Galera vou fazer um ciclo rapido de 4 semana com tbol sem nenhum ester de testo , objetivo mais baixar o bf e aumentar a densidade e qualidade e forca , como o tbol aumenta a reposicao de ATP e age dando mais forca usarei creatina para aumentar a sintese d atp e agir d forma conjunta com melhores ganhos , farei um treino misto puxado para forca pra estimular mais as miofibrilas e dar um crescimento mais solido e uns ajustes na dieta!

Suplementacao vou usar conjuntamente creatina , jack3d , Picolinato de cromo ( se conseguir comprar ) e o basico...

Tempo de treino: 1 ano e meio

Peso 80kg

Altura 1,72

BF% 10% ~ 10,5%

Medidas: Bicpes 39,5~40(frio)- 41(quente) / Peito 115cm / quadriceps 59...

A estrutura sera

1-4 tbol 60mg TSD

2-8 Fenil 500mg Sem DS2DN talves aplique DSDN pra manter mais constante a droga

5-8 stan 50mg TSD

TPC SERMS como ja tenho gineco vou fazer um protocolo alterado tipo

1-14 indux 100mg ( pensei em manter 50mg indux e 20 tamox durante todo o ciclo)

14-28 50mg indux

1-28 20mg tamox

Abracos

Editado 17/09/2010 às 20:54 09/17, 2010 por HeartBreaker (veja o histórico de edições)

Por favor,padronize o tópico.

Do contrário será fechado.

Obrigado.

Padrozinei ja rodrigao!

To no aguardo do produto pra iniciar o relato , ja to com o basico em maos e a tpc vou pegar semana q vem... um liv52 e silimarina e um tamoxzinho qm sabe um test booster com pfaffia tb to vendo ainda! Peguei um gold standart d 3kg e um jackedzinho tambem vamo ver como que fica

abracos

Acompanhando

Queria ver um relato da gc...

Acompanhando, esse ciclo mt me interessa to pensando em fazer 1 igual no fim do ano.

Opa tranquilo galera to so esperando aqui chegar, tomara que chegue né a fonte nao é tao confiavel assim mas vou na fé ate pensei em por primo junto mas primo é MUITO caro ai fica pra proxima!

Já ciclei com Turina sozinho e me arrependi muito, ganhei pouco e depois perdi muito.

Se vc puder faça um exame de testosterona livre durante o ciclo pra ver se eficiencia dessa Turinabol GC

Entao amigo ja tive experiencia com hdrol que na teoria é um derivado do tbol , tive ganhos pequenos mas uma qualidade bem boa e uma forca que vou dizer uma coisa , bem "cabulosa" mas estou com alguns imprevistos aqui , a inicio meu ciclo seria fenil e oxan , talvez eu venda o tbol e mande o outro ciclo vou ver se resolvo os problemas aqui mas por enquanto mantenho o tbol , vo esperar chegar e ver o q eu faco certinho! Realmente o T-bol da uma queda na libido bem forte e demora um pouco pra recuperar a tpc tem q ser bem feita , tem ate um estudo , powerlifters costumam usar 6-7 dias antes da competicao e os niveis d testo abaixam ate 60% mas em 5 dias voltam ao normal! Depende do tempo de exposicao!

Eu usei tbol por 2x.

Na primeira ganhei bem(7kgs) com 5 semanas á 20mgs,não reti nada,mesmo com dieta lixo.

Na segunda vez,usei mesmo tempo e dosagem,ganhei bem tb,mas ganhei muita retenção mesmo com dieta de manutenção.Foram efeitos totalmente diferentes,gostei do primeiro lote de tbol que usei,hj em dia já não usaria,pois não acho que seja tbol que eu usei na segunda vez.

E sobre a primo que vc queria colocar,não teria necessidade já que seu ciclo é curto,a primo injetável,quando usei,comecei a ver diferença só na quinta semana...

Se fosse optar pela oral,sairia bem mais caro,além do agravante se ser oral,menor mv e necessitaria de doses mais frequentes e maior dosagem.

Boa sorte!

Entao chun a primo que citei seria a oral da gc tambem , mas o preco ta MUITO salgado , o bom da primo em relacao ao figu é que nao é 17aa entao ficaria mais tranquilo , mas eu to vendo aqui reestruturando se bobiar vo pegar 10ml de fenil ate sexta ai mando o fenil com o tbol!

