[Falta de Pesquisa]Treinar até a falha

[cervantes]

Spoiler

Antes de criar este tópico eu pesquisei no fórum, não tinha nenhum tópico citando diretamente o treino até a falha.

 

"8 – Método da Exaustão - (força, hipertrofia e resistência muscular)

Este método consiste em realizar as repetições até a exaustão. As repetições serão finalizadas quando a fase concêntrica do movimento não for completada (falha concêntrica momentânea), portanto, quando o padrão do movimento estiver comprometido.

Neste método, utiliza-se em média 3 a 4 séries, com a máximo de repetições, dando um intervalo de 30 segundos para resistência muscular, até 1 minuto e 30 segundos para hipertrofia, e maior que 3 minutos para força máxima. "

 

Vi um vídeo de um YouTuber, que para dar total desgaste ao músculo alvo, para o corpo entender que ele precisa crescer, devemos treinar todas as séries até a falha (concêntrica). Sendo que existem 4 falhas, ele fala que se você não atingir pelo menos a concêntrica o treino não está sendo eficiente. Então ao em vez de fazer 12 repetições na série, é para continuar ate a falha.

 

Queria saber se realmente é eficiente fazer em TODAS as séries, e se eu fizer sempre posso "destruir" o meu sistema nervoso central ou perder massa muscular. Esse método é só para avançados? Você usa esse método?

Editado Dezembro 10, 2015 às 13:38 por Zellon Dark

[lucasf21]

Eu sempre utilizei esse método, acho que o que adianta a pessoa ira pra gym e fazer 12 repetições sendo que ela pode fazer 15? pra mim não faz nem um sentindo, se eu perdi alguma massa magra não sei, mais que eu to ganhando eu to...

Eu sempre falho nos meus exercício mais nunca falho totalmente, sempre chego na concêntrica e também concordo, se vc não treina até não conseguir fazer o movimento perfeitamente pra mim não é treino.

Editado Dezembro 10, 2015 às 13:44 por lucasf21

[Capitão_América]

Esse papo de "ate a falha" é muito relativo, no supino voce pode colocar 5kg e executar ate a falha, pode ser que leve ate uns 10 minutos, mas uma hora teus musculos vao chorar, ou voce pode colocar por exemplo 30kg e executar de maneira correta que pode variar entre 8 a 10 repetiçoes ao ponto de nao conseguir fazer 11 ou 12 repetiçoes, mas ai é indicado estar com um amigo, pq na hora que teu braço falhar , ele te ajuda.

Essa ideia de executar ate a falha, tem que ser consciente, se voce consegue fazer 10 repetiçoes com 30kgs, na sua 11ª ou na 12ª voce ja consegue atingir essa falha .

[PSyK0]

Se não falhou com 10~12, faça até falhar e aumente a carga no próximo exercício. Simples.

 

E discordo sobre a afirmação de que se não treinar até a falha não está sendo eficiente.

 

Treinei SL 5x5 por um bom tempo, um treino que não é voltado a falha muscular e sim em progressão de cargas. Ganhei muita força e boa quantidade de massa.

[cervantes]

7 minutos atrás, lucasf21 disse:

Eu sempre utilizei esse método, acho que o que adianta a pessoa ira pra gym e fazer 12 repetições sendo que ela pode fazer 15? pra mim não faz nem um sentindo, se eu perdi alguma massa magra não sei, mais que eu to ganhando eu to...

Eu sempre falho nos meus exercício mais nunca falho totalmente, sempre chego na concêntrica e também concordo, se vc não treina até não conseguir fazer o movimento perfeitamente pra mim não é treino.

 

Então, eu normalmente chego a falha (ou perto dela) em alguns exercícios mesmo com 12 repetições, mas em todos não. Pra mim também, se você não estiver fazendo a execução correta, não é treino.

 

Obrigado mano

Editado Dezembro 10, 2015 às 13:49 por Zellon Dark

[lucasf21]

Agora, Zellon Dark disse:

 

Então, eu normalmente chego a falha (ou perto dela) em alguns exercícios mesmo com 12 repetições, mas em todos não. Pra mim também, se você não estiver fazendo a execução correta, não é treino.

Exatamente, mais do que adianta a pessoa ir treinar chegar na 12 repetição sabendo que dá pra fazer mais 3 movimentos corretos, pra mim não faz sentido, não vejo nem um sentido, claro que não comprometo minha execução (por isso acho legal um parceiro de treino) para chegar até a falha com os movimentos corretos para não gerar uma lesão.

