Morre Menina De 8 (Oito) Anos Após Lua De Mel.

[Jackson Dexter]

eu sei cara,mas é foda olhar alguém com fome,querendo apenas a comida pra se manter vivo e você comendo 3kkcal por dia pra ficar fortinho =S

Discordo em gênero, número e grau.

[izy]

Não tenho opinião formada nem conhecimento pra discutir sobre isso, por ter tanta diferença entre as culturas. Mas mesmo sendo cultura, tradição ou o krl a 4, será que é uma cultura positiva ou negativa? Na reportagem diz que já foi proposta uma lei que alterava a idade mínima p/ casar para 17 anos (e foi rejeitada por parlamentares conservadores), então já tem gente LÁ e DE LÁ que não concorda com isso, logo, a cultura não é para todos ou de todos que moram lá, porém tem consequências sobre todos, o que não acho correto...

Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"...

Editado Setembro 11, 2013 às 02:08 por izy

[John Man]

Incas e maias faziam sacrifícios humanos.

Aliás, dos povos da antiguidade, os hebreus eram um dos poucos povos que não faziam sacrifícios humanos em hipótese nenhuma.

Índios brasileiros aculturados até hoje matam seus filhos pequenos em algumas hipóteses, como quando nascem com algum defeito.

E ae? Ainda tem a mesma opinião sobre extirpar uma cultura ser assim tão deletério?

Eu não acho que a extinção de uma cultura seja algo ruim quando a cultura entra em choque com os direitos humanos.

Claro que tenho, e continuo tendo.

Você mesmo falou, povos da antiguidade. A declaração universal de direitos humanos foi elaborada em 48.

Nada justifica o homem europeu colonizador chegar aqui e massacrar os povos nativos. O extermínio de culturas foi e continua sendo uma mancha gigantesca na história da colonização mundial e, mais especificamente, latina. E isso em si já é uma afronta gigante aos "Direitos Humanos". Sem falar que a própria história de formação das sociedades europeias já nos ensinou que o massacre interno de povos dominados nunca foi uma boa ideia, nem militarmente falando.

Ou sua lógica é: vamos matar este povo para que eles não se matem? Hahaha.

Mas se você ler meus posts verá que não me opus à intervenção sobre os países que, atualmente, cometem estes absurdos. Apenas afirmei que isto necessita sim de muito cuidado para que, ao modificar uma cultura, não a extingua, nem a tente fazer engolir culturas alheias.

Sobre o sexo ser meramente reprodutivo, continuo questionando isto. Não que, como animais que somos, não seja algo natural. Eu só fico sempre com um pé atrás com estas pessoas que invocam argumentos "naturalistas" para justificar algo, são as mesmas que criticam os homossexuais por não serem "naturais". Como seres humanos desenvolvemos a capacidade de raciocínio, não precisamos ficar presos aos instintos ou aos fatores que a natureza nos reservou como biologicamente aceitável. Porque no fim cagar na privada também é algo anti-natural, dependendo do ponto de vista.

Editado Setembro 11, 2013 às 02:07 por John Man

[Pred]

Discordo em gênero, número e grau.

pq ?

[FrangoSemPena]

Não tenho opinião formada nem conhecimento pra discutir sobre isso, por ter tanta diferença entre as culturas. Mas mesmo sendo cultura, tradição ou o krl a 4, será que é uma cultura positiva ou negativa? Na reportagem diz que já foi proposta uma lei que alterava a idade mínima p/ casar para 17 anos (e foi rejeitada por parlamentares conservadores), então já tem gente LÁ e DE LÁ que não concorda com isso, logo, a cultura não é para todos ou de todos que moram lá, porém tem consequências sobre todos, o que não acho correto...

Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"...

Eu acho isso totalmente errado, mas eles lá (os conservadores, como foi dito na reportagem), talvez nos julguem por muitas coisas também, como por exemplo, beber cerveja que é proibido lá. Além de namorar antes do casamento, e ter relações homossexuais, que em alguns países muçulmânicos são punidos com pena de morte, enfim, eu acho que são atrasados, tem problemas maiores para se preocuparem e resolverem e estão matando seu próprio povo.

Seria legal uma aculturaçãozinha ai nesses países, assim como em tribos que matam seus próprios membros...

Se o velho fdp só fizesse sexo com a menina seria de boa ?

Cultura é o caralho, gente escrota..