No caso ficaria

1-4 450mg/sem Fenil DS2DN

1-4 50mg tbol TSD

Bom eu to na duvida no seguinte se eu comeco com fenil 600mg sem ja sendo primeiro contato com testo e levando em conta que os meus receptores estao virgens ai entra a questao que ate o pajé tem abordado mas prefiro ir de 450mg ou ate 400mg mesmo ate porcausa do c x b q vai puxar e a supressao tambem! Bom qualquer novidade posto aqui!

Com Fenil fica ótimo...

Pra primeiro contato acho 400mg de bom tamanho...

Ja decidi aqui , vou mandar 450mg entao finalizando o ciclo vai ficar assim:

1-4 Feniltest GC 450mg/sem DS2DN

1-4 Tbol GC 50mg TSD

TPC "serms

Indux ( clomifeno... )

5-6 100mg

7-8 50mg

Sandoz ( tamox )

5-8 20mg

Crea+tribulus+pfaffia e qm sabe um NO ainda vou ver

Vou ciclar junto com um amigo , agora so estou um pouco com um pe atras quanto as aplicacoes mas acho q vou tirar de letra!

Como dizem que fenil nao doi , vou no deltoide mesmo!

abracos

Já ciclou outras vezes???

Eu tenho pé atrás com Gc pq dizem que é subdosado...

Usei um ph , esse vai ser o primeiro por isso vou comecar com 450mg que ta de bom tamanho tendo em vista a supressao do hpta x age , tb to meio com o pé atras quanto ao lab under mas conheco bastante gente que usou e do mesmo cara que peguei entao vamo ver ne...

Galera amanha to indo la pagar o fenil e se deus quiser chega ai pras proximas semanas, agora quanto as aplicacoes vou ve se aplico no meu colega e ele em min , ja tenho lido muito sobre isso e tudo mais , vou aplicar no deltoide mesmo , vi la no spotinjections... aplicacoes no triceps e no peito , parece ser de boa tambem , alguem ja aplicou no peito?

Galera sei que os post seguidos aqui sao flood... mas ninguem ta acompanhando presciso de uma opiniao aqui , ate sua mesmo tijolao ja q agnt trocou umas ideias e tudo mais , to em duvida na seguintes opcoes!

1:

1-4 450mg FENILtest DS2DN

1-4 50mg/tbol TSD

2:

1-5 400mg fenil test DS2DN

1-4 60mg tbol TSD

3:

1-6 500mg FENILtest DS2DN

1-6 60mg STAN TSD

Galera o tbol chegou e comecei ontem ja que treinei final das contas ficou assim:

1-4 tbol 60mg TSD

2-8 Fenil 500mg Sem DS2DN talves aplique DSDN pra manter mais constante a droga

5-8 stan 50mg TSD

TPC SERMS

ate agora so um efeito placebo mesmo mas ta indo legal!

Galera o tbol chegou e comecei ontem ja que treinei final das contas ficou assim:

1-4 tbol 60mg TSD

2-8 Fenil 500mg Sem DS2DN talves aplique DSDN pra manter mais constante a droga

5-8 stan 50mg TSD

TPC SERMS

ate agora so um efeito placebo mesmo mas ta indo legal!

Faaala Quebrador de Corações,

Estou de olho nesse ciclo ai em lekon, vai ficar da hora! Stan Oral + TBol, hummm hepatotoxico em? mas manda bala lekon...

gostei do protocolo, vou ficar de olho!

Abração,

Fala marinho beleza velho , entao veio eu dei uma mudada nesse protocolo e ficou bem controverso uns disseram uma coisa e outros outra , mas de certa forma o tbol vai dar um ambiente legal no corpo e quando comecar a agir legal a testo entra pra dar aquele grau e quando acabar o stan vai finalizar continuando sendo anabolico e com efeitos mais esteticos , bom realmente vao ser bastante 17aa haja figu mas mta agua , abacate etc... envolvido e devo mandar um liv52 na semana seguinte que ajuda um pouco nessa questao , bom como sao poucas vezes que agnt faz isso melhor dar um susto maior no figado e depois um tempo melhor pra se recuperar do que ficar fazendo pequenos ciclos toxicos e tambem ambos sao 17aa mas nao to excedendo 90mg 17aa/dia o q ja nao preocupa tanto entao creio que minha aminotransferase vai aumentar um pouco mas nao é coisa tao exacerbada nao , so prestar atencao e seguir certo! Pensei ate em mandar hcg sei q nao tem necessidade mas precaucao nunca é demais mas vai ficar pra proxima!