[cervantes]

2 minutos atrás, Capitão_América disse:

Esse papo de "ate a falha" é muito relativo, no supino voce pode colocar 5kg e executar ate a falha, pode ser que leve ate uns 10 minutos, mas uma hora teus musculos vao chorar, ou voce pode colocar por exemplo 30kg e executar de maneira correta que pode variar entre 8 a 10 repetiçoes ao ponto de nao conseguir fazer 11 ou 12 repetiçoes, mas ai é indicado estar com um amigo, pq na hora que teu braço falhar , ele te ajuda.

Essa ideia de executar ate a falha, tem que ser consciente, se voce consegue fazer 10 repetiçoes com 30kgs, na sua 11ª ou na 12ª voce ja consegue atingir essa falha .

 

Realmente é só ajustar a carga para falhar na 12º repetição, porém ao aumentar a carga a execução pode não ser a correta. Dai eu poderia colocar uma carga aproximada e fazer até 15 ou 17 repetições que iria chegar até a falha concêntrica. 

[Capitão_América]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

Exatamente, mais do que adianta a pessoa ir treinar chegar na 12 repetição sabendo que dá pra fazer mais 3 movimentos corretos, pra mim não faz sentido, não vejo nem um sentido, claro que não comprometo minha execução (por isso acho legal um parceiro de treino) para chegar até a falha com os movimentos corretos para não gerar uma lesão.

 

Ai entra outra polemica, contar ou nao repetiçoes?

[cervantes]

5 minutos atrás, PSyK0 disse:

Se não falhou com 10~12, faça até falhar e aumente a carga no próximo exercício. Simples.

 

E discordo sobre a afirmação de que se não treinar até a falha não está sendo eficiente.

 

Treinei SL 5x5 por um bom tempo, um treino que não é voltado a falha muscular e sim em progressão de cargas. Ganhei muita força e boa quantidade de massa.

 

 

Ok obrigado pela dica ! Como eu disse acima, se for pra executar o movimento errado pra fazer a 12º na falha, eu prefiro fazer mais algumas repetições pra chegar até a falha com uma carga aproximada.

[lucasf21]

3 minutos atrás, Capitão_América disse:

 

Ai entra outra polemica, contar ou nao repetiçoes?

Eu nunca contei minhas repetições, meu parceiro de treino sempre conta, se eu faço muitas repetições eu aumento a carga, você deu um exemplo até bom mais quem vai ser a pessoa que vai chegar a falha usando pouca carga? eu coloco uma carga que sei que consigo fazer uns 8 movimentos, abaixo a carga (faço drop-set) em alguns exercícios e continuo até a falha, não creio que falhar com mais de 20 movimentos é a melhor opção.

Quanto ao colega a cima citou o exemplo do 5X5, Ok é bom para aumento de força, mais nunca vai ser melhor do que um próprio treinamento para hipertrofia visando aumento de carga.

Editado Dezembro 10, 2015 às 13:56 por lucasf21

[Blast Pump]

Eu acho que nunca treinei até a falha em todas as séries. Exemplo, se faço 4x8, a primeira eu completo normal, a segundo sinto um pouco de dificuldade, a terceira sinto aumentar a dificuldade, na ultima série eu já faço a ultima repetição forçando. Nunca treinei até a falha em todas as séries. 

[cervantes]

Agora, lucasf21 disse:

Eu nunca contei minhas repetições, meu parceiro de treino sempre conta na mente dele, se eu faço muitas repetições eu aumento a carga, você deu um exemplo até bom mais quem vai ser a pessoa que vai chegar a falha usando pouca carga? eu coloco uma carga que sei que consigo fazer uns 8 movimentos, abaixo a carga (faço drop-set) em alguns exercícios e continuo até a falha, não creio que falhar com mais de 20 movimentos é a melhor opção.

Quanto ao colega a cima citou o exemplo do 5X5, Ok é bom para aumento de força, mais nunca vai ser melhor do que um próprio treinamento para hipertrofia visando aumento de carga.

 

Temos que ter uma média de repetições para a falha, e que seja executada corretamente (perto dos 12), dai regula a carga.

 

Mas é sobre ser prejudicial chegar até a falha em todos, oque você me diz?