[escrubles1]

n tem nem o q falar desses indios e dessas culturas mohamed, nem o q falar...

[John Man]

Alguém avisa os desinformados de plantão que não se tratam de índios, por favor.

E que parem de defecar pelos dedos desmerecendo a cultura indígena.

[izy]

Se o velho fdp só fizesse sexo com a menina seria de boa ?

Cultura é o caralho, gente escrota..

Ai cara, na boa, eu não concordo com essa cultura, agora, não chega chamando de escroto só pq eu não to metendo pau na cultura do cara.

Claro que tenho, e continuo tendo.

Você mesmo falou, povos da antiguidade. A declaração universal de direitos humanos foi elaborada em 48.

Nada justifica o homem europeu colonizador chegar aqui e massacrar os povos nativos. O extermínio de culturas foi e continua sendo uma mancha gigantesca na história da colonização mundial e, mais especificamente, latina. E isso em si já é uma afronta gigante aos "Direitos Humanos". Sem falar que a própria história de formação das sociedades europeias já nos ensinou que o massacre interno de povos dominados nunca foi uma boa ideia, nem militarmente falando.

Ou sua lógica é: vamos matar este povo para que eles não se matem? Hahaha.

Mas se você ler meus posts verá que não me opus à intervenção sobre os países que, atualmente, cometem estes absurdos. Apenas afirmei que isto necessita sim de muito cuidado para que, ao modificar uma cultura, não a extingua, nem a tente fazer engolir culturas alheias.

Sobre o sexo ser meramente reprodutivo, continuo questionando isto. Não que, como animais que somos, não seja algo natural. Eu só fico sempre com um pé atrás com estas pessoas que invocam argumentos "naturalistas" para justificar algo, são as mesmas que criticam os homossexuais por não serem "naturais". Como seres humanos desenvolvemos a capacidade de raciocínio, não precisamos ficar presos aos instintos ou aos fatores que a natureza nos reservou como biologicamente aceitável. Porque no fim cagar na privada também é algo anti-natural, dependendo do ponto de vista.

Algumas tribos indigenas sacrificavam prisioneiros, o que justificava? cultura? Europeus também eram motivados por uma cultura expansionista... longe de defender os europeus.

@Seria legal uma aculturaçãozinha ai nesses países, assim como em tribos que matam seus próprios membros... EU, não vejo motivos para matar uma criança só porque tá em um livro, acredita-se que Deus queira assim, ou porque simplesmente fazem isso geração após geração...

Sobre a aculturação, as vezes, pode parecer super preconceituoso, mas, eu tenho um conceito, talvez raso e motivos para acreditar que seria algo melhor para o mundo, um exemplo, são indios que sacrificavam guerreiros das tribos inimigas capturados apenas para agradar ao seu Deus, existem/existiam vários tribos assim. Assim como os nazistas, fascistas, e vários outras culturas que surgiram durante o século 20 e foram eliminadas, e graças a Deus que foram eliminadas, nem só porque é cultura geral tem que olhar e falar "ah é cultura, deixa isso lá", as vezes é uma cultura negativa, como as citadas ai. As vezes seria bom largarmos um pouquinho a cultura e revermos nossos conceitos, o sistema de castas influência até hoje na índia, e quando digo "revermos conceitos" não digo só eles, a gente também precisa mudar algumas coisinhas, até pq no fundo, todos estamos ligados né....

Editado Setembro 11, 2013 às 02:21 por izy

[FrangoSemPena]

Ai cara, na boa, eu não concordo com essa cultura, agora, não chega chamando de escroto só pq eu não to metendo pau na cultura do cara.

É a cultura do cara, mas teve uma menininha que foi estuprada até a morte, nisso você não pensa.

[Johnn]

Lembrem-se que não é a cultura indígena que mata os filhos,e sim a cultura de uma tribo.

[Visitante usuario_excluido22ss]

Esse tipo de situação nos faz remeter à Filosofia: afinal, há um padrão moral absoluto ou é relativo?

Exemplos:

a) Tratar a mulher totalmente igual em direitos em relação ao homem, é um padrão relativo ou absoluto?

b ) Matar para se defender é moralmente correto, absolutamente falando? Ou alguém pode dizer que se um animal ou pessoa me atacar, eu não posso me defender, por questão pessoal/cultura?

c) 90% da riquza mundial está na mão de 10% da população mundial. A concentração de renda, onde uns ganham milhões e outros dezenas de reais por mês, é um padrão relativo? É "injustamente" absoluto?

