horas, tinham todo um exercício ascético, toda uma técnica de interpretação e todo o conhecimento de grandes obras da humanidade - não só relativas a Deus, mas obras pagãs - tem muito mais chances de terem revelações do que qualquer ser humano médio hoje em dia, muito mais do que o Zé Açougueiro que vai no culto de Domingo, lê um trecho da bíblia antes de dormir e depois reza pedindo o entendimento pra Deus.

Assim vc elitiza o acesso a sabedoria das coisas de Deus, eu creio firmemente que Deus dá sabedoria e entendimento sobre Ele pra que ele quiser dar, até pra um analfabeto se este for bom e tiver fé verdadeira.Aliás VÁRIOS profetas eram homens simples como no caso de João Batista que era um andarilho que comia mel e gafanhotos.

E quem garante também que é Deus que vai atender o sujeito?

vc tem fé de verdade??? Se tiver vc ira pedir um sinal e Deus lhe confirmará , assim como fez com quem o serviu no passado.

Por exemplo, você disse ao Frango que:

Qual o teu critério em afirmar que você compreende a bíblia, que é Deus que está te dando entendimento, mas que Joana D'arc que teve feitos muitíssimos mais notáveis que você estava sob influência demoníaca?

é como lhe falei , peça a Deus um sinal e Ele te atenderá.

Sobre Joanna Dar'c , o fato dela fazer o que fez e os atos pra mim não demonstram não ser algo vindo de Deus não, aí entra um entendimento complicado pra uma pessoa como vc que ainda não tem um bom entendimento da bíblia e das doutrinas de Cristo.O que ela fez que edifica algo espiritualmente falando ??? 

 

Eu duvido muito. Olha que eu nem estudo Teologia a fundo e a impressão que eu tive da coisa coincide com os termos mais técnicos que o Frango escreveu sobre adoração e veneração.

é fato, não posso mudar isso.

Abs.

 

[thiagovsk]

Sou um DeMolay,

toda religião é aceita no DM, vc só precisa crer em um deus.

Não tem nada de bode, essas paradas, sangue, obscuridade, etc...

Nos identificamos pelo toque de mãos. Existem 2, os do grau iniciático e os do grau DeMolay. Cada um tem um significado.

Já visitei uma sala da maçonaria que esqueceram aberta, e tinha uma bíblia, perto de um cranio, e umas escritas tipo " Se estás com medo pq chegou até aqui..." Tinha um caixão com um espelho, e quando vc se olhasse, era vc dentro do caixão. Sinistro! Mas acredito que é pra algum ritual de iniciação ou algo do gênero

 

Nem todo DeMolay vira Maçom. Mas a chance é grande. 

E é caro

 

 

[MonsterFreak]

6 horas atrás, thiagovsk disse:

Sou um DeMolay,

toda religião é aceita no DM, vc só precisa crer em um deus.

Não tem nada de bode, essas paradas, sangue, obscuridade, etc...

Nos identificamos pelo toque de mãos. Existem 2, os do grau iniciático e os do grau DeMolay. Cada um tem um significado.

Já visitei uma sala da maçonaria que esqueceram aberta, e tinha uma bíblia, perto de um cranio, e umas escritas tipo " Se estás com medo pq chegou até aqui..." Tinha um caixão com um espelho, e quando vc se olhasse, era vc dentro do caixão. Sinistro! Mas acredito que é pra algum ritual de iniciação ou algo do gênero

 

Nem todo DeMolay vira Maçom. Mas a chance é grande. 

E é caro

Contraditório esse post.

Porque tudo isso ? Pessoal gosta de inventar essas loucuras, esse ambiente que voce descreveu ta parecendo terreiro de macumba, cheios de superstição besta.

 

 

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@Danilo Z voce como um protestante, acredita que a bíblia contenha erros ou contradições, visto que os livros foram escritos por pessoas diferentes em época diferentes ? 

Como voce vê o cenário do protestantismo no Brasil, onde sabemos que muitos usam a religião para faturar dinheiro e enganar os outros.