[Xan santos]

3 minutos atrás, Capitão_América disse:

 

Ai entra outra polemica, contar ou nao repetiçoes?

 

Vixe heim kkk,

Eu trabalho com numero fechado digamos que hoje eu vá treinar pernas, eu escolho 3 exercícios apenas, com cargas moderadas a pesada.

Agachamento 50x  110kg

passada barra 50x 60kg

stiff 50x 100kg

Finalizo com escadaria com elástico na perna. subir e descer 20x 

Esse negocio de falha para naturais em todos os exerc. não vejo tanta vantagem..

[Capitão_América]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

Eu nunca contei minhas repetições, meu parceiro de treino sempre conta na mente dele, se eu faço muitas repetições eu aumento a carga, você deu um exemplo até bom mais quem vai ser a pessoa que vai chegar a falha usando pouca carga? eu coloco uma carga que sei que consigo fazer uns 8 movimentos, abaixo a carga (faço drop-set) em alguns exercícios e continuo até a falha, não creio que falhar com mais de 20 movimentos é a melhor opção.

Quanto ao colega a cima citou o exemplo do 5X5, Ok é bom para aumento de força, mais nunca vai ser melhor do que um próprio treinamento para hipertrofia visando aumento de carga.

 

Exato, eu citei a pouca carga e muitas repetiçoes, pq tem gente que acha q pegando leve e executando ate a falha vai gerar algum ganho.

Acho que a combinação certa para o rompimento das fibras são uma boa execuçao+carga moderada+ execução ate a falha.

A boa execução é primordial, nao adianta fazer de qualquer maneira, a carga moderada é o peso certo em que voce vai conseguir executar de maneira correta sem roubar desde a primeira execução e a falha é o momento em que voce nao consegue mais executar, mas que esteja na media entre 10 a 12 repetiçoes no maximo, passou disso é pq tem pouca carga.

[lucasf21]

3 minutos atrás, Zellon Dark disse:

 

Temos que ter uma média de repetições para a falha, e que seja executada corretamente (perto dos 12), dai regula a carga.

 

Mas é sobre ser prejudicial chegar até a falha em todos, oque você me diz?

eu acho super benéfico, o problema do pessoal do fórum é que se uma pessoa chega até a falha ou treina mais do que 4 exercício para músculos grandes vai entrar em Overtraining, mais na pratica não é assim, creio eu que seja melhor você ter uma média sim, mais sempre faça até não conseguir executar o movimento perfeito.

um defeito do pessoal do fórum é que 80% é crente que se a pessoa treina até a falha vai entrar em overtraining, nada melhor do que a prática.

OBS: vou só dar um exemplo antes que me condenem e fala que atletas usam hormônios e bla bla bla... maioria dos atletas que eu conheço sempre fazem de 15 a 20 repetições chegando a falha com cargas moderadas, não há porque utilizar muita carga para poucas repetições sendo que é muito mais propenso a lesão muscular.

Editado Dezembro 10, 2015 às 14:04 por lucasf21

[cervantes]

3 minutos atrás, Xan santos disse:

 

Vixe heim kkk,

Eu trabalho com numero fechado digamos que hoje eu vá treinar pernas, eu escolho 3 exercícios apenas, com cargas moderadas a pesada.

Agachamento 50x  110kg

passada barra 50x 60kg

stiff 50x 100kg

Finalizo com escadaria com elástico na perna. subir e descer 20x 

Esse negocio de falha para naturais em todos os exerc. não vejo tanta vantagem..

 

Vish kkkkkk, porque não vê tanta vantagem para os naturais fazer esse método? Acha que perde massa muscular, ou algo do tipo?

 

3 minutos atrás, Capitão_América disse:

 

Exato, eu citei a pouca carga e muitas repetiçoes, pq tem gente que acha q pegando leve e executando ate a falha vai gerar algum ganho.

Acho que a combinação certa para o rompimento das fibras são uma boa execuçao+carga moderada+ execução ate a falha.

A boa execução é primordial, nao adianta fazer de qualquer maneira, a carga moderada é o peso certo em que voce vai conseguir executar de maneira correta sem roubar desde a primeira execução e a falha é o momento em que voce nao consegue mais executar, mas que esteja na media entre 10 a 12 repetiçoes no maximo, passou disso é pq tem pouca carga.

 

Falo tudo mano, valeu !