TPC SERMS como ja tenho gineco vou fazer um protocolo alterado tipo

1-14 indux 100mg ( pensei em manter 50mg indux e 20 tamox durante todo o ciclo)

14-28 50mg indux

1-28 20mg tamox

vita d pra dar uma barrada nos receptores estrogen.. durante o ciclo e é isso ai , to so um pouco nervoso quanto as aplicacoes mas devo mandar no vasto lateral e no deltoide mesmo!

abraco marinho

Pq vc não usa tamox durante o ciclo?

Toda dia o corpo aromatiza uma certa quantidade de testo em estrogeno, no ciclo isso só aumenta, como o inibidor de aromatase mais barato e eficiente é o tamox, use tamox 10 mg todo santo dia, inda mais que pq já tem gineco.

Eu vou fazer isso no meu ciclo, só tem um estudo feito em mulheres velhas que indica uma diminuição de igf com o uso prolongado de tamox, mas nada de estudos em homens, muito menos usuários de esteróides, então talvez não exista diminuição de ganhos usando esse anti-estrogênio durante o ciclo. O problema é que tamox é prejudicial ao fígado tb. Mas para quem não bebe alcool dá para levar na boa.

Pq vc não usa tamox durante o ciclo?

Toda dia o corpo aromatiza uma certa quantidade de testo em estrogeno, no ciclo isso só aumenta, como o inibidor de aromatase mais barato e eficiente é o tamox, use tamox 10 mg todo santo dia, inda mais que pq já tem gineco.

Tamox não é um inibidor de aromatase...

Pq vc não usa tamox durante o ciclo?

Toda dia o corpo aromatiza uma certa quantidade de testo em estrogeno, no ciclo isso só aumenta, como o inibidor de aromatase mais barato e eficiente é o tamox, use tamox 10 mg todo santo dia, inda mais que pq já tem gineco.

Eu vou fazer isso no meu ciclo, só tem um estudo feito em mulheres velhas que indica uma diminuição de igf com o uso prolongado de tamox, mas nada de estudos em homens, muito menos usuários de esteróides, então talvez não exista diminuição de ganhos usando esse anti-estrogênio durante o ciclo. O problema é que tamox é prejudicial ao fígado tb. Mas para quem não bebe alcool dá para levar na boa.

Opa essa idéia é ultrapassada hein amigão, eu pensava assim há uns 2 anos atrás....

Bom vc deve saber que o estrogéno e o IGF-1 tem coligação certo? Pois bem o estrogeno aumenta a produção de IGF-1 e também na secreção de GH, o que acontece então quando se usa tamoxifeno? Raciocinio lógico e simples.

Só use tamox se realemente sentir algum tipo de sensibilidade.

Sobre ele ser inibidor de aromatase o carlos já corrigiu.

t+

Tamox não é um inibidor de aromatase...

Confundi, queria dizer anti-estrogéno.

Opa essa idéia é ultrapassada hein amigão, eu pensava assim há uns 2 anos atrás....

Bom vc deve saber que o estrogéno e o IGF-1 tem coligação certo? Pois bem o estrogeno aumenta a produção de IGF-1 e também na secreção de GH, o que acontece então quando se usa tamoxifeno? Raciocinio lógico e simples.

Só use tamox se realemente sentir algum tipo de sensibilidade.

Sobre ele ser inibidor de aromatase o carlos já corrigiu.

t+

Eu não sabia dessa relação de estrogéno com IGF-1, fui pesquisar mas encontrei o contrário.

"Presume-se que o estrógeno oral iniba a secreção/produção de IGF-1 através de um efeito de primeira passagem hepática, causando um aumento da secreção de GH através de inibição do feedback negativo de IGF-1 em mulheres normais. Isso é demonstrado clinicamente por redução da massa magra, aumento da massa gorda, perfil lipídico aterogênico e prejuízo do bem-estar psicológico. Alguns estudos apontam que os progestágenos com ação androgênica revertem o efeito de diminuição dos níveis séricos de IGF-1 induzida pelos estrógenos orais."

https://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/11362

Editado 14/09/2010 às 00:52 09/14, 2010 por StreetFighter (veja o histórico de edições)

Se rolar umas fotos antes/depois, acompanho com certeza!

cheguei do treino a pouco tempo ja mandei 1caps de tbol e o shake pos treino , treino rendeu muito bem , nao aguentei e dei aquela medida basica deu 41 apenas com treino triceps/peito , a forca ainda n mudou nada , deu uma melhorada pq voltei com a crea e ja e a segunda semana dela...

