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Diário Quântico: Uau, que "físico"! - tentando mais uma vez


Quântico

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Postado
38 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Isso ae manolo! O shape tá saindo. Mas pelo menos uma boxer nas próximas fotos. Kkkkkkkkkk zuera.

Pronto, editei pra causar  menos danos...se bem que agora parece que eu tava pelado tirando as fotos hahuauhauh
Tem muita gordura pra perder ainda, muito musculo pra ganhar...mas cara, eu fiquei em choque comparando essas fotos com as do começo do ano hahahaha, fico muito feliz com o progresso.

Postado
3 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Se é loko cachuera! !!! Fui ver as fotos do começo do tópico. Mudou demais cara!!!! Parecido com o meu primeiro cut. O meu demorou 6 meses. Vc tá a quanto tempo?  

Eu tenho 1,85 de altura. Vc toma alguma coisa pra elasticidade da pele? 

Acredito que, com treino sério e dieta de verdade eu estou a pouco mais de 5 meses. Mas eu comecei a treinar na ultima semana do ano passado (com consultoria onlne, gastei grana a toa praticamente).
Cara, não tomo nada pra elasticidade não. Você comenta isso por conta de pele flácida?

 

6 minutos atrás, Ricardo Queiroz disse:

 

Não sabia do pintinho...da proxima vez eu uso eahuehuahua

Postado
1 hora atrás, Quântico disse:

Acredito que, com treino sério e dieta de verdade eu estou a pouco mais de 5 meses. Mas eu comecei a treinar na ultima semana do ano passado (com consultoria onlne, gastei grana a toa praticamente).
Cara, não tomo nada pra elasticidade não. Você comenta isso por conta de pele flácida?

 

 

Não teve estrias com essa perda de gordura? 

Postado (editado)
8 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Não teve estrias com essa perda de gordura? 

Cara, até onde olhei não, se tiver ta em lugar que não consigo ver. Eu to com umas no peitoral e ombro mas achei que tivesse mais a ver com crescimento dos músculos na região (digo isso pois quando era adolescente meus braços e ombros tiveram muitas estrias). Mas pode ser por gordura mesmo sei la uhahuauha

Editado por Quântico
Postado
1 minuto atrás, Quântico disse:

Cara, até onde olhei não, se tiver ta em lugar que não consigo ver. Eu to com umas no peitoral e ombro mas achei que tivesse mais a ver com crescimento dos músculos na região. Mas pode ser por gordura mesmo sei la uhahuauha

Provavelmente é por causa da perda, Pq como natural da natureza o crescimento muscular e lento, não causa estrias. Eu mesmo só tive no primeiro cut. De lá pra cá já ganhei mais de 20 kilos, mas nenhuma estria.

Postado
52 minutos atrás, Felipefabri disse:

melhora expressiva, bonito de ver, relato bem organizado.. aguenta firme essa dor na panturrilha porque ela vai ficar bonita demais bro, segue firme..

Valeu pela força felipe!
A dor tá foda mas depois que passar não cometerei o erro de deixar de treinar elas nunca mais hehe.

Postado

Vou perguntar aqui pra não poluir o fórum: uma pessoa que se exercita pesado em jejum ainda consegue benefícios do AEJ normalmente? Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?

Postado
Vou perguntar aqui pra não poluir o fórum: uma pessoa que se exercita pesado em jejum ainda consegue benefícios do AEJ normalmente? Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?

Quero saber também!

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Postado (editado)
10 minutos atrás, Quântico disse:

Vou perguntar aqui pra não poluir o fórum: uma pessoa que se exercita pesado em jejum ainda consegue benefícios do AEJ normalmente? Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?

Eu tenho ótimos resultados com o aeróbio em jejum. E tbm treino em jejum, mas o treino e com cargas altas e não tem o mesmo efeito do aerobio. Meu aerobio tbm e bem puxado: corro por 2 km e no descanso pulo 5 min de corda. Isso por 45 min  numa avenida própria pra corrida aqui na minha cidade. Mas os aeróbicos em jejum funcionam mto bem.

Editado por Cavalo de Fogo
Postado
32 minutos atrás, Quântico disse:

Vou perguntar aqui pra não poluir o fórum: uma pessoa que se exercita pesado em jejum ainda consegue benefícios do AEJ normalmente? Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?

Depende do exercício/faixa da intensidade, o consumo de gordura como fonte de combustível no aej é quando o fazemos em faixa de fc baixa geralmente em uma faixa abaixo de ~70% da fc máxima a gordura é oxidada e utilizada como fonte primária de energia, já acima disso o corpo já começa a utilizar carbo como parte do combustível para manter a fogueira acesa, mas mesmo em intensidades elevadíssimas de fc/vo2 a gordura ainda representa uma pequena parte da fonte energética (~9-17% a depender da faixa).