 

Agora, lucasf21 disse:

eu acho super benéfico, o problema do pessoal do fórum é que se uma pessoa chega até a falha ou treina mais do que 4 exercício para músculos grandes vai entrar em Overtraining, mais na pratica não é assim, creio eu que seja melhor você ter uma média sim, mais sempre faça até não conseguir executar o movimento perfeito.

um defeito do pessoal do fórum é que 80% é crente que se a pessoa treina até a falha vai entrar em overtraining, nada melhor do que a prática.

 

Só testando mesmo pra saber ! É um fator muito individual, mas se para você está dando certo, vou testar comigo..! Valeu mano

[Xan santos]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

eu acho super benéfico, o problema do pessoal do fórum é que se uma pessoa chega até a falha ou treina mais do que 4 exercício para músculos grandes vai entrar em Overtraining, mais na pratica não é assim, creio eu que seja melhor você ter uma média sim, mais sempre faça até não conseguir executar o movimento perfeito.

um defeito do pessoal do fórum é que 80% é crente que se a pessoa treina até a falha vai entrar em overtraining, nada melhor do que a prática.

Para você conseguir fazer um numero de exercícios maior que 4, será mesmo que esta chegando até a falha? será que seu treino é eficiente? é necessário? realizar +4 do que ao invés de 2-3?

2 minutos atrás, Zellon Dark disse:

 

Vish kkkkkk, porque não vê tanta vantagem para os naturais fazer esse método? Acha que perde massa muscular, ou algo do tipo?

 

Com certeza para utilizar este método você irá dividir seu treino na semana em um abcdefgh..... a meu ver frequência para naturais é bem melhor, 2x na semana pelo menos o mesmo grupo muscular.

[Capitão_América]

6 minutos atrás, lucasf21 disse:

eu acho super benéfico, o problema do pessoal do fórum é que se uma pessoa chega até a falha ou treina mais do que 4 exercício para músculos grandes vai entrar em Overtraining, mais na pratica não é assim, creio eu que seja melhor você ter uma média sim, mais sempre faça até não conseguir executar o movimento perfeito.

um defeito do pessoal do fórum é que 80% é crente que se a pessoa treina até a falha vai entrar em overtraining, nada melhor do que a prática.

OBS: vou só dar um exemplo antes que me condenem e fala que atletas usam hormônios e bla bla bla... maioria dos atletas que eu conheço sempre fazem de 15 a 20 repetições chegando a falha com cargas moderadas, não há porque utilizar muita carga para poucas repetições sendo que é muito mais propenso a lesão muscular.

 

Overtrainig é um fantasma que assombra muita gente, mas que na realidade ta longe de acontecer com qualquer um que tenha boa alimentação e descanso.

Ja vi nego falando que depois do treino evita ate a comer a namorada pra evitar overtraining kkkkkkkkkkkkkkkkkkk .

[Visitante]

De repente a leitura desses tópicos podem lhe ajudar em algo:

 

 

 

 

 

 

[Capitão_América]

5 minutos atrás, Xan santos disse:

Para você conseguir fazer um numero de exercícios maior que 4, será mesmo que esta chegando até a falha? será que seu treino é eficiente? é necessário? realizar +4 do que ao invés de 2-3?

 

Um bom treino, pegado, com boas cargas , nao passam de 4 exercicios, passou disso ja acho que esta volumoso demais.

Consigo chegar ao 4º exercicio na merda, 

[psychodhelic]

Acho que depende de qual exercicio você vai fazer  visando esse método até a falha. Um exemplo, como você faz um Supino, agachamento ou até mesmo um militar (dependendo do local, se vai ter como ou nao largar os pesos) até a falha um parceiro de treino? Fica fora de cogitação isso, o mínimo que lhe vai acontecer e sofrer um acidente.

 

Essa parada depende muito em qual exercicio utilizar essa técnica,

[Capitão_América]

6 minutos atrás, psychodhelic disse:

Acho que depende de qual exercicio você vai fazer  visando esse método até a falha. Um exemplo, como você faz um Supino, agachamento ou até mesmo um militar (dependendo do local, se vai ter como ou nao largar os pesos) até a falha um parceiro de treino? Fica fora de cogitação isso, o mínimo que lhe vai acontecer e sofrer um acidente.

 

Essa parada depende muito em qual exercicio utilizar essa técnica,

 

Com um parceiro pode-se fazer qualquer exercicio ate a falha, mas sozinho o ideal é apenas em exercicios que vc "puxe", como costas e biceps por exemplo.