 

[Danilo Z]

11 horas atrás, MonsterFreak disse:

Contraditório esse post.

Porque tudo isso ? Pessoal gosta de inventar essas loucuras, esse ambiente que voce descreveu ta parecendo terreiro de macumba, cheios de superstição besta.

Muito contraditório, aliás, tenho amigos que trabalham em Cemitérios e já ocorreu de pessoas PEDIREM PRA COMPRAR crânios pra fazer ''rituais''  chegaram a oferecer 1.000 reais por um único crânio, sinistro .

 

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@Danilo Z voce como um protestante, acredita que a bíblia contenha erros ou contradições, visto que os livros foram escritos por pessoas diferentes em época diferentes ? 

Como voce vê o cenário do protestantismo no Brasil, onde sabemos que muitos usam a religião para faturar dinheiro e enganar os outros.

 

A bíblia contêm muitos erros de tradução sim ( alguns são bem grotescos mesmo  ) mas não existe contradição na Bíblia, o que te leva a crer que existe a contradição são os erros grotescos de tradução.

Sim, foram escritos por pessoas diferentes e isso é uma da coisas que faz da bíblia ser um livro de tão alta credibilidade, porque as profecias descritas pelas diferentes pessoas que a escreveram se cumpriram TODAS após 100...200...300...400 anos e ainda se cumprem até os dias de hoje com perfeição. Não creio que usso sejam coincidências ou um mero acaso.

TUDO no mundo pode ser corrompido pelos homens  , inclusive as coisas de Deus, mas como dizia Abraham Lincoln : '' Você pode enganar uma pessoa por muito tempo, algumas por algum tempo, mas não consegue enganar todas por todo o tempo ''  , logo existirá MUITAS pessoas que irão se safar desses ladrões que usam da fé das pessoas em benefício próprio porque de Deus buscarão sabedoria e a terão plenamente e enxergarão que certos homens não estão servindo a Deus mas sim ao dinheiro , estão falando e pregando em nome do ganho do dinheiro e não em nome de Deus e para salvação das almas .Isso não ocorre só no Protestantismo acontece em TODAS as religiões cristãs .

Neste caso do engano ...quem pagará a conta será aquele que enganou e usou da Palavra de Deus e a  fé alheia, eu tenho dó desses caras tipo Edir Macedo e Valdomiro Santiago no julgamento de Deus , porque vão pagar CARO  pelo sangue de MUITAS almas que enganou (am) 

 

[thiagovsk]

Não existe obscuridade dentro do DeMolay... Embora usamos as mesmas instalações da maçonaria, muitas portas são fechadas para nós (ficam trancadas)

 

Outro dia (ha muito tempo, quando eu era moleque), os "tios" (assim chamados por nós), esqueceram esta porta aberta... foi lamentável!

era uma sala escura, apertada, cabiam no maximo umas 3 pessoas... paredes imperfeitas e esse cenário aí... 

 

Desculpa se me expressei mal. Mas se vc grifasse a palavra MAÇONARIA talvez a interpretação não ficasse tão confusa.

@MonsterFreak @Danilo Z 

[Faabs]

Profecias kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

 

A Bíblia, assim como outros livros fundamentais de outras crenças religiosas, como o Alcorão no Islamismo e os Vedas no hinduísmo, contém profecias. Freqüentemente vemos pessoas citarem tais profecias como uma incontestável prova de que a bíblia é de origem divina. É oportuno, portanto, colocar a seguinte questão: podem ser consideradas legítimas as profecias contidas na Bíblia? Primeiramente, creio que, para uma profecia ser julgada legítima, é necessário que ela cumpra as seguintes condições:

(1) Descreva um evento posterior à sua escrita;
(2) Seja impossível 'prever' o evento futuro por meios naturais;
(3) O fato tenha realmente ocorrido de forma se não exata, pelo menos essencialmente semelhante à descrita pela profecia;
(4) Existam provas irrefutáveis de que o escrito profético não foi adulterado ou modificado através dos tempos.