Costumamos falar e escrever sobre "respeito a opinião dos outros, a cultura dos outros etc" quando se trata de temas mais simples, como o modo de se vestir, de comer... mas para questões profundas como o caso dessa menina, ou de questões homo/bissexuais etc... aí a coisa pega, fica difícil dizer que "respeito tudo".

A humanidade evoluiu bastante. Alguém terá prazer em ser taxado de inferior por uma cultura? Citando um exemplo da mulher, se eu fosse uma inserida numa cultura patriarcal, onde não tenho direito de voz, de opinião, de liberdade... lá no fundo, simplesmente se aceita, por ser a cultura à qual estou inserido?

Podemos dizer, hoje, que existe uma grande batalha em obter direitos igualitários, tendo foco na PESSOA e não na SOCIEDADE. Esse padrão é moralmente correto, de forma absoluta?

Alguém pode dizer que "ah, lá no futuro tudo pode mudar e o que consideramos hoje como moral, amanhã será imoral e o ciclo permanece". Então todos devemos concordar que algo imoral se torna moral de acordo com a cultura?

Basicamente, pelo pensamento formal, isso viola gritantemente o Princípio da Identidade. A é A e B é B, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, um não pode ser A e B ao mesmo tempo.

Então, em resumo, uma conduta é "boa" ou "ruim", "moral" ou "imoral", não tendo espaço, pela Lógica, de X ser "bom" e "mal" ao mesmo tempo.

Logo, a conduta do cara de 40 anos que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar?

Isso sempre martelou minha cabeça...

Editado Setembro 11, 2013 às 02:29 por caaete

[izy]

É a cultura do cara, mas teve uma menininha que foi estuprada até a morte, nisso você não pensa.

Eu penso, e até falei, eu lembro, mas eu também sei que eu penso assim porque eu to inserido em um meio que também pensa, aliás, se você lesse um pouquinho mais do meu posto veria a palavra "aculturação" e no outro, também veria. Acontece, que ninguém pode chegar lá falando assim "ah a sua cultura é feia, meninas morreram, estamos matando todos que seguem esta cultura e implantando nossas culturas agora" não pode fazer isso cara. MAS EU SOU CONTRA ISSO CARA, EU NÃO DEFENDO ESSA CULTURA, MAS É UMA CULTURA, e existem CULTURAS NO BRASIL ainda hoje, que são "piores" ainda do que esta, na região que eu moro existia uma tribo chamada "Puris Selvagens" eles eram canibais, era a cultura deles, eu concordo? não, mas eles eram....

Editado Setembro 11, 2013 às 02:31 por izy

[FrangoSemPena]

Não, você disse, antes de sair editando:

"Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"..."

Você acha normal um cara casar com uma criança e 'apenas' fazer sexo com ela, não precisa matar, só fazer sexo, "ficar namoral" ?

-------------------------

É a cultura ? É

É escroto ? Eu considero

Minha opinião vai trazer a menina de volta ? Não.

[John Man]

Ai cara, na boa, eu não concordo com essa cultura, mas se você não tem bagagem pra falar sobre isso nem entra krl, agora, não chega chamando de escroto só pq eu não to metendo pau na cultura do cara.

Algumas tribos indigenas sacrificavam prisioneiros, o que justificava? cultura? Europeus também eram motivados por uma cultura expansionista... longe de defender os europeus.

Olha o que você tá falando cara... É óbvio e ululante que se você analisar separadamente os atos de culturas antigas todas serão "injustificáveis", sobre a nossa perspectiva atual. É justamente isto que não pode acontecer, você não pode julgar as culturas antigas de acordo com o que você sabe e conhece hoje, cara! O processo de evolução do homem e das sociedades está pautado justamente nesta quebra de paradigmas.

E para "cultura" existem diversos significados. A motivação europeia para a colonização era meramente econômica, e continua sendo injustificável. Poderíamos utilizar até hoje conhecimentos que foram extintos por culpa da soberba dos colonizadores. E isso se mostrou prejudicial até na Idade Media, com a restrição e tomada dos livros e conhecimentos greco-romanos pela Igreja, dos quais muitos se perderam com o passar do tempo.

