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Rússia E Ucrânia


Vrictor

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Postado (editado)

Francisco, tu me lembrou de uma entrevista épica do Salvado Dalí na Veja:


Veja — Atualmente, acho que você é a única pessoa no mundo a favor da Guerra do Vietnã, não?
Dalí — Eu não sou somente a favor da Guerra do Vietnã, mas a favor de todas as guerras. A guerra é uma empresa saudável, gloriosa. Faz com que os homens sonhem, traz à tona paixões recalcadas, é uma época de esperanças e grandes ilusões. Com isso, com sua intensidade, faz com que a arte, a ciência e as idéias se desenvolvam. Do ponto de vista erótico, as guerras desencadeiam impulsos reprimidos e estimulam a sensibilidade das pessoas. E veja: além de tudo, se houvesse paz o tempo inteiro, nós seríamos vítimas de uma mortal monotonia.

(doido igual tu Francisco kkk)

Curti pelo doido! Kkkkkk Todos os meus amigos falam isso de mim!

Mas ele está certo, no final de td!

Se vc parar pra pensar, a humanidade durante toda sua história, sempre evoluiu mt em seus quesitos humanitários (Inclua aqui, as melhores qualidades do ser humano), depois de grandes guerras e/ou, catástrofes naturais.

Olhe pra humanidade hj em dia! Não, nem precisa ir tão longe, olhe pra nossa sociedade! A vida perdeu total valor! Hj se discute por qual celular é melhor, qual estilo musical é melhor ou, qual vídeo game! E não duvide, muita gente se deprime, morre ou, mata por merdas como essas ou piores! Por isso digo q uma guerra ou, uma catástrofe pudesse ser benéfico, para a valorização a vida tanto, de uma perspectiva individual, como da humanidade como um todo!

Tem um ditado popular q diz que, é a água quente q faz o sapo pular!

Confesso q essa é uma teoria minha, não tirei isso de outro lugar, além da minha própria fucking mind! Com base nas coisas q eu vejo ao meu redor. Não vou ser demagogo aqui e bancar o falso humilde! Eu me considero um cara até q inteligente e eu realmente odeio gente idiota! E o q eu percebo ultimamente é q as pessoas desaprenderam a viver suas vidas e esse tipo de merda me irrita.

Editado por Francisco Wendemberg
Postado

^^^ Hoje? Você só pode estar de brincadeira.

A história da humanidade é uma história de constantes violações de direitos humanos, segregação, assassinatos em massa, tiranias, saques, estupros, escravidão... Que bom que podemos hoje discutir qual celular é melhor, qual será a tendência do próximo verão, ou qual filme vai estourar nas bilheterias, ao invés de decidir quem será fuzilado pelo "partidão" ou quem irá para a fogueira. Diversas instituições Ocidentais, ainda que contraditórias entre si em alguns aspectos, deram alguma contribuição na construção dessa incrível sociedade que vivemos hoje.

O capitalismo liberal e a hegemonia cultural anglo-americana, conseguiram na medida do possível, civilizar esse mundo cruel.

Postado

^^^ Hoje? Você só pode estar de brincadeira.

A história da humanidade é uma história de constantes violações de direitos humanos, segregação, assassinatos em massa, tiranias, saques, estupros, escravidão... Que bom que podemos hoje discutir qual celular é melhor, qual será a tendência do próximo verão, ou qual filme vai estourar nas bilheterias, ao invés de decidir quem será fuzilado pelo "partidão" ou quem irá para a fogueira. Diversas instituições Ocidentais, ainda que contraditórias entre si em alguns aspectos, deram alguma contribuição na construção dessa incrível sociedade que vivemos hoje.

O capitalismo liberal e a hegemonia cultural anglo-americana, conseguiram na medida do possível, civilizar esse mundo cruel.

Pena, acho q vc não entendeu o que eu quis dizer em meu texto!

Postado

O Ice falou que essa geração é toda precoce, promíscua e imoral por não ter enfrentado nenhuma dificuldade. Ela não teve ditaduras, guerras, planos estratégicos para arrumar revistas porn, e nem o "vamos sair, mas não temos mais dinheiro/ os meus amigos todos estão procurando emprego" do Renato Russo.

Nietzsche já dizia: "o que não mata, fortalece". É por isso que no primeiro sinal de derrota, de rejeição, de tristeza, essa geração entra em desespero.