[lucasf21]

29 minutos atrás, Xan santos disse:

Para você conseguir fazer um numero de exercícios maior que 4, será mesmo que esta chegando até a falha? será que seu treino é eficiente? é necessário? realizar +4 do que ao invés de 2-3?

Com certeza para utilizar este método você irá dividir seu treino na semana em um abcdefgh..... a meu ver frequência para naturais é bem melhor, 2x na semana pelo menos o mesmo grupo muscular.

Na verdade eu ralizo 3 exercícios para grandes grupos, só dei um exemplo mesmo, pois outro dia um colega montou um diário o treino dele é muito grande, e muitas pessoas condenaram ele, único grupo muscular que faço 4 exercícios é para quadríceps, também concordo que a melhor divisão é um abc2x, o meu é um abcdab, na outra semana cdab assim vai.

@psychodhelic para fazer desenvolvimento só basta usar halteres, supino você pode rolar a barra até o peito, realmente agachamento é perigoso realizar sozinho, mais vários exercícios tem como realizar sem um parceiro de treino.

@Capitão_América exatamente, o pessoal tem medo fora do comum de obter overtraining se eu te contar como era meu treino quando eu era obeso, e vc me perguntar como eu não entrei em over... ficava 4 horas na gym fazendo aeróbico aahehuahuea.

Editado Dezembro 10, 2015 às 14:37 por lucasf21

[psychodhelic]

2 minutos atrás, Capitão_América disse:

 

Com um parceiro pode-se fazer qualquer exercicio ate a falha, mas sozinho o ideal é apenas em exercicios que vc "puxe", como costas e biceps por exemplo.

pois é, disse isso porque é o meu caso, treino sozinho, ou seja, é dificil fazer esses exercicios até a falha ou com muita carga e muitas reps. Geralmente faço poucas reps pra muita carga pra poder ter uma margem de segurança.

[Capitão_América]

Agora, psychodhelic disse:

pois é, disse isso porque é o meu caso, treino sozinho, ou seja, é dificil fazer esses exercicios até a falha ou com muita carga e muitas reps. Geralmente faço poucas reps pra muita carga pra poder ter uma margem de segurança.

 

Eu treino na SmartFit cara, se eu deixar um pesinho bater no chão por conta de um exercicio ate a falha, nego ja me olha como se eu tivesse matado alguem.

[cervantes]

49 minutos atrás, Xan santos disse:

Para você conseguir fazer um numero de exercícios maior que 4, será mesmo que esta chegando até a falha? será que seu treino é eficiente? é necessário? realizar +4 do que ao invés de 2-3?

Com certeza para utilizar este método você irá dividir seu treino na semana em um abcdefgh..... a meu ver frequência para naturais é bem melhor, 2x na semana pelo menos o mesmo grupo muscular.

 

Realmente, sendo que para iniciantes e intermediários (naturais), não conseguem dar muita intensidade nos treino, por isso treinar 2 vezes por semana o mesmo músculo. Mas e se eu colocar esse método ate a falha concêntrica nos meus muculos fracos (que não tenho facilidade em ganhar)?  

 

31 minutos atrás, psychodhelic disse:

Acho que depende de qual exercicio você vai fazer  visando esse método até a falha. Um exemplo, como você faz um Supino, agachamento ou até mesmo um militar (dependendo do local, se vai ter como ou nao largar os pesos) até a falha um parceiro de treino? Fica fora de cogitação isso, o mínimo que lhe vai acontecer e sofrer um acidente.

 

Essa parada depende muito em qual exercicio utilizar essa técnica,

 

Realmente, não tem como chegar a falha com uma carga moderada/alta num exercício de supino reto... Até tem mais é complicado, quando você chega na falha e a barra não sobe mais, é só abaixar ela até o peito e levar ela pra cintura, dai levanta e coloca a barra no chão, mas se torna mais difícil com muito peso.

 

18 minutos atrás, Capitão_América disse:

 

Eu treino na SmartFit cara, se eu deixar um pesinho bater no chão por conta de um exercicio ate a falha, nego ja me olha como se eu tivesse matado alguem.

 

Eu também treino na Smart Fit... Vou num horário que não tem ninguém dai não tem essas frescuras.

[CarlosP]

Se você esti+pula uma faixa de repetições e ultrapassa essa fasquia você apenas aqueceu o músculo.

[mpcosta82]

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