Bom nao sei se seria viavel ou valeria a pena usar tamox durante o ciclo , vou pensar no caso , bom muita gente nao gosta do estrogeno hehe claro traz algumas coisas ruins mas n podemos esquecer q ele tambem é anabolico , bom dependendo se sentir sensibilidade eu uso , estou superdosando acetato d calciferol ( vit D) que aje naturalmente como anti-estrogeno nao tao eficaz mas ja da uma segurada e realmente é bom ja usei algumas vezes quando fiz alguns boosts naturais tentando barrar o estrogeno com alguns anti pra dar um up "natural" e funcionou bem. To no aguardo da testo aqui , abracos!

Confundi, queria dizer anti-estrogéno.

Eu não sabia dessa relação de estrogéno com IGF-1, fui pesquisar mas encontrei o contrário.

"Presume-se que o estrógeno oral iniba a secreção/produção de IGF-1 através de um efeito de primeira passagem hepática, causando um aumento da secreção de GH através de inibição do feedback negativo de IGF-1 em mulheres normais. Isso é demonstrado clinicamente por redução da massa magra, aumento da massa gorda, perfil lipídico aterogênico e prejuízo do bem-estar psicológico. Alguns estudos apontam que os progestágenos com ação androgênica revertem o efeito de diminuição dos níveis séricos de IGF-1 induzida pelos estrógenos orais."

https://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/11362

E desde quando tamoxifeno é estrogeno oral?

O estrógeno também desempenha um papel importante na produção de GH e

de IGF-1. O IGF-1 é um hormônio anabólico liberado no fígado e vários tecidos

periféricos estimulado pelo GH. O IGF-1 é responsável pela atividade anabólica

do GH tais como o aumento na retenção de nitrogênio, síntese protéica, e

hiperplasia celular (proliferação). Um dos primeiros estudos a trazer esta

questão a nossa atenção demonstrou os efeitos do antiestrogênico Tamoxifeno

nos níveis de IGF-1, demonstrando que possui um efeito supressivo. (30) O

segundo, talvez o mais notável estudo foi feito em 1993, olhou os efeitos da

terapia de reposição hormonal nos níveis de GH e IGF-1, comparados com os

efeitos da testosterona combinado com Tamoxifeno. (31)

Quando o Tamoxifeno foi administrado, ambos níveis de GH e IGF-1 foram

notavelmente suprimidos, enquanto ambos os valores estavam elevados com a

administração de enantato de testosterona somente. Outro estudo mostrou que

300mg por semana de enantato de testosterona causou um pequeno aumento

de IGF-1 em homens normais. Aqui as 300mg de testosterona causou um

aumento nos níveis de estradiol, o qual deveria ser esperado com essa

dosagem. Este efeito foi comparado com a mesma dosagem de decanoato de

nandrolona; contudo este esteróide falhou ao produzir esse aumento. Esse

resultado é muito interessante, especialmente quando notamos que os níveis

de estrógeno estão menores (32) quando esse esteróide foi usado. Outro

estudo demonstrou que a secreção de GH e IGF-1 aumenta quando há uma

suplementação de testosterona em jovens com puberdade atrasada, enquanto

a dihidrotestosterona (não aromatizável) parece suprimir a secreção.

retirado e traduzido do livro Anabolics 2009 - William Llewellyn's

E nos foruns gringos informaçoes sobre o tamox e os nivéis de IGF-1 é o que não falta.

E desde quando tamoxifeno é estrogeno oral?

Não disse que tamoxifeno era estrogeno oral, minha duvida é essa:

Nesse que vc citou diz que os estrógeno são importantes na produção de IGF-1, mas no que eu encontrei fala o contrário que estrógenos inibem a secreção/produção de IGF-1. Será que é por causa de ser oral? Exógeno é que causa inibição?

O estrógeno também desempenha um papel importante na produção de GH e

de IGF-1.