Eu me incluo nessa geração de merda - tenho 22. Mas me esquivo de alguns comportamentos disfuncionais da minha geração: consigo passar meses sozinho, algo muito caro para os antigos; respeito a sabedoria dos mais velhos mais do que qualquer livro (a sua avó ou avô sabem absolutamente tudo que você precisa saber); não tenho facebook e fiquei cerca de 6 anos sem celular (uma tranquilidade indescritível); não tenho o pedantismo hiper-pretensioso de achar que tenho as soluções para os problemas da humanidade ou que entendo alguma coisa sobre os enigmas da vida e da religião com duas décadas de vida (diferente dos black blocs ou dos ateus militantes que se dizem portadores do corolário final sobre Deus sem ler nem 2 dos centenas de livros que nossos antepassados legaram sobre o assunto); a era da internet faz com que todos tenham opinião sobre tudo e estejam habilitados a pagar de especialista sobre tudo sem se dar ao trabalho de ler, examinar a questão, ponderar todos os pontos, etc. (o que demora, dá trabalho, demanda tempo, é uma chatice); tenho coragem pra suportar saudades, carência e tristeza, coisas que vem fabricando um bando de garotinhas e manginas que acreditam que a vida tem que ser a fantástica fabrica de chocolate. Por aí vai...

Já devo ter feito tudo isso que critiquei. Envelhecer é isso. Reparos, retoques, correções e o céu é o limite.

Texto show

Eu tenho essa mesma mentalidade ,só nunca me aprofundei tanto ,simplesmente pensava "pô ,eu sou de uma geração molenga ,sorte minha que me diferencio dos demais"

Ano passado poderia ter esquivado do alistamento ,como 90% faz ,mas foi uma decisão muito boa a minha ir lá

Acreditam que eu cai no grupo "do cantinho da poeira" ,sim ,tem que ficar agachado tirando a poeira do cantinho da parede com a mão

E foi um experiencia ,não vou dizer nen boa muito menos legal ,mas fez bem e acrescentou pra minha pessoa

Pros menores que estiverem lendo: Alistem-se

Postado

Essa proposta toda de valorização da vida e tals é desenvolvida durante todos os filmes dos Jogos Mortais (Saw) pelo John.

Virei fã dessa saga.

saw-john-kramer-2.jpg?w=549

Uma das melhores sagas até hoje inventadas. Sdds Saw.

Postado

Estou realmente curioso pra ver no que isso vai dar. Parcial de 95% a favor de anexar à Russia, mas os EUA e Europa diz que a votação não é válida...

Postado

Quem tem que querer as coisas é o povo, os outros países tem que parar de encher o saco com coisas que não remete a eles a princípio.

Postado

Quem tem que querer as coisas é o povo, os outros países tem que parar de encher o saco com coisas que não remete a eles a princípio.

Isso é perigoso! A verdade é preciso q se existam normas para não haver leviandade nesse tipo de assunto!

Aqui no Brasil por exemplo, eu percebo q boa parte do pessoal do sul fala em separar do resto do Brasil! E não é pq os caras acham q é pq eles são economicamente auto suficientes e sim pq muitos se acham melhor, como pessoas ou até como raça do q o resto do país!

Postado

Como eles fazem parte do Brasil, o país inteiro teria que votar pela "emancipação deles" e se algum outro país fosse mexer com eles depois, gostaria de ver os gaúchos engolirem o orgulho, botar o rabo entre as pernas e pedir ajuda pro antigo país, ia ser épico

skaoksoaKOKOSAKOSKAksaKOSA

  • Supermoderador
Postado

Terminada votação, 93% dos votos para o lado esperado.

Quero ver que tipo de sanções a EU pode colocar contra a Rússia... próximo inverno eles voltam atrás e reconhecem a validade da votação.

Postado

93%, mas pelo que eu li, quem n era russo boicotou...acho meio ingenuo acreditar nessa votação.

Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir.

Postado (editado)

93%, mas pelo que eu li, quem n era russo boicotou...acho meio ingenuo acreditar nessa votação.

Acabei de ler isso no Reinaldo.