Assim, para considerarmos uma profecia como válida, ela precisa satisfazer todos os requisitos acima. Entretanto, observamos que geralmente as profecias bíblicas relatam coisas que podem acontecer a qualquer momento sem estarem vinculadas a uma data específica. Levando-se em conta a dificuldade de sabermos quem realmente escreveu determinada passagem e principalmente quando escreveu, além do fato de que muita coisa que foi escrita sofreu alteração e modificação através de vários processos de cópias e re-cópias e de várias traduções para outras línguas, fica difícil determinar com precisão a originalidade e legitimidade das profecias bíblicas. A primeira parte da bíblia, chamada de velho testamento foi escrito em Hebraico clássico, um idioma que hoje é impronunciável, portanto indecifrável. Mesmo que tivéssemos os originais em nossas mãos, ninguém conseguiria traduzir para as línguas atuais. Mesmo que tivéssemos, porque na verdade estamos longe de ter algum escrito original da bíblia. Nem mesmo do chamado novo testamento escrito em Grego temos algum original, quanto mais das escrituras Hebraicas. Portanto, o que temos hoje são cópias de cópias que foram sendo feitas durante milênios e que depois foram traduzidas para outras línguas, primeiro do hebraico para o grego, depois do grego para o latim, depois do latim para as línguas modernas (inglês, francês, alemão, português, espanhol, etc). 

Assim, seria uma ingenuidade muito grande achar que a bíblia que temos hoje contêm a mesma mensagem dos longínquos originais que se perderam com o tempo. Tais incertezas também recaem sobre o tempo da escrita bem como seu escritor. Ninguém pode afirmar com certeza quem escreveu determinada profecia e quando ela foi proferida. Além disso, a profecia é feita numa linguagem altamente complexa e simbólica, o que deixa uma grande margem para o leitor adaptar e moldar muitos acontecimentos de acordo com sua conveniência. Com estes fatos em mente, não temos como afirmar que as ditas “profecias bíblicas” são genuínas. Entretanto, as bíblias de hoje mesmo sofrendo diversas adaptações e modificações convenientes através das eras, ainda assim apresentam relatos de profecias que não se cumpriram. Veja alguns exemplos:

“Concluí, dizeis vós, uma aliança com o meu eleito; Liguei-me por juramento a Davi, meu servo. Conservarei sua linhagem para sempre, Manterei teu trono em todas as gerações..." (Salmos 89:4-5). 
"Jurei uma vez por todas pela minha santidade; A Davi não faltarei jamais.
Sua posteridade permanecerá eternamente, E seu trono, como o Sol, subsistirá diante de mim" (Salmos 89:36-37).
Observem nos trechos acima que Deus promete que a descendência de Davi será perpétua. Seu trono durará para sempre, como o Sol. Entretanto, depois de Zedequias não houve rei Davidiano por 450 anos. A linhagem real foi finalmente restaurada com Aristóbulo, da dinastia Hasmoneana, mas ela também acabou. De acordo com uma profecia do Novo Testamento, Jesus receberia o trono de Davi e reinaria para sempre (Lucas 1:32-33), mas mesmo assim, analisando esta profecia pelo lado místico e esotérico (muitos religiosos afirmam que Jesus sempre reinou sobre seus discípulos, ou que Jesus já começou ou ainda vai reinar a terra dos céus, ou que este reino é celestial, seja lá qual for à maneira como o cidadão entende esta profecia) o fato é que a linhagem real foi interrompida por 450 anos e a profecia fracassou. Deus havia prometido a Davi no Salmo acima que sua linhagem real e seu trono seriam mantidos em todas as gerações.

