Bom eu ia postar este texto como resposta ao texto tamanho e forca que foi postado anteriormente mas deu error entao postarei aqui e espero que gostem e reflitam bastante e livre para opinioes e sugestoes! E uma especie de debate ao assunto abordado no Tamanho e forca e uma nova proposicao , fala muito sobre o crescimento sem bulk e etc! Leiam este texto so depois de ler o artigo TAMANHO E FORCA!

Bom , sempre ouvi muitos praticantes de fisiculturismo tanto os mais avancados quanto os amadores sobre as execucoes e diversos tipos de treinamento , cada um dizia uma coisa , cada um com um metodo de treinamento que pegou na internet ou que esta seguindo e bla bla bla. Mas uma coisa que sempre achei interessante e que com o pouco tempo de treino que tenho mas que pude aprender foi a intensidade e a forca , apesar de gostar muito do fisiculturismo e dos shapes dos fisiculturistas , sempre gostei mais da forca impressionante que os powerslifters tem , desde entao fui tentando adaptar meu treino e fazer sempre um treino de forca com foco em o maximo de carga possivel as vezes roubando um pouco nas repeticoes , mas sempre botando o maximo de carga possivel e tentando ir ate a falha! E ai que entra aquela velha historia do numero de repeticoes e series , a abordagem dos leigos que dizem que um alto numero de repeticoes vai proprocionar definicao e de outros que dizem que o baixo numero de repeticoes vai proporcionar a hipertrofia , tudo e relativo e ate certo ponto eles estao certos , mas como todos sabem os musculos nao sabem contar nem repeticoes nem series , e entender isso profundamente e o que vai fazer vocer ir alem de seus limites , montar seu proprio treino , o mais importante em um treino e ir alem , ultrapassar seus limites e evoluir sempre adquirindo mais forca e consequentemente massa muscular , nao e fazendo 30 repeticoes em um banco de supino reto que voce vai adquirir aquele peitoral volumoso rapidamente mas tambem nao e fazendo 8 repeticoes que vc necessariamente tambem conseguir adquirir um peitoral assim , o segredo esta na intensidadee na carga , focar toda sua concentracao , criar seu proprio mundo na hora que esta treinando , ter um so foco , colocar o maximo de peso que aguenta e independentemente do numero de repeticoes e ir ate a falha , sim isso mesmo ,a falha! Com certeza voce ja deve ter ouvido sobre a falha , treinar ate a falha e etc! Mas com certeza nao deu devida importancia , sao nas ultimas repeticoes onde vc ja esgotou o musculo e esta proporcionando a ele um novo estimulo super intenso , e ai que ele vai crescer com uma alimentacao e descanco favoraveis! Entramos tambem na questao mais polemica ainda que seria CRESCER E SECAR ao mesmo tempo , sabemos que isso nao existe , mas isso e possivel , e por mais q digamos que nao e , um claro exemplo disso e Arnold , arnold desde o seus 15 anos nunca entrou em bulk , sempre cresceu com qualidade e com uma boa alimentacao , claro que a genetica ajudou , mas se um treino bem executado com muita intensidade e muito descanco e uma alimentacao q supra todas as necessidades do corpo para se recuperar isso e possivel! Estou propondo algo novo , tentem , com certeza muitos desistirao no meio do caminho , e ai que entra a disciplina , focus e forca de vontade! E aqueles que as possuirem terao sucesso! O metodo de treinamento como citado acima visando a intensidade e o mais fundamentao tanto para powerlifters como para fisiculturistas e como no texto postado acima por nosso amigo , podemos ver que tudo e uma questao de fisica e conhecimento , o conhecimento e tudo e quanto mais adquirimmos e ficamos mais fortes psicologicamente , fisiologicamente falando tambem evoluiremos! Envolve tambem a questao da super compensacao , nao adianta treinar em excesso em bulk comendo muitas calorias e ganhar massa gorda juntamente com a massa magra se essa massa gorda prejudicara , quem disse que prescisamos de mais calorias do que gastamos para crescer , isso que eu quero dizer e entro em um assunto polemico novamente! Se treinamos intensamente e destrocamos nossos musculos prescisamos de uma super compensacao , prescisamos de um numero de calorias exato nem a menos nem a mais , nutrientes , vitaminas , minerais , carboidratos , proteinas e gorduras suficientes para recuperar este musculo hipertrofiando-o e assim ganhando massa magra , e crescendo com qualidade livre das gorduras pois se ingerirmos calorias extras essas q nao seriam usadas seriam transformadas em massa gorda! Espero que leiam e deem uma boa refletida , leiam outros artigos livros , principalmente do arnold ele detem muitas dicas q estao em seus livros mto escondidas mas que se levadas a serio sao um bom segredo! Esta certo que ele tambem pecou no quesito treinamento e sabe-se la se ele seguisse um metodo de treinamento SUPER INTENSO e com menos frequencia ele ainda nao seria MAIOR!

Bom espero que tenham gostado do texto , tive uma boa inspiracao!