"Seriam os números verdadeiros? Não há por que duvidar de que a anexação à Rússia conta, sim, com a aprovação da maioria — afinal, a península conta com 58% de pessoas de origem russa. Cerca de 25% são ucranianos, e estimam-se em 12% os tártaros. Os tais 95,7% fazem sentido?

Façamos uma conta elementar. A imprensa russa afirma que 82% das pessoas aptas a votar compareceram. Sendo verdade, 18% não quiserem participar do pleito. É de supor que sejam pessoas contrárias à anexação. Assim, de cada 100 moradores da Crimeia que poderiam votar, só 82 teriam comparecido. Dada a percentagem oficial, o que se está a afirmar é que 78,5 de cada grupo de 82 deram um voto pró-Rússia. É evidente que a adesão parece um tanto exagerada. Vamos ver: ainda faltam os outros 25% dos votos."

No artigo do Reinaldo, um comentário genial:

1) esse referendo na Criméia só tem um nome possível: farsa. Se v. quiser, também pode dizer embuste, lorota, piada, fraude. Também pode dizer: violação da soberania ucraniana. A Rússia primeiro entope a península com gente recrutada em outras regiões (mais ou menos como faz o MST aqui no Brasil) e essa gente logo se torna “eleitores da criméia”. Depois, despacha para a mesma península uma renca de soldados armados até os dentes, carros de combate, tanques, etc., e toma posição justamente na fronteira com a Ucrânia e nas poucas bases militares que aquele país mantém na SUA região autônoma. Aí, para completar o circo, um “parlamento regional” totalmente cooptado por Moscou declara solenemente que deseja se “unir” à Federação Russa, no que é refendado pelo “povo local”, numa votação que daria inveja a Saddan Hussein. Ora, só otário cai nessa balela! Se o povo da Criméia era assim tão apaixonado pela Santa Mãe Rússia, por que então não buscou antes a mudança de status político? Por que os seus representantes legais não buscaram uma solução jurídica diretamente com Kiev? A Criméia foi na verdade DOMINADA E INCORPORADA pelo regime de Putin, como retaliação pela ação dos patriotas ucranianos que defenestraram um seu boneco de ventríloquo (Viktor Yanukovich). Mas não só retaliação, também estratégia. Putin percebe que o sistema de segurança internacional, fundado na ONU e na OTAN, está completamente falido. Percebe que na Casa Branca está sentado um imbecil, farsante, desqualificado, despreparado e que não sabe operar em situação de crise. Percebe que a União Européia é uma união de papel, comandada ou por líderes fracos (casos de França, Espanha, Portugal e Itália) ou por líderes que só miram os interesses nacionais, embora mantenham o discurso referente a União (casos de Alemanha, Áutria e Holanda). Percebe, ainda, que não haverá retaliação econômica, pois os europeus temem as contra-retaliações Russas, especialmente no que diz com o fornecimento de gás, e não irão se sacrificar por “povos de quem nunca ninguém ouviu falar”, para relembrar Chamberlain em 1938. Ou seja, Putin, secundado por seus teóricos e estragistas (leiam, por favor, o debate Olavo de Carvalho X Alexandre Duguin), acredita realmente que a balança de poder mundial está mudando e que possui força suficiente para agir de modo imperialista no Leste Europeu;

2) Putin deseja toda a Ucrânia, para ter em mãos um celeiro de recursos naturais, como, aliás, a Ucrânia sempre foi encarada pelos anteriores impérios czarista e soviético. E não vai parar. Está abocanhando agora a Criméia, obtendo um acesso livre ao Mar Negro, ante o olhar impotente da aliança euro-atlântica, e logo terá condições de cercar o leste da Ucrânia por terra e por mar. Bulgária, Romênia e Polônia estão em desespero e já começam a mobilizar suas forças militares. Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;

3) abaixo, segue um artigo do analista americano Jeffrey Nyquist publicado no site Midia Sem Máscara, que me parece tocar o centro da questão. Se nos próximos meses viermos a assistir um aumento da agressividade chinesa no Pacífico, saberemos com certeza que a coisa ficará feia…

Enfim, ao contrário de v. não penso que Putin tenha perdido coisa alguma. Até o momento ele só ganhou. A fraqueza ocidental de 2014 muito se parece com a fraqueza de 1938. Peço a Deus para que não permita que essa inundação de burrice e de covardia que ora assistimos não termine no horror que se assistiu em 1945. E dessa vez, vale lembrar, não temos Sir Winston…

Um sic para o trecho: "Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;"

Não tô conspirando nem nada. Só estou dando o contraditório, que ajuda a pensar melhor na complexa questão um tanto embromada.