"Oráculo contra Damasco. Damasco vai ser suprimida do número das cidades, e será reduzida a ruínas abandonadas para sempre. Suas cidades serão abandonadas aos rebanhos, que virão repousar sem que ninguém os enxote" (Isaías-17:1). 
Esta passagem nos oferece mais uma oportunidade excepcional de avaliarmos a validade das declarações bíblicas. Após a Bíblia impugnar este destino terrível a Damasco, o que ocorreu? Segundo os textos sagrados, ela se tornaria um montão de ruínas. Porém, apesar da maldição bíblica, Damasco (uma das cidades mais antigas do mundo) existe hoje em dia. Ela tem sido continuamente habitada desde sua fundação. Ainda não se transformou em ruínas abandonadas para sempre.


"Farei de Jerusalém um amontoado de pedras, Um covil de chacais; E das cidades de Judá um deserto, onde ninguém mais habitará" (Jeremias 9:10).
Observamos aqui uma profecia bem explícita. Jerusalém e as cidades de Judá se tornariam um monte de pedras, uma morada de chacais, desoladas, onde ninguém mais habitaria. Será que Jerusalém e as cidades de Judá ficaram para sempre sem habitantes? Apesar de Jerusalém ter sido destruída por duas vezes (por Babilônia em 587 AEC, e por Roma em 70 EC), ela sempre voltou a ser habitada e continua a ser até os dias de hoje. 

“Assim disse Jeová dos exércitos, o Deus de Israel: ‘Se vós mesmos positivamente fixardes as vossas faces para entrar no Egito e realmente entrardes para residir ali como forasteiros, então terá de dar-se que a própria espada de que tendes medo vos alcançará na terra do Egito, e a própria fome de que tendes receio vos seguirá de perto ao Egito; e lá é que morrereis. E acontecerá que todos os homens que fixaram as suas faces para entrar no Egito para residir ali como forasteiros serão os que morrerão pela espada, pela fome e pela pestilência; e não virão a ter nem sobrevivente nem fugitivo, por causa da calamidade que trago sobre eles” (Jeremias 42:15-17).
Depois da destruição total de Jerusalém pelos babilônicos, o restante da população de Judá fugiu para o Egito como refúgio, evidentemente juntando-se a outros judeus que já estavam naquela terra. Segundo a profecia acima, todos os judeus que fizessem isto morreriam pela espada, pela fome ou pela peste. Outras duas profecias bíblicas relacionadas a esta afirmaram categoricamente que o Deus de Israel iria trazer Nabucodonosor, rei de babilônia para golpear a terra do Egito, queimando os templos e matando a todos pela espada, um total extermínio (Jeremias 43:8-13). Se Nabucodonosor tivesse realmente invadido o Egito e destruído todo aquele país, conforme foi profetizado na bíblia (Jeremias 46: 13-26), os judeus que fugiram para aquele país em busca de refúgio com certeza seriam destruídos como predito, mas o problema é que não existe nenhuma evidencia histórica de que Nabucodonosor invadiu o Egito após ter conquistado Jerusalém. Nenhum historiador disse isso, pelo contrario, Heródoto, um dos mais renomados historiadores da época visitou o Egito pessoalmente apenas cem anos depois da dita devastação total do Egito pelos babilônicos e o que será que ele registrou? Será que ele fez alguma menção ao tão recente extermínio que a bíblia afirma ter acontecido? Não! Porque será que um tão renomado historiador não fez sequer uma menção a tal tragédia? Simplesmente por que ela não existiu! Nunca foi achada nenhuma prova arqueológica de tal devastação, nada, simplesmente nada. 
Se você tem dúvidas, pode pesquisar a vontade em enciclopédias, conversar com historiadores, averiguar em sites na Internet, faça um teste, tenha absoluta certeza de que você não encontrará nada. A única menção que se faz a uma campanha militar babilônica contra o Egito nesta época encontra-se em um texto babilônico datado do 37º ano de Nabucodonosor que corresponde ao ano de 568AEC, isto é 20 anos depois da devastação de Jerusalém, e tal texto relata uma ação militar que não resultou na devastação do Egito. 
Pense bem, o Egito sempre foi uma pedra no sapato dos babilônicos. Tentaram de todas as maneiras impedir a ascensão do império babilônico, fizeram alianças com diversos países na tentativa de barrar o avanço deles, inclusive fizeram uma aliança com os próprios judeus, aliança esta que dificultou a conquista de Nabucodonosor. Todas as grandes conquistas que Babilônia teve, inclusive as menores, todos os países que eles devastaram, por menores que sejam, foram registrados fartamente. É por isso que hoje há muitos textos babilônicos descrevendo suas conquistas. Pode-se notar isto pela imensa quantidade de registros da destruição de Jerusalém, que era considerado um país menor. 
Agora você não acha que se os babilônicos tivessem mesmo devastado completamente o Egito, assim como fizeram com Jerusalém, eles não teriam feito vários registros, até mais do que da destruição de Jerusalém, se gabando e se vangloriando deste impressionante extermínio do seu maior rival? Agora por outro lado, existem muitas provas de que os judeus se estabeleceram no Egito tendo paz e prosperidade. Eles habitaram em várias cidades como Tafnes, pelo que parece uma cidade-fortaleza na região do delta, Migdol e Nofe, considerada ser Mênfis, uma antiga capital do Baixo Egito. Até mesmo o idioma hebraico foi difundido por estes refugiados judeus no Egito. Eles se adaptaram tão bem no Egito que alguns séculos depois a cidade egípcia de Alexandria se tornou um grande centro cultural judeu. Realmente um panorama bem diferente da horripilante profecia bíblica. 

