Dúvida: Usos exporádicos de drogas orais.

[SGT é Pedra!]

Bom venho pesquisando sobre e não estou encontrando resposta queria sabe da opinião e prática de vocês.

 

Quanto a utilização de 17aa como Diana e Hemogenin ( que estou utilizando há 3 dias ) ou até mesmo a Oxan. É realmente necessário o empilhamento da substância no organismo?

Se a Mv destas fora entre 6 a 8h, uma estratégia de utilizá-las como pré treino para aquele músculo que é ponto fraco, daria bons resultados sem tantos colaterais ( perfil lipídico, hepatotoxicade, retenção)? Quais seriam as consequências da oscilação dos níveis séricos da droga no organismo?

 

Da ante mão, creio que a homeostase seria mais difícil de ocorrer não?

 

@matheuskr @Stein

[SGT é Pedra!]

Corrigindo: Utilizar APENAS de pré treino para aquele treino espeficio da semana, ex: usar só quando for treinar peito. Ao invés de TSD

[Vitor_TW]

57 minutos atrás, SGT é Pedra! disse:

Corrigindo: Utilizar APENAS de pré treino para aquele treino espeficio da semana, ex: usar só quando for treinar peito. Ao invés de TSD

Eu já testei de pré treino, não gostei. 

O stein já escreveu um ótimo tópico sobre isso, e ele também não gostou como pre treino.

Eu entendi a sua ideia, mas não vai funcionar.

Vc mantém a utilização dessas drogas por algumas semanas justamente pra elas manterem as características anabólicas e androgenicas funcionando, porque na grande maioria delas a hora que cessa o uso eh gritante a diferença causada na musculatura. 

Ainda há a questão de encaixa-las em um ciclo com testo base, e uma das funções disso eh segurar a massa magra conquistada após o fim da utilização do oral. 

Não dá pra ficar ligando e desligando o anabolismo e androgenismo consumindo droga somente para um ponto fraco.

Ponto fraco vc corrige com um treino especifico e adequado.

[SGT é Pedra!]

9 minutos atrás, Vitgtw disse:

Eu já testei de pré treino, não gostei. 

O stein já escreveu um ótimo tópico sobre isso, e ele também não gostou como pre treino.

Eu entendi a sua ideia, mas não vai funcionar.

Vc mantém a utilização dessas drogas por algumas semanas justamente pra elas manterem as características anabólicas e androgenicas funcionando, porque na grande maioria delas a hora que cessa o uso eh gritante a diferença causada na musculatura. 

Ainda há a questão de encaixa-las em um ciclo com testo base, e uma das funções disso eh segurar a massa magra conquistada após o fim da utilização do oral. 

Não dá pra ficar ligando e desligando o anabolismo e androgenismo consumindo droga somente para um ponto fraco.

Ponto fraco vc corrige com um treino especifico e adequado.

Já tô utilizando testo. Queria usar tipo dsdn pra mitigar os colaterais porque tenho predisposição a retenção pelo visto e é uma droga que retém muito. 

 

Acho que vou utilizar meia dose diária mesmo de 25mg, como é uma droga pra sarcopenia, vou meter depois ainda um cutting rápido de 3 semanas com a oximetolona e fazer um acompanhamento aqui no fórum.

[luceN_]

Tá utilizando testo, diana e vai usar hemogenin no final do ciclo?

[Vitor_TW]

44 minutos atrás, SGT é Pedra! disse:

Já tô utilizando testo. Queria usar tipo dsdn pra mitigar os colaterais porque tenho predisposição a retenção pelo visto e é uma droga que retém muito. 

 

Acho que vou utilizar meia dose diária mesmo de 25mg, como é uma droga pra sarcopenia, vou meter depois ainda um cutting rápido de 3 semanas com a oximetolona e fazer um acompanhamento aqui no fórum.

Cara, eu tenho muito, mas muito menos retenção com hemogenim do que com Diana.

Aproveite esse período para ganho de massa sem temer a retenção,  ela vai sair de qualquer jeito no fim da utilização.

Respeitar a meia vida da droga eh importante, vc esta visando ganhos de massa magra não? Então mantenha a droga o máximo possível atuando dentro do organismo.

Esqueça cutting dentro deste ciclo, se preocupe em ganhar massa magra, e depois em manter ela, mais eficiente no longo prazo.

[MBD]

Eu gosto dessa estratégia. Eu mesmo uso e indico pra alguns clientes.