Editado 17/02/2010 às 18:49 02/17, 2010 por Sr.Misterio (veja o histórico de edições)

Concordo cara, mas a questao de vc bulkar é pelo fato de nao ser muito facil vc sabe a quantidade de nutrientes que vc precisa, é quase impossivel, por isso aplica-se o metodo 'é melhor sobrar que faltar...'

entao no caso nao seria um bulk e sim uma dieta q suprisse tudo que se aproximasse ao maximo ao gasto total de calorias assim evitariamos o acumulo de massa gorda e a perca do potencial total das alavancas de contracao e tensao que resultam na forca de cada um!

Interessante.

Eu observo muito este tema,o crescer seco,na época Arnold dizia q um competidor fora da época de competições não deveria aumentar mais q 6 kg.

Hoje vc vê fisiculturistas em off aumentando seu peso em até 40 Kg a mais.

Porque será q hoje os kras não conseguem crescer sem aumentar tanto o peso???

Eu fico refletindo as vezes sobre isso.

De novo e/ou polemico, apenas o final do texto. Tudo o que voce escreveu sobre treinar com intensidade e coisas do tipo, nao é segredo nenhum... Agora, a questao das calorias ingeridas para ter ganhos ja pode se dizer que é mais polemico.

Eu sou razoavelmente contra o que voce disse por alguns motivos: teoricamente funcionaria SIM, mas na pratica é outra historia. Primeiro que ninguem aqui sabe o gasto calorico exato para conseguir manter uma dieta exatamente na risca, e na minha opiniao é melhor pecar pra mais do que pra menos ( nas calorias ). Segundo que, ganhar massa magra e perder gordura ao mesmo tempo é possivel? Sim, ja cansei de dizer isso. A questao: é pratico e realista conseguir isso? 90% das pessoas que tentam, nao conseguem... Exige muita disciplina, e é uma disciplina que esta alem da simples forca de vontade; é uma disciplina que involve voce ter tempo ( leia-se, nao trabalhar 8 horas por dia em média, nao ter que estudar horas e horas para vestibular/faculdade e coisas do tipo ), questoes EXTERNAS ao seu organismo/mente... Se voce estuda de manha e boa, é possivel conseguir; agora nao adianta dizer que aquela pessoa que faz faculdade a noite e trabalha durante o dia para bancar a propria vida tambem vai conseguir porque nao vai, com certeza... se conseguir, foi genetica + um esforco que entre 100.000 que treinam, 1 teria. E nao adianta usar fisiculturistas como exemplo pois a maioria cicla ( e colocar AEs na conversa muda bastante coisa ) ou entao ficar martelando que só é necessario dedicacao, porque nao é tao simples assim. Nao sao todos que tem mae e pai bancando suplementos gringos e muito menos aqueles que tem o dia livre e pode se programar como bem quiser.

Agora eu deixo a pergunta: o que é melhor, ter certeza de ganhos atraves de separar em bulking e cutting ou arriscar os dois ao mesmo tempo? Se eu vivesse pro BB, até escolheria a segunda opcao... E nao, nao é questao de ser ogro ou frango de mente. Até porque, como Wendler ( se nao me engano ) disse... "Treino hardcore? Isso nao existe. Hardcore é uma mae solteira que tem 2 empregos para conseguir sustentar os filhos já que o pai abandonou a familia. Isso é hardcore."

PS: Sem querer ser chato, mas na proxima estrutura melhor o texto ae brother, fica meio dificil ler desse jeito, sem paragrafos, escrita a la internet e mal pontuado.. ok?

Abracos

Ok craw , mas no caso entao nao deveria-se radicalizar tanto o cutting como o bulk , tentar generalizar e manter um padrao tentando fazer uma estimativa aproximada do gasto calorico e tentar manter o minimo a mais assim o ganho de massa gorda seria minimo! E tudo a base da alimentacao! E entra esta questao do tempo e da rotina que influencia e muito!

Na real isso, como tudo, é individual... Tem gente que devido a metabolismo, capacidade de sintese proteica e outros N fatores, calcula o gasto total diario, aumenta 100 calorias e pronto, tem otimos resultados... Outros aumentam 500, e mesmo assim nao ve tanta coisa... O certo é testar, comeca com pouco e vai subindo até encontrar uma taxa de ganho de massa e gordura que seja aceitavel levando em consideracao seu objetivo.

E lembrando que discutir CALORIAS em si é muito superficial, o certo nao seria se preocupar apenas com a quantidade e sim daonde estao vindo as calorias, a qualidade das mesmas e os micros tambem ( coisa que voce citou por cima ).

Abracos

Com certeza foi o q eu quis dizer la tambem , as vezes se vc tem um gasto calorico X e ingere Y que seja menor mas com uma boa qualidade e possivel ate voce metabolizar gordura e recuperar adquirindo massa magra! E uma questao mto dificil!