Presume-se que o estrógeno oral iniba a secreção/produção de IGF-1

A principal função dessa droga é combater os tumores de mama, em homens e mulheres, por ter ação bloqueadora de estrógeno, hormônio tipicamente feminino. É usado por alguns culturistas para evitar problemas como ginecomastia, retenção hídrica e formação de tecido gorduroso específico feminino. É em função do último fator, que a maior parte das mulheres consideradas gostosas pela maioria dos homens, assim o são por terem maior quantidade de tecido adiposo, as tornando mais macias, apalpáveis e com bundões. Culotões fora! Viva a lipoaspiração!

Os efeitos colaterais ocorrem quando os níveis de andrógenos em indivíduos do sexo masculino estão muito baixos e passam a predominar os estrógenos. O tamoxifeno age por meio do bloqueio dos citos receptores de estrógenos. É importante salientar que, quando o tamoxifeno é usado em combinação com agentes citotóxicos (esteróides anabólicos), há um maior risco na ocorrência de eventos tromboembólicos. O citrato de tamoxifeno, inclusive, tem sido associado com alterações nas taxas de enzimas hepáticas e, em raras ocasiões, a um espectro mais grave de anormalidades hepáticas, incluindo gordura no fígado, colestase e hepatite.

Como efeito adicional, o citrato de tamoxifeno, tal como o citrato de clomifeno, possui a capacidade de estimular a produção de FSH (hormônio folículo estimulante) e LH (hormônio luteinizante) em homens. O aumento na produção do LH pode estimular as células de Leydig's nos testículos, resultando em maior síntese de testosterona. Observações recentes demonstram que o tamoxifeno é mais efetivo que o próprio clomifeno no restabelecimento da produção de testosterona livre.

O citrato de tamoxifeno também age de forma paradoxal no fígado como um agonista de estrógeno, agindo similar a este em seus efeitos positivos sobre os valores de colesterol. Ou seja, aumentando o HDL (bom colesterol) e diminuindo o LDL (mau colesterol), o que é altamente desejável para quem usa esteróides anabólicos, já que eles tendem a promover um efeito justamente contrário, aumentando o LDL e reduzindo o HDL.

O tamoxifeno normalmente começa a ser utilizado de 2 a 4 semanas antes de se iniciar em ciclo de esteróides muito androgênico, para criar uma base de bloqueio dos receptores de estrógenos. E só é suspenso após 2 a 4 semanas da interrupção do ciclo de esteróides, dependendo da sua meia-vida. Vale salientar que o tamoxifeno, além de ser utilizado para se evitar genecomastia, também pode acompanhar um ciclo visando definição muscular graças ao efeito bloqueador da formação de estrógenos.

A dosagem dependeria da intensidade dos efeitos colaterais que o atleta manifesta, podendo variar de 10 mg a 40 mg por dia. Mulheres seguem as mesmas recomendações.

BY WALDEMAR

sendo assim ainda fica uma duvida no ar quantoa usar ou nao tamox durante um ciclo , hitch gaspar e outros , se possivel poderiamos debater isso melhor porque ainda é muito vago e tambem a questao de clomid e tamox e funcoes semelhantes etc... o q acham?

Já achei a resposta:

"O fator de crescimento insulina-símile (IGF-1) é um potente agente mitótico, com propriedades semelhantes às da insulina, que estimula o crescimento de células de vários tecidos, tais como os osteoblastos, e células neoplásicas, inclusive às do câncer de mama. Sua ação é regulada por seis proteínas transportadoras (IGFBPs). Após a menopausa, ocorre diminuição da secreção de IGF-I. A reposição hormonal com estrogênios por via oral inibe a síntese hepática de IGF-I, enquanto que, a via transdérmica não altera ou até aumenta a concentração de IGF-I total. Pouco se sabe sobre a influência dos progestágenos e a secreção de IGF-I. As concentrações de IGF-I livre também não foram estudadas em pacientes sob terapêutica de reposição hormonal."

https://ginecousp.blogspot.com/1999/07/estudo-do-fator-de-crescimento-insulina.html

Estrogenio em si não diminui o IGF-1. Só por via oral, exogena.

Os Estrogenos são importantes para a liberação de IGF-1.

Tamox como anti-estrogenico então causaria a diminuição do IGF-1. Mas no estudos com idosas pós-menopausa a diminuição foi de apenas 23% de IGF-1.

Ou usa pouco, ou só se tiver sensibilidade mesmo durante o ciclo...

Valeu Hitch, já estou esclarecido agora.

Editado 14/09/2010 às 22:30 09/14, 2010 por StreetFighter (veja o histórico de edições)