“E Jeová disse a Abrão, depois de Ló se ter separado dele: ‘Levanta os teus olhos, por favor, e olha desde o lugar onde estás, para o norte, e para o sul, e para o leste, e para o oeste, porque a ti e a teu descendente vou dar toda a terra para a qual estás olhando, até um tempo indefinido... Levanta-te, percorre o país no seu comprimento e na sua largura, porque vou dá-lo a ti” (Gênesis 13:14-17).
Nesta profecia Deus promete dar a Abraão a terra de Canaã. Porém, esta profecia nunca se cumpriu, pois Abraão sempre foi um residente forasteiro nesta terra, morando em tendas e constantemente mudava de lugar. Veja que a própria bíblia confessa que a profecia ou promessa que Deus fez a Abraão não se cumpriu. "Foi na fé que todos (nossos pais) morreram. Embora sem atingir o que lhes tinha sido prometido, viram-no e o saudaram de longe, confessando que eram só estrangeiros e peregrinos sobre a terra” (Hebreus 11:13).

Lemos a seguir "profecias" acerca da queda da cidade de Tiro. O rei Nabucodonosor de Babilônia segundo a profecia viria com um exército, destruiria as muralhas e as torres, pisaria todas as ruas com as patas de seus cavalos, iria demolir as casas e matar todo o povo. A cidade nunca seria reconstruída, pessoas a iriam procurar mais ninguém nunca mais a acharia. Tiro teria, portanto, um fim terrível.
“Pois assim disse o Soberano Senhor Jeová: Eis que trago contra Tiro a Nabucodonosor, rei de Babilônia, desde o norte, um rei de reis, com cavalos, e carros de guerra... e dirigirá o impacto da sua máquina de assalto contra as tuas muralhas e demolirá as tuas torres, com as suas espadas... tremerão as tuas muralhas, quando ele entrar pelos teus portões, como nos casos de se entrar numa cidade aberta por brechas. Pisará todas as tuas ruas com os cascos dos seus cavalos. À espada é que matará teu povo, e tuas próprias colunas de força cairão por terra. E eles hão de despojar-te dos teus recursos e saquear as tuas mercadorias, e derrubar as tuas muralhas, e eles demolirão as tuas casas desejáveis... Vou fazer de ti a lustrosa superfície escalvada dum rochedo. Enxugadouro de redes de arrasto é o que te tornarás. Nunca mais serás reconstruída; porque eu, Jeová, é que falei, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová... Pois assim disse o Soberano Senhor Jeová: Quando eu fizer de ti uma cidade devastada, igual às cidades que realmente não são habitadas, quando [eu] fizer subir sobre ti a água de profundeza e tiveres sido coberta por vastas águas... para que não sejas habitada... Terrores repentinos é o que farei de ti, e não existirás; e serás procurada, mas não serás mais achada por tempo indefinido, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová” (Ezequiel 26:7-21).
Apesar da profecia, Babilônia falhou em capturar e destruir Tiro. Nabucodonosor bem que tentou, ele a cercou e tentou invadi-la por treze anos, entretanto, não obteve sucesso. A Bíblia admite que o esforço falhou, pois Deus, para recompensar o empenho de Nabucodonosor em tentar destruir Tiro, resolve lhe dar o Egito. Podemos ler em Ezequiel 29:19-20: "Eis o que diz o Senhor Jeová: Irei dar o Egito a Nabucodonosor, rei de Babilônia; ele pilhará suas riquezas; fará dele a sua presa, e repartirá os seus despojos; tal será o salário de seu exército. Por preço do trabalho feito contra Tiro, eu lhe dou o Egito, pois é para mim que trabalharam – oráculo do senhor Jeová". Note que o Egito sofreria e seria despojado de suas riquezas para recompensar o rei Nabucodonosor por este ter se esforçado em destruir Tiro. Na realidade, conforme vimos anteriormente, nem essa nova promessa de conquista (do Egito) foi concretizada. Bem diferente do que disse a profecia bíblica, Tiro foi conquistada realmente por Alexandre O Grande 240 anos depois e não por Nabucodonosor. Novamente, contrariando a profecia, Tiro foi reconstruída e o Novo Testamento até a menciona (veja Lucas 10:13; Marcos 7:24, 31). Hoje em dia, Tiro (Sur) tem mais de 10.000 habitantes.