A cultura indígena é fenomenal, as pessoas estão criticando aqui por ignorância mesmo. Na chácara do meu avô habitavam índios que adotavam a língua tupi-guarani e eles eram espetaculares, extramente dóceis e amorosos com seus filhos. É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

[Johnn]

É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

[izy]

Esse tipo de situação nos faz remeter à Filosofia: afinal, há um padrão moral absoluto ou é relativo?

Exemplos:

a) Tratar a mulher totalmente igual em direitos em relação ao homem, é um padrão relativo ou absoluto?

b ) Matar para se defender é moralmente correto, absolutamente falando? Ou alguém pode dizer que se um animal ou pessoa me atacar, eu não posso me defender, por questão pessoal/cultura?

c) 90% da riquza mundial está na mão de 10% da população mundial. A concentração de renda, onde uns ganham milhões e outros dezenas de reais por mês, é um padrão relativo? É "injustamente" absoluto?

Costumamos falar e escrever sobre "respeito a opinião dos outros, a cultura dos outros etc" quando se trata de temas mais simples, como o modo de se vestir, de comer... mas para questões profundas como o caso dessa menina, ou de questões homo/bissexuais etc... aí a coisa pega, fica difícil dizer que "respeito tudo".

A humanidade evoluiu bastante. Alguém terá prazer em ser taxado de inferior por uma cultura? Citando um exemplo da mulher, se eu fosse uma inserida numa cultura patriarcal, onde não tenho direito de voz, de opinião, de liberdade... lá no fundo, simplesmente se aceita, por ser a cultura à qual estou inserido?

Podemos dizer, hoje, que existe uma grande batalha em obter direitos igualitários, tendo foco na PESSOA e não na SOCIEDADE. Esse padrão é moralmente correto, de forma absoluta?

Alguém pode dizer que "ah, lá no futuro tudo pode mudar e o que consideramos hoje como moral, amanhã será imoral e o ciclo permanece". Então todos devemos concordar que algo imoral se torna moral de acordo com a cultura?

Basicamente, pelo pensamento formal, isso viola gritantemente o Princípio da Identidade. A é A e B é B, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, um não pode ser A e B ao mesmo tempo.

Então, em resumo, uma conduta é "boa" ou "ruim", "moral" ou "imoral", não tendo espaço, pela Lógica, de X ser "bom" e "mal" ao mesmo tempo.

Logo, a conduta do cara de 40 anos que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar?

Isso sempre martelou minha cabeça...

Podemos dizer então, que em uma sociedade tão complexa, como a de qualquer país árabe, há uma coisa que é absolutamente considerada boa, isso é: considerada boa por todos os indivíduos dessa sociedade? Ou será que a conduta do cara que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar assim como também pode ser considerada "ruim" por pessoas que estão inseridas no mesmo lugar e no mesmo tempo? Assim existindo um choque de opiniões, como o que já houve quando parlamentares sugeriram que apenas acima de 17 anos poderiam se casar?

E como você citou, a questão das roupas, respeito a opinião, homossexualidade, namoro antes do casamento, lá não tem essas paradas, e lá, isso é tomada como verdade absoluta: Não concorda? Foda-se é assim que vai ser, se você não gosta vai morrer, porque é assim. E tem pessoas de lá que não são a favor disso.

Apenas acho que as pessoas não são "passadores de cultura", apenas acho...

Não, você disse, antes de sair editando:

"Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"..."

Você acha normal um cara casar com uma criança e 'apenas' fazer sexo com ela, não precisa matar, só fazer sexo, "ficar namoral" ?

-------------------------

É a cultura ? É

É escroto ? Eu considero

Minha opinião vai trazer a menina de volta ? Não.

Cara, eu também acho escroto, mas se caso com ela (por cultura) não precisa matar ela só de transar, ai já não é cultura krl, por isso falei "não conheço o Al Coração mas não deve tá lá transar até morrer" Eu não acho normal, mas lá ELES acham, é a cultura deles cara. É escroto (para nós)? é, e pronto, mas é a cultura deles...

[Visitante Josie_182]

Claro que tenho, e continuo tendo.

Você mesmo falou, povos da antiguidade. A declaração universal de direitos humanos foi elaborada em 48.

Nada justifica o homem europeu colonizador chegar aqui e massacrar os povos nativos. O extermínio de culturas foi e continua sendo uma mancha gigantesca na história da colonização mundial e, mais especificamente, latina. E isso em si já é uma afronta gigante aos "Direitos Humanos". Sem falar que a própria história de formação das sociedades europeias já nos ensinou que o massacre interno de povos dominados nunca foi uma boa ideia, nem militarmente falando.