[sdmnogueira123]

Pra mim é a melhor estratégia com dbol ou hemo , e alguns clientes tbm gostaram muito apesar de duvidarem da estratégia no início

[Vitor_TW]

54 minutos atrás, MBD disse:

Eu gosto dessa estratégia. Eu mesmo uso e indico pra alguns clientes.

Fiquei curioso, deixam a droga somente na fase de arrebentar o músculo alvo e retiram na fase de recuperação dele?

Explica por favor que não consigo entender a lógica.

[SGT é Pedra!]

55 minutos atrás, MBD disse:

Eu gosto dessa estratégia. Eu mesmo uso e indico pra alguns clientes.

Quais vantagens você percebeu?

 

Da pra ter ganhos sólidos e sem aquele aumento de peso gritante de uns 6kg em 2 semanas? 

Ainda tá muito abstrato pra mim, só pensei comigo aqui e n encontrei em canto nenhum... Como seria mais ou menos essa estratégia?

[SGT é Pedra!]

2 horas atrás, luceN_ disse:

Tá utilizando testo, diana e vai usar hemogenin no final do ciclo?

Tô usando testo e hemogenin amigo, citei Diana de exemplo, porque me refiro aos 17aa de ação rápida no organismo 

 

Usei 4 dias o Hemogenin até agora 50mg/dia Sub lingual 1h antes do treino

[MBD]

11 minutos atrás, Vitgtw disse:

Fiquei curioso, deixam a droga somente na fase de arrebentar o músculo alvo e retiram na fase de recuperação dele?

Explica por favor que não consigo entender a lógica.

 

Se você usa pré treino é justamente na recuperação que ela está no pico máximo.

[MBD]

12 minutos atrás, SGT é Pedra! disse:

Quais vantagens você percebeu?

 

Da pra ter ganhos sólidos e sem aquele aumento de peso gritante de uns 6kg em 2 semanas? 

Ainda tá muito abstrato pra mim, só pensei comigo aqui e n encontrei em canto nenhum... Como seria mais ou menos essa estratégia?

 

Menor uso de drogas em geral por semana, menor sobrecarga ao organismo.

Ganho de peso é muito mais relacionado à dieta e controle de e2 do que do uso de fármacos.

[cassioramos.cr]

Meus dois centavos...

 

É preciso, antes de mais nada, saber o que você vai priorizar: efeitos a médio/longo prazo (anabolismo, anticatabolismo, lipólise etc.) ou a curto prazo (aumento de força e melhora no desempenho).

No caso de orais utilizados no pré-treino, o que está sendo priorizado é o maior rendimento durante os treinos. Algo que faz mais sentido, por exemplo, quando se está em cutting, comendo menos, onde o treino já está ficando prejudicado pela falta de energia. Hemogenin, por exemplo, se encaixa muito bem aqui. Por outro lado, oxandrolona, na prática, não dá o mesmo efeito se comparado com o hemo quando usado apenas uma vez ao dia. No caso da oxan, também é preciso considerar o seu efeito lipolítico, que é mais acentuado se comparado com outros esteroides. Ter essa sinalização por mais tempo ao longo do dia pode ser mais interessante do que apenas no pré-treino.

 

Quando se utiliza diana no pré-treino durante um bulking, na minha opinião, isso só é válido se houver uma base com outros aes, tipo a famosa combinação de testo + nandro (e é aqui que você terá a maior parte do que realmente vai te ajudar na construção). Se for pra depender apenas de diana e testo, ou só diana, eu preferiria usar duas vezes no dia. Também dá pra considerar uma dosagem maior no pré-treino e outra dosagem menor num outro horário do dia, tipo 40mg no pré-treino e 20mg cerca de 12h depois.

 

Algo que ainda pode ser discutido é essa questão de se utilizar a droga de acordo com a sua meia vida. Sabemos que, por exemplo, ao consumir 50mg de hemogenin, teremos, cerca de 5-6 horas depois, 25mg circulando no plasma. Mas e aquilo que foi ligado ao receptor? Por quanto tempo ele fica ali ligado ou, ainda, por quanto tempo a sua sinalização intracelular continuará ativa gerando a sua resposta biológica? 🤔

[SGT é Pedra!]

5 minutos atrás, MBD disse:

 

Menor uso de drogas em geral por semana, menor sobrecarga ao organismo.

Ganho de peso é muito mais relacionado à dieta e controle de e2 do que do uso de fármacos.

 

Visa apenas mitigar danos ao organismo devido a toxicidade da droga, entendi. Mesmo assim, usando por período maior de tempo, pow doses, ou mesmo 50mg ( no caso do hemogenin que estou usando ) umas 3x por semana, os ganhos então mesmo sendo menos expressivos, ainda são "hipertrofia sarcoplasmatica", aquele volume que é difícil de se manter pós uso?