“E a terra do Egito terá de tornar-se um baldio desolado e um lugar devastado; e terão de saber que eu sou Jeová, pela razão de que ele disse: A mim me pertence o rio Nilo e eu mesmo [o] fiz. Por isso, eis que sou contra ti e contra os teus canais do Nilo, e vou fazer da terra do Egito lugares devastados, secura, baldio desolado... Não passará por ela pé de homem terreno, nem passará por ela pé de animal doméstico, e não será habitada por quarenta anos. E eu vou fazer da terra do Egito um baldio desolado...; e eu vou espalhar os egípcios entre as nações e dispersá-los entre as terras. Tornar-se-á mais humilde do que os [outros] reinos e não mais se erguerá sobre as [outras] nações, e vou fazê-los tão poucos para que não tenham as [outras] nações em sujeição” (Ezequiel 29:9-12,15).
“Assim disse o Soberano Senhor Jeová: Vou também fazer cessar a massa de gente do Egito pela mão de Nabucodonosor, rei de Babilônia. Ele e seu povo com ele, os tiranos das nações, estão sendo trazidos para arruinar a terra. E eles terão de desembainhar as suas espadas contra o Egito e encher a terra de mortos. E eu vou fazer dos canais do Nilo solo seco e vou vender a terra na mão de homens maus, e vou fazer que a terra e sua plenitude sejam desoladas pela mão de estranhos...Assim disse o Soberano Senhor Jeová: Vou também destruir os ídolos sórdidos e fazer cessar em Nofe os deuses que nada valem, e não mais se mostrará haver maioral (príncipe) procedente da terra do Egito; e hei de pôr medo na terra do Egito... E vou espalhar os egípcios entre as nações e dispersá-los entre as terras; e terão de saber que eu sou Jeová” (Ezequiel 30: 4,5,11-13,22-26).
Se todas estas profecias funestas sobre o Egito se cumprissem realmente, seu futuro seria terrível. O Egito não seria habitado por um período de quarenta anos e se tornaria um lugar desolado e devastado. Os egípcios seriam espalhados ou dispersados pela terra e jamais subjugariam outras nações. Até mesmo os canais do Nilo secariam e seus ídolos seriam destruídos, tudo isso seria feito pela mão de Nabucodonosor. Agora vamos aos fatos. Nada disto ocorreu, Nabucodonosor nunca conseguiu devastar o Egito, os canais do Nilo jamais secaram, os ídolos do Egito continuam existindo até hoje como as pirâmides, a grande esfinge e diversas outras imagens que foram preservadas e continuam sendo cultuadas até hoje. O Egito nunca ficou totalmente desabitado, a história mostra que o Egito tem sido continuamente habitado desde os dias da profecia. Contrariando a profecia de que o Egito jamais subjugaria outras nações, em 1820 o Egito conquistou e dominou o Sudão, e desde a década de 60 têm sido uma potência econômica e militar naquela região. Além disso, os egípcios ainda vivem no Egito (a República Árabe do Egito) e jamais em sua história foram dispersos ou espalhados. A profecia afirmou que não existiriam mais maiorais ou príncipes no Egito, entretanto, príncipes continuaram a governar o Egito muito tempo depois da morte de Nabucodonosor. 