Ou sua lógica é: vamos matar este povo para que eles não se matem? Hahaha.

Mas se você ler meus posts verá que não me opus à intervenção sobre os países que, atualmente, cometem estes absurdos. Apenas afirmei que isto necessita sim de muito cuidado para que, ao modificar uma cultura, não a extingua, nem a tente fazer engolir culturas alheias.

Sobre o sexo ser meramente reprodutivo, continuo questionando isto. Não que, como animais que somos, não seja algo natural. Eu só fico sempre com um pé atrás com estas pessoas que invocam argumentos "naturalistas" para justificar algo, são as mesmas que criticam os homossexuais por não serem "naturais". Como seres humanos desenvolvemos a capacidade de raciocínio, não precisamos ficar presos aos instintos ou aos fatores que a natureza nos reservou como biologicamente aceitável. Porque no fim cagar na privada também é algo anti-natural, dependendo do ponto de vista.

Eu concordo com o que o Iceman disse sobre extinção de uma cultura não ser tão ruim quando ela entra em choque com os direitos humanos.

Extinção de uma cultura não implica necessariamente com um massacre. Pelo menos não acho que foi isso que ele quis dizer, sei lá

Editado Setembro 11, 2013 às 02:53 por Josie_182

[izy]

Olha o que você tá falando cara... É óbvio e ululante que se você analisar separadamente os atos de culturas antigas todas serão "injustificáveis", sobre a nossa perspectiva atual. É justamente isto que não pode acontecer, você não pode julgar as culturas antigas de acordo com o que você sabe e conhece hoje, cara! O processo de evolução do homem e das sociedades está pautado justamente nesta quebra de paradigmas.

E para "cultura" existem diversos significados. A motivação europeia para a colonização era meramente econômica, e continua sendo injustificável. Poderíamos utilizar até hoje conhecimentos que foram extintos por culpa da soberba dos colonizadores. E isso se mostrou prejudicial até na Idade Media, com a restrição e tomada dos livros e conhecimentos greco-romanos pela Igreja, dos quais muitos se perderam com o passar do tempo.

A cultura indígena é fenomenal, as pessoas estão criticando aqui por ignorância mesmo. Na chácara do meu avô habitavam índios que adotavam a língua tupi-guarani e eles eram espetaculares, extramente dóceis e amorosos com seus filhos. É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

Não falei de cultura indígena (Até pq não dá pra falar, porque são várias) em momento nenhum, deixei bem claro "Algumas tribos", a expansão econômica européia entra na cultura européia daquela época sim (tanto que ditou o rumo do mundo naquela época, e tem marcas -algumas boas outras ruins- até hoje).E assim como você acha, uma expansão meramente econômica injustificável (eu também acho, por isso coloquei "longe de defender europeus") eu também acho injustificável quando Astecas sacrificavam seus inimigos capturados. Agora, eu nunca falei "foda-se os índios, odeio eles" mas, eu apenas não sou mto ligado à cultura deles, porém, como já disse ai encima, apesar de não gostar, também não acho que as pessoas devem chegar e falar "ah foda-se a gente ta implantando a nossa cultura e agora vai ser assim".

Editado Setembro 11, 2013 às 03:16 por izy

[John Man]

Não falei de cultura indígena (Até pq não dá pra falar, porque são várias) em momento nenhum, deixei bem claro "Algumas tribos", a expansão econômica européia entra na cultura européia daquela época sim.E assim como você acha, uma expansão meramente econômica injustificável (eu também acho, por isso coloquei "longe de defender europeus") eu também acho injustificável quando Astecas sacrificavam seus inimigos capturados. Agora, eu nunca falei "foda-se os índios, odeio eles" mas, eu apenas, não sou mto ligado à cultura deles, porém, como já disse ai encima, apesar de não gostar, também não acho que as pessoas devem chegar e falar "ah foda-se agente ta implantando nossa cultura e agora vai ser assim"

Eu sei que você não falou, não estava me referindo a você. Teve um usuário na página anterior que disse isto.

Sobre a colonização europeia, isso tá fugindo bastante da linha do tópico. Fugindo tanto que nem sei mais por onde comecei a falar disso.

[izy]

Eu sei que você não falou, não estava me referindo a você. Teve um usuário na página anterior que disse isto.