 

Sendo mais específico, o aumento de volume continua sendo com aquele shape "embaraçado", aspecto de retenção ( varia com dieta óbvio ) ganho de volume sem muita qualidade?

[SGT é Pedra!]

7 minutos atrás, cassioramos.cr disse:

Meus dois centavos...

 

É preciso, antes de mais nada, saber o que você vai priorizar: efeitos a médio/longo prazo (anabolismo, anticatabolismo, lipólise etc.) ou a curto prazo (aumento de força e melhora no desempenho).

No caso de orais utilizados no pré-treino, o que está sendo priorizado é o maior rendimento durante os treinos. Algo que faz mais sentido, por exemplo, quando se está em cutting, comendo menos, onde o treino já está ficando prejudicado pela falta de energia. Hemogenin, por exemplo, se encaixa muito bem aqui. Por outro lado, oxandrolona, na prática, não dá o mesmo efeito se comparado com o hemo quando usado apenas uma vez ao dia. No caso da oxan, também é preciso considerar o seu efeito lipolítico, que é mais acentuado se comparado com outros esteroides. Ter essa sinalização por mais tempo ao longo do dia pode ser mais interessante do que apenas no pré-treino.

 

Quando se utiliza diana no pré-treino durante um bulking, na minha opinião, isso só é válido se houver uma base com outros aes, tipo a famosa combinação de testo + nandro (e é aqui que você terá a maior parte do que realmente vai te ajudar na construção). Se for pra depender apenas de diana e testo, ou só diana, eu preferiria usar duas vezes no dia. Também dá pra considerar uma dosagem maior no pré-treino e outra dosagem menor num outro horário do dia, tipo 40mg no pré-treino e 20mg cerca de 12h depois.

 

Algo que ainda pode ser discutido é essa questão de se utilizar a droga de acordo com a sua meia vida. Sabemos que, por exemplo, ao consumir 50mg de hemogenin, teremos, cerca de 5-6 horas depois, 25mg circulando no plasma. Mas e aquilo que foi ligado ao receptor? Por quanto tempo ele fica ali ligado ou, ainda, por quanto tempo a sua sinalização intracelular continuará ativa gerando a sua resposta biológica? 🤔

 

Show de bola, elucidou muita coisa amigo!

 

Eu estava tomando o Hemo de pré treino, sub lingual ( pra prevenir a primeira passagem pelo fígado sendo menos danoso ) e não estava sentindo muita diferença não, acredito pelo fato de eu já estar em bulking com uma boa oferta de carboidratos ( como você disse de pré treino seria ideal para cutting para não prejudicar a performance em uma dieta de restrição com baixa oferta de carbo ).

 

Meu objetivo é usar a Hemo de kick start enquanto empilho de novo a Deca, e sem aumento muito rápido de peso, e principalmente o aumento da contagem de glóbulos vermelhos pra ajudar na parte aeróbica.

 

Vou ficar usando o Hemogenin 50mg no dia que for treinar músculos que são meu ponto fraco/os que quero aumentar para harmonizar o shape ( trapézio, ante braço e coxas ).

 

O que acha?

[Vitor_TW]

1 hora atrás, cassioramos.cr disse:

Meus dois centavos...

 

É preciso, antes de mais nada, saber o que você vai priorizar: efeitos a médio/longo prazo (anabolismo, anticatabolismo, lipólise etc.) ou a curto prazo (aumento de força e melhora no desempenho).

No caso de orais utilizados no pré-treino, o que está sendo priorizado é o maior rendimento durante os treinos. Algo que faz mais sentido, por exemplo, quando se está em cutting, comendo menos, onde o treino já está ficando prejudicado pela falta de energia. Hemogenin, por exemplo, se encaixa muito bem aqui. Por outro lado, oxandrolona, na prática, não dá o mesmo efeito se comparado com o hemo quando usado apenas uma vez ao dia. No caso da oxan, também é preciso considerar o seu efeito lipolítico, que é mais acentuado se comparado com outros esteroides. Ter essa sinalização por mais tempo ao longo do dia pode ser mais interessante do que apenas no pré-treino.

 

Quando se utiliza diana no pré-treino durante um bulking, na minha opinião, isso só é válido se houver uma base com outros aes, tipo a famosa combinação de testo + nandro (e é aqui que você terá a maior parte do que realmente vai te ajudar na construção). Se for pra depender apenas de diana e testo, ou só diana, eu preferiria usar duas vezes no dia. Também dá pra considerar uma dosagem maior no pré-treino e outra dosagem menor num outro horário do dia, tipo 40mg no pré-treino e 20mg cerca de 12h depois.