 

Treinos com peso, geralmente funcionam em picos, indo de um fc baixo a muito alto em questão de segundos (não é muito possível manter uma faixa contínua como na corrida/pedal/caminhada, otimizando o processo e fazendo com que o corpo permaneça naquela faixa em estado fixo e utilize gords), então em jejum acho que é uma puta mistura de tudo o que utiliza (gordura/glicogênio), sendo que não é bem claro esse "switch" de fonte energética nessa oscilação de faixas.

Spoiler

FC musculação

J5CxM4h.png

 

FC corrida

lHKQbDj.png

OBS.: aqui coloquei como exemplo a minha corrida de tempo (que foi de hoje), mas minha recovery tende a icar em fc mais baixa.

 

Sobre a experiência própria, não percebi nenhuma diferença em relação a estética fazendo treino de musculação em jejum e não jejum, sinceramente, nenhuma mesmo. Dos cardios não posso afirmar, pois continuo correndo/nadando em jejum e por causa disso não tenho comparativo da época que fazia LG.

 

E respondendo a última parte "Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?" Sim, o corpo é um fdp, vai se acostumar, vai se adaptar e ele vai ficar mais eficiente na utilização de quaisquer substratos com o tempo, usando menos para fazer mais, ou fazendo menos para consumir menos. fucking capacidade de trabalho e adaptatividade

Postado
3 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Depende do exercício/faixa da intensidade, o consumo de gordura como fonte de combustível no aej é quando o fazemos em faixa de fc baixa geralmente em uma faixa abaixo de ~70% da fc máxima a gordura é oxidada e utilizada como fonte primária de energia, já acima disso o corpo já começa a utilizar carbo como parte do combustível para manter a fogueira acesa, mas mesmo em intensidades elevadíssimas de fc/vo2 a gordura ainda representa uma pequena parte da fonte energética (~9-17% a depender da faixa).

 

Treinos com peso, geralmente funcionam em picos, indo de um fc baixo a muito alto em questão de segundos (não é muito possível manter uma faixa contínua como na corrida/pedal/caminhada, otimizando o processo e fazendo com que o corpo permaneça naquela faixa em estado fixo e utilize gords), então em jejum acho que é uma puta mistura de tudo o que utiliza (gordura/glicogênio), sendo que não é bem claro esse "switch" de fonte energética nessa oscilação de faixas.

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FC musculação

J5CxM4h.png

 

FC corrida

lHKQbDj.png

OBS.: aqui coloquei como exemplo a minha corrida de tempo (que foi de hoje), mas minha recovery tende a icar em fc mais baixa.

 

Sobre a experiência própria, não percebi nenhuma diferença em relação a estética fazendo treino de musculação em jejum e não jejum, sinceramente, nenhuma mesmo. Dos cardios não posso afirmar, pois continuo correndo/nadando em jejum e por causa disso não tenho comparativo da época que fazia LG.

 

E respondendo a última parte "Ou o corpo se acostuma com a coisa de tal forma que minimiza os benefícios?" Sim, o corpo é um fdp, vai se acostumar, vai se adaptar e ele vai ficar mais eficiente na utilização de quaisquer substratos com o tempo, usando menos para fazer mais, ou fazendo menos para consumir menos. fucking capacidade de trabalho e adaptatividade

 

Posso tirar duas dúvidas?

 

1)Em relação AEJ, posso CORRER em Jejum? Eu estava fazendo 2 vezes por semana quarta e sabado (dias que não treino com peso) 45minutos de caminhada leve, pois, li que AEJ só poderia ser uma caminha leve, velocidade 5 na esteira, pois, se for corrida, perde massa magra, mas essa caminhada, parece que não fiz nada, rsrsrs, depois espero 45 minutos para tomar café, e antes de ir, tomo 200ml de café bem forte. Estou fazendo errado? Posso trotar? 

 

2)Qual a finalidade de se treinar em Jejum, acelerar a queima de gordura? Ó cabloco aguenta pegar peso de barriga vazia? Eu estou fazendo o treino de progressão linear do Candito, o força/tecnica, seria valido fazer os dias de tecnica em Jejum? 

 

Abraços.

Postado (editado)
1 hora atrás, nandoalves disse:

2)Qual a finalidade de se treinar em Jejum, acelerar a queima de gordura? Ó cabloco aguenta pegar peso de barriga vazia? Eu estou fazendo o treino de progressão linear do Candito, o força/tecnica, seria valido fazer os dias de tecnica em Jejum? 