Sobre a colonização europeia, isso tá fugindo bastante da linha do tópico. Fugindo tanto que nem sei mais por onde comecei a falar disso.

C que tinha falado antes kkk... rs

Ah, eu não sei a melhor definição de cultura, mas tipo, eu uso essa assim: produção de determinado grupo, em determinada época que influenciou o modo de pensar e agir de determinado grupo.

Mas eu não vejo nada de nobre em algumas tribos... Qualquer cultura é fenomenal para alguém que estuda (antropólogos, historiados, psicólogos, esse pessoal) alguns até defendem que todas estão ligadas (Jung, por exemplo), e tudo bem que os índios da chácara do seu avô são lindos paz e amor, mas nem todos são assim cara, e eu ACHO que o fim de algumas culturas, como a de algumas tribos que sacrificavam seus inimigos, foi bom...

Concordo com o cara lá que disse a parada da extinção das culturas que entram em choque com os direitos humanos... há culturas boas, e ruins. E poxa, é só pegar o movimento de contracultura hippie p/ ver que a gente não tem necessariamente que ficar passando cultura pra lá e pra cá, a gente pode questionar um pouquinho sim, não é porque o cara tá lá que ele tem que seguir determinada cultura ou tem que repassar aquilo que os avôs ensinaram, não é bem assim.

@Eu já tinha postado isso, foda é que eu fico editando ai acaba demorando ¬¬

Editado Setembro 11, 2013 às 03:17 por izy

[John Man]

C que tinha falado antes kkk... rs

Ah, eu não sei a melhor definição de cultura, mas tipo, eu uso essa assim: produção de determinado grupo, em determinada época que influenciou o modo de pensar e agir de determinado grupo.

Mas eu não vejo nada de nobre em algumas tribos... Qualquer cultura é fenomenal para alguém que estuda (antropólogos, historiados, psicólogos, esse pessoal) alguns até defendem que todas estão ligadas (Jung, por exemplo), e tudo bem que os índios da chácara do seu avô são lindos paz e amor, mas nem todos são assim cara, e eu ACHO que o fim de algumas culturas, como a de algumas tribos que sacrificavam seus inimigos, foi bom...

Concordo com o cara lá que disse a parada da extinção das culturas que entram em choque com os direitos humanos... há culturas boas, e ruins. E poxa, é só pegar o movimento de contracultura hippie p/ ver que a gente não tem necessariamente que ficar passando cultura pra lá e pra cá, a gente pode questionar um pouquinho sim, não é porque o cara tá lá que ele tem que seguir determinada cultura ou tem que repassar aquilo que os avôs ensinaram, não é bem assim.

@Eu já tinha postado isso, foda é que eu fico editando ai acaba demorando ¬¬

Pois é, mas acho que o que está ocorrendo entre nós dois é justamente um conflito entre conceitos de "cultura". A minha concepção de cultura é mais ampla, sendo tudo aquilo que um povo (membros de uma sociedade) cultiva (cultura vem de cultivo). Isto engloba ciência, religião, arte, moral, etc, etc.

E partindo deste princípio se torna um tanto quanto inadequado nós, imersos em nossa singular cultura brasileira/ocidental, julgarmos culturas alheias, principalmente quanto estas culturas ocorreram há 500, 600 anos atrás.

Continuo achando que o massacre de índios e povos nativos por parte dos europeus permanece como uma mancha enorme na história das civilizações. E eu falo isso baseado nos meus preceitos morais, no que EU acho correto. Porque historicamente se torna inviável discutirmos isto, visto que o que ocorreu ocorreu, sendo infrutífero aqui divagarmos sobre os benefícios de uma suposta preservação de supostos povos "malignos". Não nos é palpável.

[Adm_Rodrigo]

Indio nao serve para merda nenhuma.

[John Man]

Indio nao serve para merda nenhuma.

Igual ao cérebro de muita gente por aqui.

Editado Setembro 11, 2013 às 04:07 por John Man

[Sabujo]

E para "cultura" existem diversos significados. A motivação europeia para a colonização era meramente econômica, e continua sendo injustificável. Poderíamos utilizar até hoje conhecimentos que foram extintos por culpa da soberba dos colonizadores. E isso se mostrou prejudicial até na Idade Media, com a restrição e tomada dos livros e conhecimentos greco-romanos pela Igreja, dos quais muitos se perderam com o passar do tempo.