Edit.:

Ucranianos da Crimeia dizem que referendo sofrerá fraude (isso foi antes)

Ucrânia: UE considera referendo na Crimeia "ilegal e ilegítimo"

Suspeita de fraude no referendo da Crimeia e confrontos em Donetsk

Agora o objetivo é a Ucrânia toda.

Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir.

Que comentário estranho cara. Em defesa da democracia, você propõe uma censura anti-democrática.

Site sobre referendo na Crimeia é lançado com nome de domínio russo

A contagem de votos do referendo da Crimeia será à porta fechada

Editado por FrangoEctomorfo
Postado

Acabei de ler isso no Reinaldo.

"Seriam os números verdadeiros? Não há por que duvidar de que a anexação à Rússia conta, sim, com a aprovação da maioria — afinal, a península conta com 58% de pessoas de origem russa. Cerca de 25% são ucranianos, e estimam-se em 12% os tártaros. Os tais 95,7% fazem sentido?

Façamos uma conta elementar. A imprensa russa afirma que 82% das pessoas aptas a votar compareceram. Sendo verdade, 18% não quiserem participar do pleito. É de supor que sejam pessoas contrárias à anexação. Assim, de cada 100 moradores da Crimeia que poderiam votar, só 82 teriam comparecido. Dada a percentagem oficial, o que se está a afirmar é que 78,5 de cada grupo de 82 deram um voto pró-Rússia. É evidente que a adesão parece um tanto exagerada. Vamos ver: ainda faltam os outros 25% dos votos."

No artigo do Reinaldo, um comentário genial:

1) esse referendo na Criméia só tem um nome possível: farsa. Se v. quiser, também pode dizer embuste, lorota, piada, fraude. Também pode dizer: violação da soberania ucraniana. A Rússia primeiro entope a península com gente recrutada em outras regiões (mais ou menos como faz o MST aqui no Brasil) e essa gente logo se torna “eleitores da criméia”. Depois, despacha para a mesma península uma renca de soldados armados até os dentes, carros de combate, tanques, etc., e toma posição justamente na fronteira com a Ucrânia e nas poucas bases militares que aquele país mantém na SUA região autônoma. Aí, para completar o circo, um “parlamento regional” totalmente cooptado por Moscou declara solenemente que deseja se “unir” à Federação Russa, no que é refendado pelo “povo local”, numa votação que daria inveja a Saddan Hussein. Ora, só otário cai nessa balela! Se o povo da Criméia era assim tão apaixonado pela Santa Mãe Rússia, por que então não buscou antes a mudança de status político? Por que os seus representantes legais não buscaram uma solução jurídica diretamente com Kiev? A Criméia foi na verdade DOMINADA E INCORPORADA pelo regime de Putin, como retaliação pela ação dos patriotas ucranianos que defenestraram um seu boneco de ventríloquo (Viktor Yanukovich). Mas não só retaliação, também estratégia. Putin percebe que o sistema de segurança internacional, fundado na ONU e na OTAN, está completamente falido. Percebe que na Casa Branca está sentado um imbecil, farsante, desqualificado, despreparado e que não sabe operar em situação de crise. Percebe que a União Européia é uma união de papel, comandada ou por líderes fracos (casos de França, Espanha, Portugal e Itália) ou por líderes que só miram os interesses nacionais, embora mantenham o discurso referente a União (casos de Alemanha, Áutria e Holanda). Percebe, ainda, que não haverá retaliação econômica, pois os europeus temem as contra-retaliações Russas, especialmente no que diz com o fornecimento de gás, e não irão se sacrificar por “povos de quem nunca ninguém ouviu falar”, para relembrar Chamberlain em 1938. Ou seja, Putin, secundado por seus teóricos e estragistas (leiam, por favor, o debate Olavo de Carvalho X Alexandre Duguin), acredita realmente que a balança de poder mundial está mudando e que possui força suficiente para agir de modo imperialista no Leste Europeu;