Sei que a pergunta não foi pra mim mas vou dizer o meu caso (com certeza o Ricardo poderá dar uma resposta mais completa). Eu treino assim por dois motivos:
1 ) Eu gosto muito de treinar pela manhã pois me sinto disposto durante o dia todo. Se fosse tomar café antes do treino, teria que acordar muito cedo, por conta disso eu optei por "arriscar" o treino em jejum pra encaixar no horário.
2) Minha performance ao treinar com refeição pré treino é inferior a minha em jejum pois sinto muita tontura, ansia de vomito as vezes e pior, semana retrasada treinei comendo umas 3-4 horas antes do treino, foi a primeira vez que quase apaguei na academia. Talvez se comer umas 5-6 horas antes do treino eu não passe mal...mas dai pra 8 horas sem comer nada dormindo, pra mim, é "quase a mesma coisa" :P 

Mas pelos relatos que vejo no fórum esse lance da performance é bem pessoal. Não necessariamente tem que ser em jejum, as vezes o cara só precisa treinar de estomago vazio pra treinar melhor.
Com relação a peso, vou te ser sincero, até onde constatei não tive dificuldade extra em erguer peso até agora, mas não ergo nenhum peso acima de 100kg, no máximo já fiz 90kg no terra e agachamento. TALVEZ quando tu começar a erguer bem mais que seu peso corporal a energia extra se faça necessária, não sei dizer.

Editado por Quântico
Postado

Jaquei na dieta, comi 30g de carbo hj, falhei miseravelmente, game over, gg, amanhã estarei roliço!

Falando sério, a dieta está BEM mais dificil nesse segundo round que to fazendo, pqp. Estou sonhando com o refeed de domingo, ja até planejei tudo que vou comer pra matar as lombrigas kkkkk. Mas essa vai ser a ultima vez que farei crash diet esse ano, negócio é muito hardcore pra mim (e caro). :P 

Postado

Antes do treino, treino logo ao acordar. Ou eu faço uma vitamina com whey, 2 bananas, 3 colheres de aveia e 3 de amendoim, ou como pão de forma com 3 ovos e vou treinar logo em seguida, sinto nada não. Rsrs

Postado
3 minutos atrás, nandoalves disse:

Antes do treino, treino logo ao acordar. Ou eu faço uma vitamina com whey, 2 bananas, 3 colheres de aveia e 3 de amendoim, ou como pão de forma com 3 ovos e vou treinar logo em seguida, sinto nada não. Rsrs

Se eu fizer isso é pedir pra gorfar hahahahaha
O que acho bizarro é que os especialistas demonizam tanto treinar em jejum como treinar logo após comer. Ainda assim existem pessoas que conseguem fazer ambos sem ter nenhum problema.

Postado
2 minutes ago, Quântico said:

Se eu fizer isso é pedir pra gorfar hahahahaha
O que acho bizarro é que os especialistas demonizam tanto treinar em jejum como treinar logo após comer. Ainda assim existem pessoas que conseguem fazer ambos sem ter nenhum problema.

Se o cara estiver treinando no vácuo, desprezando o atrito, aí os especialistas tão certos ... :P

 

Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas,ela n vai mais conseguir treinar em jejum...

Postado
9 horas atrás, nandoalves disse:

 

Posso tirar duas dúvidas?

 

1)Em relação AEJ, posso CORRER em Jejum? Eu estava fazendo 2 vezes por semana quarta e sabado (dias que não treino com peso) 45minutos de caminhada leve, pois, li que AEJ só poderia ser uma caminha leve, velocidade 5 na esteira, pois, se for corrida, perde massa magra, mas essa caminhada, parece que não fiz nada, rsrsrs, depois espero 45 minutos para tomar café, e antes de ir, tomo 200ml de café bem forte. Estou fazendo errado? Posso trotar? 

 

2)Qual a finalidade de se treinar em Jejum, acelerar a queima de gordura? Ó cabloco aguenta pegar peso de barriga vazia? Eu estou fazendo o treino de progressão linear do Candito, o força/tecnica, seria valido fazer os dias de tecnica em Jejum? 

 

Abraços.

1 - Nando, pode correr sim, CONTANTO que você consiga manter uma faixa de intensidade baixa. A ideia do aej é você se manter em uma faixa bem baixa de intensidade (como descrevi em post acima), e querendo ou não caminhar é o melhor caminho, com a corrida já depende muito a pessoa e do seu condicionamento.