A principal justificativa para o colonialismo europeu não era o fator econômico, e sim religioso. Não cabe dizer que foi apenas econômico, pois simplesmente não era. Ai você já exclui todas as ordens de missionários que vieram e trabalharam na catequização dos índios, exclui todo tipo de legalização que vinha através do viés religioso, e Por fim ignora completamente o motor de início, as cruzadas. A colonização européia nunca foi somente algo econômico, Misturou tanto o fator econômico quanto o religioso de uma sociedade que estava acabando de sair de uma ideologia medieval. Quem sabe o que foi a Idade Média me entederia perfeitamente.

Pra mim uma coisa é certa, independente do fator cultural a morte de alguém de forma banal como desta menina causa revolta em qualquer parte do globo terrestre. O casamento talvez não, mas a morte sim, pois é algo que transcende a cultura, é racional, e não cultural. Isto que pra mim deveria ser o ponto. Respeitar sim a cultura do outro, mas entender o limite entre o cultural e o desumano, entre soberania e autoritarismo.

Cultura não pode ser imposta (como fizeram os europeus na colonização americana, e como os EUA tentam impor a Síria), cultura deve ser ensinada pelo exemplo.

[John Man]

A principal justificativa para o colonialismo europeu não era o fator econômico, e sim religioso. Não cabe dizer que foi apenas econômico, pois simplesmente não era. Ai você já exclui todas as ordens de missionários que vieram e trabalharam na catequização dos índios, exclui todo tipo de legalização que vinha através do viés religioso, e Por fim ignora completamente o motor de início, as cruzadas. A colonização européia nunca foi somente algo econômico, Misturou tanto o fator econômico quanto o religioso de uma sociedade que estava acabando de sair de uma ideologia medieval. Quem sabe o que foi a Idade Média me entederia perfeitamente.

Pra mim uma coisa é certa, independente do fator cultural a morte de alguém de forma banal como desta menina causa revolta em qualquer parte do globo terrestre. O casamento talvez não, mas a morte sim, pois é algo que transcende a cultura, é racional, e não cultural. Isto que pra mim deveria ser o ponto. Respeitar sim a cultura do outro, mas entender o limite entre o cultural e o desumano, entre soberania e autoritarismo.

Cultura não pode ser imposta (como fizeram os europeus na colonização americana, e como os EUA tentam impor a Síria), cultura deve ser ensinada pelo exemplo.

A imposição religiosa foi consequência dessa descoberta, mas não causa, cara... Os europeus não saíram navegando em busca de novos povos para catequizar. A era dos descobrimentos foi fomentada pela busca de novas rotas de comércio (a busca de rotas alternativas para as "Índias"), isso em nome do comércio de ouro, prata e especiarias.

Agora, após descobrirem as terras, nada melhor que buscar "civilizar" os povos nativos fazendo-os engolirem cultura estrangeira. E assim nascem as missões.

Tanto foi assim que com o passar dos tempos as reduções viraram uma ameaça a própria coroa... E no fim os missioneiros acabaram protegendo os índios até a dissolução da Companhia de Jesus de 1773 e o declínio dos missioneiros. E isso se mostrou até mesmo nobre, frente ao massacre que os colonizadores espanhóis promoveram nos nossos vizinhos.

Não entendi onde você quis encaixar as cruzadas no tema.

Houve influência religiosa na colonização latino-americana, mais especificamente brasileira, isso é claro. Mas o que fez com que as navegações desembarcassem dos portos portugueses e espanhóis em busca de novas rotas e horizontes foram sim os fatores econômicos.

Editado Setembro 11, 2013 às 04:44 por John Man

[FrangoEctomorfo]

Essa discussão é BEM velha. Relativismo cultural versus universalismo.

Eu sou contra o relativismo cultural.

Acho atrasado alguns países do oriente médio proibir a mulher de dirigir.

E que bom que os índios foram sumindo do Brasil. Eles só não destruíram a atlântica/amazônia pq não conheciam a roda e estavam na idade da pedra. Civilização nele!

Mesmo discordando do relativismo cultural, acho errado um país impôr suas crenças e culturas em outro de forma arbitraria. Mas não acho errado que o contato entre povos faça isso. A cultura não deve ser imposta, como disseram acima, e nem ensinada. O processo de aculturação deve ser natural.