“Pois a minha espada certamente ficará encharcada nos céus. Eis que descerá sobre Edom e sobre o povo que em justiça devotei à destruição. Jeová tem uma espada; terá de ficar cheia de sangue; terá de ficar untada de gordura, do sangue de carneirinhos e de cabritos... Porque Jeová tem um sacrifício em Bozra e um grande abate na terra de Edom... e sua terra terá de ser encharcada com sangue e o próprio pó deles ficará untado de gordura. Porque Jeová tem um dia de vingança, um ano de retribuições pela causa jurídica relativa a Sião. E as torrentes dela terão de transformar-se em piche e seu pó em enxofre; e sua terra terá de tornar-se como piche ardente. Não se apagará nem de noite nem de dia; sua fumaça continuará a ascender por tempo indefinido. De geração em geração será abrasada; nunca jamais passará alguém por ela” (Isaias 34:5-11).
Notamos acima mais uma descrição sinistra, desta vez sobre a terra de Edom. Segundo a profecia, a espada de Deus desceria sobre Edom fazendo sua terra se encharcar de sangue e o pó ficar untado da gordura. Mas isso era só o começo, os rios se transformariam em piche e seu pó em enxofre. Diante deste cenário infernal uma fumaça sairia desta terra por tempos indefinidos, por todas as gerações tal região seria abrasada e nunca mais alguém passaria por tal lugar.
Os Edomitas foram um grupo tribal de língua Semítica habitantes do Deserto de Negev e do vale de Arabá, que hoje corresponde ao sul do Mar Morto nas vizinhanças do rio Jordão. Apesar do rei babilônico Nabonido ter conquistado estas terras por volta do sexto século antes de Cristo, os rios desta região jamais se transformaram em piche ardente e tampouco sua terra em enxofre. Os edomitas e posteriormente os nabateus continuaram a viver nesta região por mais de quinhentos anos. A profecia bíblica diz claramente que esta região seria abrasada para sempre e que ninguém jamais passaria por ela novamente. Porém, isto nunca aconteceu, a região até hoje é habitada e muitas pessoas passam por ela. 

Existem vários outros exemplos de profecias bíblicas que não se cumpriram, creio que um livro inteiro seria necessário para abordar todos os casos. Os casos mostrados acima, apesar de serem apenas uma pequena amostra demonstram bem a ideia que quero passar, a fragilidade das profecias bíblicas. Muitos religiosos tentam explicar estas e outras profecias não cumpridas através de interpretações particulares, tentando dar a elas um sentido simbólico, aplicando-as convenientemente a certas instituições ou organizações atuais ou fazendo analogias a outros eventos. Tais formas particulares de interpretação são muito superficiais e qualquer pessoa pode adaptar as mesmas profecias em qualquer época.

Editado Abril 13, 2016 às 15:39 por Faabs