Esse sr mistério é misterioso e polemicos seus texto

obeservando esse tópico pra ver aonde vai chegar

Concordo com o Magro.Boy e pelo que li até agora vai dura essa discução das calorias

hum durar nao vai , vai de cada um se adaptar e encontrar uma dieta que se encaixe no seu gasto metabolico!

Concordo cara, mas a questao de vc bulkar é pelo fato de nao ser muito facil vc sabe a quantidade de nutrientes que vc precisa, é quase impossivel, por isso aplica-se o metodo 'é melhor sobrar que faltar...'

[2]

Eu penso da seguinte forma: Pode-se fazer exames de sangue, exames de urina, exames de fezes (pra ver a quantidade de proteína que está indo pro brejo) e fazer consultas semanais com o melhor endocrinologista e nutricionista esportivo do mundo que NUNCA, sim, NUNCA vc saberá a quantidade EXATA do que vc gasta diariamente, isso envolve vários fatores como por exemplo o metabolismo, sendo este

influenciado até pelo estado emocional do indivíduo. Se hoje o cidadão ficou sob situação de stress/nervoso por algum tempo a mais que ontem, o metabolismo já sofre consequências diretas, alterando o ciclo.

Um exemplo: Se vc quiser crescer com total qualidade vc deve ingerir a quantidade de calorias exata para aquele dia. Agora vamos supor que no dia seguinte vc fez o esforço do dia anterior mas teve que andar 100m a mais ou subir uma escada com 20 degraus. Caso vc ingira a mesma quantidade de calorias do dia anterior seu organismo estará em déficit calórico, mesmo que seja por uma quantidade muito pequena de calorias. Por isso, é IMPOSSÍVEL saber a quantidade EXATA que devemos ingerir diariamente.

Editado 17/02/2010 às 22:47 02/17, 2010 por pedroviski (veja o histórico de edições)

vai de cada um né! genética ajuda muito em tudo :x

uma frase: tentativa e erro

é o unico jeito de arranjar um valor calorico ideal pra dieta

varia de cada um

aqui vai uma dica pra galera: MONTEM UM DIARIO

faz uma avaliação fisica no mes 1, observem os resultados - exemplo: peso:65kg bf:12%

ai faz uma dieta por 1 mes e depois faz outra avaliação fisica

analisa os resultados - exemplo: peso:70kg bf:16%

no caso acima houve muito ganho de gordura, entao (no caso) ajeitaria a dieta diminuindo as calorias pra ganhar menos bf

se houvesse nenhum ou pouquíssimos ganhos, aumentaria as calorias diarias, sempre fazendo avaliações e analisando

lembrem-se, a medida que voce cresce sua necessidade cresce também, então é NECESSÁRIO manter o diario, sempre fazendo avaliações.

se com 65kg você descobre que 2800kcal era o ideal, com 70kg com certeza ja não será mais e você ficará estagnado se mantiver a dieta anterior.

por isso mantenha e atualize sempre seu diário dietético assim como seu diário de treinamento...

desse jeito você passa a conhecer melhor seu corpo, e fica mais facil de conseguir seus objetivos.

abraçao

fato!

Que eu saiba o arnold só malhava e dormia , só foi fzr filme algo a mais no final dps dos 28 anos (logo quando ele encerrou suas participações no MR Olympia), a genetica ajudou bastante mas tbm o tempo de descanso e de nao ter stress maximizaram sua qualidade muscular ! SE vc analisar bem o pumpin' Iron, ele diz claramente que liga o foda-se pra tudo pra conseguir seus ganhos, o cara de stress tinha quase zero !

cara discordo dessa idéia,

aparentemente ela parece sensacional, mas como povo disse não dá pra ter a mínima noção de quantas calorias seu corpo precisa exatamente e muito menos se vc colocar calorias a mais lá seu corpo vai converter em massa magra ou gordura.

Isso fica mais difícil ainda quando vc entra em um treino muito intenso como o do powerlifting onde a margem de erro é muito pequena, não dá pra bater ser recorde no agachamento com 3% a menos de glicogenio muscular e 1% de água no sangue, então treino pesado pra mim tem q se pecar pelo excesso e depois correr a traz do prejuízo.

Se quiser tentar vai em frente, mas pra mim quem quer crescer seco é pq tem medo do bulking

apoiado ED

Não dá pra ler texto sem pontuação não,pelo amor.

Sobre o tema,a individualidade acima de tudo.

Não adianta nem discutir isso.

Se não testar nunca vai conseguir.

E um fator que não foi citado: idade.

Com meus 16 anos meu corpo reagia de uma maneira,agora é totalmente diferente.

mudou tanto assim rodts ?

mudou tanto assim rodts ?

Nem me fala mano.

Comecei a treinar pra ficar frango com tanquinho tinha 15 anos mais ou menos.

Muito,muito diferente.

Quem sabe daqui 10 anos você não me fala como ta e eu te conto como é depois dos 30 HEHE.

suahsuahsuahsuahs bodybuilder master ? suahsuahs zoa

nao achei que mudasse tanto assim, acha que piorou ?