[Sabujo]

A imposição religiosa foi consequência dessa descoberta, mas não causa, cara... Os europeus não saíram navegando em busca de novos povos para catequizar. A era dos descobrimentos foi fomentada pela busca de novas rotas de comércio (a busca de rotas alternativas para as "Índias"), isso em nome do comércio de ouro, prata e especiarias.

Agora, após descobrirem as terras, nada melhor que buscar "civilizar" os povos nativos fazendo-os engolirem cultura estrangeira. E assim nascem as missões.

Tanto foi assim que com o passar dos tempos as reduções viraram uma ameaça a própria coroa... E no fim os missioneiros acabaram protegendo os índios até a dissolução da Companhia de Jesus de 1773 e o declínio dos missioneiros. E isso se mostrou até mesmo nobre, frente ao massacre que os colonizadores espanhóis promoveram nos nossos vizinhos.

Não entendi onde você quis encaixar as cruzadas no tema.

Houve influência religiosa na colonização latino-americana, mais especificamente brasileira, isso é claro. Mas o que fez com que as navegações desembarcassem dos portos portugueses e espanhóis em busca de novas rotas e horizontes foram sim os fatores econômicos.

As cruzadas foram o motor, é com as cruzadas que houve a retomada de território europeu, a missão era levar o evangélio aos povos pagãos. Só através das cruzadas puderam existir expedições pelo Atlântico e a descoberta da América. Está muito enganado se pensa que o fator econômico era o principal, este era secundário. A especiarias trouxeram os europeus a América, mas o ideal das cruzadas os fizeram ficar. O processo de colonização na América é longo e está longe de se resumir em prata e ouro. Leia fontes como as cartas de Colombo que vai entender que a fé sempre esteve em primeiro lugar na colonização. Você cai no erro em ser anacrônico, o homem daquele tempo não pensava como eu e você nos dias de hoje.

[TsuG]

Incas e maias faziam sacrifícios humanos.

Aliás, dos povos da antiguidade, os hebreus eram um dos poucos povos que não faziam sacrifícios humanos em hipótese nenhuma.

Índios brasileiros aculturados até hoje matam seus filhos pequenos em algumas hipóteses, como quando nascem com algum defeito.

E ae? Ainda tem a mesma opinião sobre extirpar uma cultura ser assim tão deletério?

Eu não acho que a extinção de uma cultura seja algo ruim quando a cultura entra em choque com os direitos humanos.

Disvirtuando o topocio mais ou menos.

essa questão cultural chocar com os direitos humanos. Po eu espero que nunca um filho meu nasça defeituoso, pois eu penso que o povo da antiguidade que era sabio em matar as crinaças que nasciam aleijadas ou com algum tipo de problema. pra que criar uma criança que nunca vai poder fazer as coisas por conta propria, nao vai ser produtiva, nao vai reproduzir e nao vai poder aproveitar a vida por assim dizer.

sem contar que eliminando essas pessoas "defeituosas" ja contribuiria em muito para a nao propagação do gene defeituoso, Diminuindo assim os casos atuais e futuros de pessoas com deficiencias.

acho que é apenas um estorno para os pais e é uma cultura que foi imposta para as pessoas de tal forma que se fixou e hoje em dia falar em matar uma criança é um absurdo.

enfim sobre o caso do topico.

Ok la é uma questao cultural casar e pegar as menininhas, mas porra, o cara nao podia ir devagar, pegar uma menina de 8 anos que nunca teve nenhnum tipo de relação sexual e querer fazer com ela o mesmo que faz com uma mulher nao da ne.

o cara tinha que sei la, ido aos poucos para a menina ir se acostumando sei la.

cultural ou nao, o fato é que esse caso foi errado, tanto que terminou com a morte da menina.

Editado Setembro 11, 2013 às 11:37 por TsuG

[Gordofredo]

Cultura é cultura..e não somos ninguém para julgar.

Pra nós isso é surreal,pois nosso "padrão" é outro,pra eles é normal..

Nós somos de acordo com o que aprendemos desde criança,somos instruídos a tal coisa e levamos isso como politicamente correto.

Somos como maioria no brasil,católicos e no começo dessa história toda Deus era a favor do incesto,segundo dizem né..Porque não levamos isso a frente? não era correto segundo o "ser maior" ? pois é...

Obs: Sou contra a pedofilia,antes que alguém interprete errado. Porém sou a favor de respeitar todas culturas. Se lá isso é "certo",que façam isso lá.

[Stein]

Respeito a cultura alheia sim, não à pedofilia, isso é bizarro.

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