 

Algo que ainda pode ser discutido é essa questão de se utilizar a droga de acordo com a sua meia vida. Sabemos que, por exemplo, ao consumir 50mg de hemogenin, teremos, cerca de 5-6 horas depois, 25mg circulando no plasma. Mas e aquilo que foi ligado ao receptor? Por quanto tempo ele fica ali ligado ou, ainda, por quanto tempo a sua sinalização intracelular continuará ativa gerando a sua resposta biológica? 🤔

 

Gostei, e concordo.

Justamente por querer a droga com sua sinalização intracelular ativa me parece mais adequado manter doses pelo menos próximas de sua meia vida.

[matheuskr]

1 hora atrás, SGT é Pedra! disse:

Sendo mais específico, o aumento de volume continua sendo com aquele shape "embaraçado", aspecto de retenção ( varia com dieta óbvio ) ganho de volume sem muita qualidade?

Eu ia responder mas o @cassioramos.cr já deu uma aula ali. Não, se tu fizer um ajuste calórico dentro dos teus objetivos, não vai ficar retido. Alguns bodybuilders usavam doses abusivas de dianabol e ao que parece de insulina (principalmente na década de 90) e o pobre coitado do dianabol sempre recebeu uma fama ruim em função do mau exemplo de alguns kkk   

 

Eu não veria ele como pré treino e não tem como mitigar os efeitos colaterais, mesmo sendo MV biológica curta. Se fosse assim, não haveriam reações de anafilaxia em questão de segundos/minutos. O que tu pode fazer é não usar uma dosagem alta e de preferência usar ao menos uma testosterona fisiológica, como ele te falou ali em cima.  

[sdmnogueira123]

2 horas atrás, Vitgtw disse:

Fiquei curioso, deixam a droga somente na fase de arrebentar o músculo alvo e retiram na fase de recuperação dele?

Explica por favor que não consigo entender a lógica.

Tomando de 1 a 2 horas antes do treino a droga ainda vai ficar horas no corpo e o uso assim é pensando no treino em si , as outras substâncias já vão ajudar na recuperação se essa é a preocupação

[Vitor_TW]

3 minutos atrás, sdmnogueira123 disse:

Tomando de 1 a 2 horas antes do treino a droga ainda vai ficar horas no corpo e o uso assim é pensando no treino em si , as outras substâncias já vão ajudar na recuperação se essa é a preocupação

Entendi o objetivo, apenas não acho tão efetivo, talvez pq em mim já testei como pré treino e não vi lá grande vantagem, mas cada organismo tem sua individualidade,  por isso não julgo.

Referente ao restante penso igual ao Cassiano, acho a dose usada somente no pré não tão efetiva pra recuperação posterior, há nao ser talvez se o treino seja a noite. Mas pensando em uma recuperação muscular de 72hrs, não consigo concordar com a estratégia do criador do tópico para desta forma trabalhar seus pontos fracos.

Mais eficiente seria droga constante respeitando meia vida e treino ajustado aos pontos fracos.

[SGT é Pedra!]

19 minutos atrás, Vitgtw disse:

Entendi o objetivo, apenas não acho tão efetivo, talvez pq em mim já testei como pré treino e não vi lá grande vantagem, mas cada organismo tem sua individualidade,  por isso não julgo.

Referente ao restante penso igual ao Cassiano, acho a dose usada somente no pré não tão efetiva pra recuperação posterior, há nao ser talvez se o treino seja a noite. Mas pensando em uma recuperação muscular de 72hrs, não consigo concordar com a estratégia do criador do tópico para desta forma trabalhar seus pontos fracos.

Mais eficiente seria droga constante respeitando meia vida e treino ajustado aos pontos fracos.

Mas no mesmo dia que tomar a droga, no meu caso oximetolona, já vai proporcionar o balanço positivo de nitrogênio e sinstetizar melhor o músculo não? 

[cassioramos.cr]

2 horas atrás, SGT é Pedra! disse:

Vou ficar usando o Hemogenin 50mg no dia que for treinar músculos que são meu ponto fraco/os que quero aumentar para harmonizar o shape ( trapézio, ante braço e coxas ).

 

O que acha?

Acho super válido, no mínimo, testar. Eu já fiz isso e gostei 

[sdmnogueira123]

1 hora atrás, Vitgtw disse:

Entendi o objetivo, apenas não acho tão efetivo, talvez pq em mim já testei como pré treino e não vi lá grande vantagem, mas cada organismo tem sua individualidade,  por isso não julgo.