Sendo bem generalista, em jejum você não teria fonte imediata de energia circulando pelo corpo, então quando promove alguma atividade física de baixa intensidade (<70%) a gordura é oxidada para fornecer essa energia que precisa (o que não acontece - prioritariamente - em intensidades mais elevadas), a corrida para iniciantes é algo bem peculiar, a pessoa não tem condicionamento suficiente, então qualquer aumento de velocidade faz com que o sujeito se mantenha em uma fc bem elevada (que pode sair da faixa ótima no qual o aej deva ficar), mas com o tempo ele vai criando uma boa capacidade e consegue manter isso. Ex: comecei a correr, em uma velocidade de 10km/h, para um novato pode ser uma velocidade alta, e isso faz com que ele fique em uns 85% da fcm, com o tempo ele vai melhorando, biomecânica, ganhando condicionamento, melhorando capacidade de trabalho... e então esse pace deixa de ser difícil para ele, agora consegue manter isso com 65% da fcm (e consequentemente para gerar um maior estímulo precisa aumentar essa velocidade). Se você já está nesse ponto ou não eu não sei, mas se não tem costume de correr então é bem provável que qq trote dispare teu coração. Por isso recomendam caminhada para o aej, qq iniciante faz sem que fc dispare. Não só o fc, mas % do vo2/max também influencia isso, mas quanto mais esforço fazemos tanto fc como o consumo de oxig. sobe...

 

A verdade é que dependendo da sua última refeição (tamanho, seja em quantidade ou caloricamente falando), vai ter de tudo circulando no seu corpo por um bom tempo XD, e também, aej não faz toda essa magia que as pessoas esperam/pensam, queimar gordura é deficit calórico bem manejado. Não digo que é o seu caso ou de algum daqui, mas ter bf alto, mm razoável a baixa, sem maturidade muscular (tempo de treino/dieta) e fazer aej pensando nos benefícios da otimização da queima de gordura é em grande parte desperdício de tempo que poderia estar sendo investido em alguma outra coisa bla bla bla mimimi. Do mais, uma corrida é sempre uma boa para melhorar tudo no seu corpo, tudo mesmo (só saber manejar as kcal dessa corrida)

 

Qual o melhor? hiitXaej, caminharXcorrer, musculaçãoXcalistênicos... não importa, é aquele que você vai fazer por mais tempo, aquele que vai trazer mais aderência à sua rotina. Esse lance de "não sentir nada" (independente se é treino ou caminhada), não interesse e não importa, esforço!=resultado, faz pelo tempo suficiente que você vai ver resultados. Sobre corrida/aej e perder massa magra, sim acontece, mas não pelo aej e sim pela má gestão das calorias dessa corrida, nego quer colocar 45min de corrida todo dia a mais, mas não aumenta em parte as kcal do dia, acaba criando um gap calórico maior do que imagina, perde tudo o que não tinha e reclamam que foi o aej.

 

2 - A ideia de treinar em jejum seria otimizar a utilização da gordura como fonte de energia para o treino, mas como comentei ali em cima não vejo dessa forma, não percebi nenhuma diferença de jejumXnão-jejum (e olha que fiz lg por mais de 3 anos), musculação é muito pico cardíaco, fica difícil criar a manutenção de uma faixa adequada p/ só usar gordura (vai glico, vai atp, vai o que estiver disponível pelo seu corpo), outra coisa é o que abordei antes (no item 1), se sua última refeição antes do treino foi grande (geralmente é o que acontece com quem faz jejum, big meals) vai ter de tudo circulando pelo seu corpo. Sim o cara consegue treinar tudo de barriga vazia, inclusive em nada deixa a desejar no quesito força, performance ou resistência.

 

Obs.: Aproveitando, nos estudos os caras fazem o teste do uso de gordXcarbo com % do VO2Max da pessoa e não da FCM, mas ambos estão correlacionados. Se quiserem ver mais algo sobre isso:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/195912-ingestão-de-carbos-em-eventos-de-endurance-e-carbogel-caseiro/?do=findComment&comment=2659173 (esse é um estudo)

 https://www.hipertrofia.org/forum/topic/195912-ingestão-de-carbos-em-eventos-de-endurance-e-carbogel-caseiro/?do=findComment&comment=2659504 (esse são alguns comentários meus)

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/193180-treino-e-nutrição/?do=findComment&comment=2661169 (esse é no diário do matheus sobre uso de gord para keto adaptados, segue a leitura que abaixo vem uma discussão sobre o assunto, faixas de intensidades usadas e demais coisas)

 

7 horas atrás, Quântico disse:

 

 

7 horas atrás, John Reaper disse:

 