2) Putin deseja toda a Ucrânia, para ter em mãos um celeiro de recursos naturais, como, aliás, a Ucrânia sempre foi encarada pelos anteriores impérios czarista e soviético. E não vai parar. Está abocanhando agora a Criméia, obtendo um acesso livre ao Mar Negro, ante o olhar impotente da aliança euro-atlântica, e logo terá condições de cercar o leste da Ucrânia por terra e por mar. Bulgária, Romênia e Polônia estão em desespero e já começam a mobilizar suas forças militares. Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;

3) abaixo, segue um artigo do analista americano Jeffrey Nyquist publicado no site Midia Sem Máscara, que me parece tocar o centro da questão. Se nos próximos meses viermos a assistir um aumento da agressividade chinesa no Pacífico, saberemos com certeza que a coisa ficará feia…

Enfim, ao contrário de v. não penso que Putin tenha perdido coisa alguma. Até o momento ele só ganhou. A fraqueza ocidental de 2014 muito se parece com a fraqueza de 1938. Peço a Deus para que não permita que essa inundação de burrice e de covardia que ora assistimos não termine no horror que se assistiu em 1945. E dessa vez, vale lembrar, não temos Sir Winston…

Um sic para o trecho: "Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;"

Não tô conspirando nem nada. Só estou dando o contraditório, que ajuda a pensar melhor na complexa questão um tanto embromada.

Edit.:

Ucranianos da Crimeia dizem que referendo sofrerá fraude (isso foi antes)

Ucrânia: UE considera referendo na Crimeia "ilegal e ilegítimo"

Suspeita de fraude no referendo da Crimeia e confrontos em Donetsk

Agora o objetivo é a Ucrânia toda.

Que comentário estranho cara. Em defesa da democracia, você propõe uma censura anti-democrática.

Site sobre referendo na Crimeia é lançado com nome de domínio russo

A contagem de votos do referendo da Crimeia será à porta fechada

Falei ontem aqui q, essa votação era de uma bobagem sem tamanho! A Rússia pode estar se aproveitando de uma situação histórica sem precedentes na história moderna! Uma Europa fraca, tanto social qt economicamente. A França praticamente invadida por africanos islâmicos, a Espanha tbm em crise e a Inglaterra q continua com as pernas abertas, esperando q os EUA (q está envolvido em 2 guerras sem necessidade), ponha bem devagarzinho! A única q eu vejo q ainda teria certa moral pra impor algo pra Rússia seria a Alemanha mas, essa está no momento mais empenhada em se safar da crise do Euro.

Postado (editado)

Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir.

Aí que tá. Isso é o que os russos dizem...não que eu duvide, apenas não tomo como verdade absoluta e acho ingenuidade de quem o faz.

frango, bom post.

Editado por Buttler
Postado

Aí que tá. Isso é o que os russos dizem...não que eu duvide, apenas não tomo como verdade absoluta e acho ingenuidade de quem o faz.

frango, bom post.

Agora entendi o que vocês queriam dizer. Nesse caso, a solução seria fazer uma eleição sob fiscalização da comunidade internacional, o que seria difícil de acontecer...

Postado

Agora entendi o que vocês queriam dizer. Nesse caso, a solução seria fazer uma eleição sob fiscalização da comunidade internacional, o que seria difícil de acontecer...

Sim. Mas duvidaria do resultado da mesma forma. Olha que louco. O Dugin, da KGB, é um teórico que divide a disputa pelo poder global em:

- Potências Atlânticas: América + Europa Ocidental

- Potências Terrestres: Ásia + Europa Oriental

Quem se manifestou contra o referendo? Os EUA e a União Europeia. Curioso, não?

É como se fosse uma guerra fria sem comunismo. Entre complôs capitalistas.

O Dugin é o grande teórico da ascensão eurasiana. É como se fosse o "Marx" do movimento. E olha que curioso: ele debateu com um brasileiro! E tomou um cacete. Trata-se do clássico debate Dugin vs Olavo: https://debateolavodugin.blogspot.com.br/2011_08_01_archive.html (debate emocionante)

  • Supermoderador
Postado
BBC News
Russian President Vladimir Putin has signed a decree recognising ‪#‎Crimea‬ "as a sovereign and independent state", presidential sources say https://bbc.in/1g3ip9i
"This decree enters into force on the day on which it is signed," they add.
The move follows Sunday's referendum in Crimea in which officials said 97% of voters backed breaking away from Ukraine and joining Russia.

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