Referente ao restante penso igual ao Cassiano, acho a dose usada somente no pré não tão efetiva pra recuperação posterior, há nao ser talvez se o treino seja a noite. Mas pensando em uma recuperação muscular de 72hrs, não consigo concordar com a estratégia do criador do tópico para desta forma trabalhar seus pontos fracos.

Mais eficiente seria droga constante respeitando meia vida e treino ajustado aos pontos fracos.

São estratégias e estratégias né irmão, tbm concordo com o Cassiano que é melhor no cutting, e como vc disse tem a individualidade com hemo eu gostei já com dbol não curti 

[Vitor_TW]

46 minutos atrás, sdmnogueira123 disse:

São estratégias e estratégias né irmão, tbm concordo com o Cassiano que é melhor no cutting, e como vc disse tem a individualidade com hemo eu gostei já com dbol não curti 

Sem dúvida,  individualidade ainda conta demais.

[Vitor_TW]

1 hora atrás, SGT é Pedra! disse:

Mas no mesmo dia que tomar a droga, no meu caso oximetolona, já vai proporcionar o balanço positivo de nitrogênio e sinstetizar melhor o músculo não? 

No mesmo dia vai sim, como já colocaram ali pra vc. Apenas acho mais vantajoso vc continuar mandando droga, haja vista o tempo de meia vida mais curta da oxi.

Veja assim. Hoje vc trabalhou seu ponto fraco, trapézio por exemplo. Logo depois o músculo já começa a se regenerar, mas a grande regeneração acontece no sono, onde vc ja terá doses menores de oxi no organismo.

Amanhã irá trabalhar sei lá, peito por exemplo. Não usará oxi segundo a estratégia que vc postou ali de usar somente para os pontos fracos, e ai vem a grande questão, pois o seu trapézio ainda não se recuperou totalmente, ainda precisa de pelo menos mais umas 2 noites de sono, e nelas vc estará sem a droga no organismo.

Eu prefiro sinceramente manter a droga constante, e aproveitar ela durante toda a regeneração e de todos os músculos, e os pontos fracos isola no treino e pega mais firme ali, talvez ateh trabalhando mais vezes eles por semana, acredito desta maneira ser melhor pra evolução não somente do músculo alvo, mas para todos os músculos. 

Questão de músculo atrasado vc tira a diferença, um músculo já desenvolvido e um que está pra trás tem respostas bem diferentes, e eh muito mais fácil ter ganhos no menos desenvolvido. Não abra mão dos ganhos já mais difíceis nos músculos desenvolvidos.

[SGT é Pedra!]

Cara já decidi. @cassioramos.cr @Vitgtw

Vou usar 25mg, dividida 2 vezes ao dia ( não tô muito afim agora de trocar qualidade muscular por muito volume em pouco tempo, 4 dias usando já percebi um bom aumento no espelho, o que vem fácil vai fácil )

 

Vou ficar com 25mg dividida em 2x

- 350mg de testo (3x sem) enantato ( tô com 5mL quando acabar troco pro Cipionato )

Em superávit modesto de 350kcal 

 

( Vale lembrar que a Hoximetolona é utilizada para pacientes com sarcopenia aguda, mesmo com mv de 6~8h, ela é utilizada 1x/semana pra evitar perda muscular em pacientes com estado avançado de Aids e outras doenças degenerativas )

 

VOu postar um tópico com minha estratégia

[Vitor_TW]

3 horas atrás, SGT é Pedra! disse:

Cara já decidi. @cassioramos.cr @Vitgtw

Vou usar 25mg, dividida 2 vezes ao dia ( não tô muito afim agora de trocar qualidade muscular por muito volume em pouco tempo, 4 dias usando já percebi um bom aumento no espelho, o que vem fácil vai fácil )

 

Vou ficar com 25mg dividida em 2x

- 350mg de testo (3x sem) enantato ( tô com 5mL quando acabar troco pro Cipionato )

Em superávit modesto de 350kcal 

 

( Vale lembrar que a Hoximetolona é utilizada para pacientes com sarcopenia aguda, mesmo com mv de 6~8h, ela é utilizada 1x/semana pra evitar perda muscular em pacientes com estado avançado de Aids e outras doenças degenerativas )

 

VOu postar um tópico com minha estratégia

Me parece bacana, não conheço seu shape, mas as vezes menos eh mais.

Esse ciclo controla fácil pela dieta. Nos primeiros dias vem massa mesmo, mas depois não fica aquele absurdo balão não.

Mete bala veinho.