Essa parte de "erguer mais peso" != jejum é preconceito, a época que tinha minhas melhores marcas foi quando treinava em jejum (não que isso realmente faça alguma diferença), o debew (PL) também treinou uma boa época em jejum e conseguiu aumentar os seus números (não sei como está agora). É questão de adaptação mesmo, nem todos são aptos a treinar em jejum dada algumas particularidades físicas (hipoglicemia e males do gênero), mas dizer que para treinar com foco em força é preciso não estar em jejum é um pouco de preconceito

Postado
1 hour ago, Ricardo Queiroz said:

Essa parte de "erguer mais peso" != jejum é preconceito, a época que tinha minhas melhores marcas foi quando treinava em jejum (não que isso realmente faça alguma diferença), o debew (PL) também treinou uma boa época em jejum e conseguiu aumentar os seus números (não sei como está agora). É questão de adaptação mesmo, nem todos são aptos a treinar em jejum dada algumas particularidades físicas (hipoglicemia e males do gênero), mas dizer que para treinar com foco em força é preciso não estar em jejum é um pouco de preconceito

Concordo com vc Ricardo... realmente isso é muito particular...

 

Mas meu comentário explicaria melhor meu ponto de vista se eu tivesse escrito ele da seguinte maneira..

"Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas, e ela atingir cargas muito altas mantendo a massa corporal, ela n vai mais conseguir treinar em jejum com a mesma intensidade..."

 

Por exemplo, simplificando ao extremo, se o cara pesa 100kg, e o treino dele consiste em 7x1 Deadlift, em algum momento o metabolismo dele n vai dar conta de converter energia suficiente pra esse treino, suficientemente rápido pra que ele consiga manter o mesmo padrão de treino estando em jejum...

Até que ponto ele consegue manter o padrão, isso eu acredito ser bem particular, mas eventualmente essas cargas vão estar tão grandes, o trabalho realizado vai ser tão grande, que o corpo dele n vai dar vazão...

 

Talvez eu esteja falando merda... corrija-me por favor se eu estiver...  

 

Mas eh isso aí.. 

abraço!

Postado
9 horas atrás, John Reaper disse:

Se o cara estiver treinando no vácuo, desprezando o atrito, aí os especialistas tão certos ... :P

 

Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas,ela n vai mais conseguir treinar em jejum...

 

Então, eu nunca treinei em jejum, só uma caminhada nos dias sem treino com peso, cara, acho que se eu for treinar com pesos de barriga vazia, sei não, acho que não iria aguentar, sempre fui acostumado a tomar café reforçado, para mim, sempre foi a refeição mais importante do dia. Eu preciso de pelo menos uma vitamina para ir treinar com pesos. Minha avó sempre dizia, "saco vazio não para em pé"! Hehehehe

Postado
2 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Já percebi que esse negócio de jejum e polêmico. Então acho que existem 4 coisas q não se descute ao invés de 3.

Futebol 

Religião 

Política 

Treino em jejum. Kkkkkk

Tô zuando galera. 

Eu adicionaria "comer de 3 em 3 horas", "Fat+carb" e "Full body vs Bro Split" na lista huahuahuaahu

Obs: dei uma editada no post inicial, acho que fica mais fácil de ler agora.

Postado
3 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Já percebi que esse negócio de jejum e polêmico. Então acho que existem 4 coisas q não se descute ao invés de 3.

Futebol 

Religião 

Política 

Treino em jejum. Kkkkkk

Tô zuando galera. 

heuaheuaheuahea tem um user que não se discute mesmo, que o bicho é ferrenho quanto ao jejum. Para mim o maior benefício é comodidade na rotina e ponto, demais supostos benefícios são irrisórios (se realmente existem), o que acho que é errado é falar que não presta, e do outro lado da moeda é falar que é "O NEGÓCIO", a verdade é que depende, é uma estratégia como qualquer outra (lc, keto, aej, hiit, carb cycling, 3x3...) a pessoa escolhe aquela que vai ter mais sucesso de chegar onde precisa.

Eu tive de abrir mão quando comecei a treinar mais de 1x ao dia, não era mais produtivo aos meus objetivos

Postado

Eu acho q a última refeição do dia anterior ajuda bastante nesse aspecto.  Tipo: minha janta ou Seia é bem pesada. Eu ainda acordo sem fome e às vzs até saciado ainda. Por isso não vejo necessidade de uma refeição pré treino. E não sinto nenhumaregressão no treino com cargas altas. 

Me corrija se eu estiver errado. 

Só estou citando a prática. 

 

Lógico que tbm a fase de bulk ajuda pois não faço isso qndo estou querendo perder graxa. A janta e bem menos calórica 

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