Eu já vi algumas discussões no forum sobre o assunto, embora muitos dizem que é mais vantajoso crescer para depois definir, será que não é apenas um dos métodos que nós(naturais) copiamos dos avançados/on drugs?

OMartin Berkhan(leangains) recomenda 20% de calorias no dia ON e 20% no dia OFF.

O Craw69 relatou que ele costumava(ou costuma) apenas adicionar aeróbicos às vezes para um cutting, bem de leve e as vezes diminui um pouco as kcal, mas nada de deficit de 30% com EC e aeróbicos 8x a semana.Ele também comenta de várias vantagens de um bulk/cut; hormonais,estética(sem o bf alto no bulk)...

- confere?

Esse texto, cita alguns mitos e propõe um bulk/cut...

https://www.rippednat...ain_muscle.html

(se quiser eu traduzo depois)

A teoria do Lee Priest, da dieta lixo/suja foi praticamente derrubada para naturais...

O que vocês acham?

Eu acho que depende mt da genética/resposta individual de cada pessoa. Porem leva algum tempo descobrir isso...

eu axo que dve separar bulk de cut sim, mas nunka nos extremos (super cutting e bulk sujo)

Abraço

eu ybm acho q essa de "vou fazr um bulk" ai começa a comer todo qu é lixo, sai de uma dieta de 3000 kcals e vai pra uma de 4000 kcals, ai ganha peso mais ficaaté com vergonha de sair sem camisa por ai, parecendo um salame..

depois faz um cult de 1500 kcals, e alem de perder a gordura, vai embora parte de MM do cara.

sou a favor do bulk limpo, comendo pouco acima da TMB sem ganahr uma porrada de gordura.

eu ybm acho q essa de "vou fazr um bulk" ai começa a comer todo qu é lixo, sai de uma dieta de 3000 kcals e vai pra uma de 4000 kcals, ai ganha peso mais ficaaté com vergonha de sair sem camisa por ai, parecendo um salame..

depois faz um cult de 1500 kcals, e alem de perder a gordura, vai embora parte de MM do cara.

sou a favor do bulk limpo, comendo pouco acima da TMB sem ganahr uma porrada de gordura.

Na verdade é o seguinte, tem muita gente que pega o Bulk e acha que é pra ganhar peso, explodir de comer o que quiser.

Quando na verdade ele é para ganhar MASSA, e explodir de comer, ponto.

A dieta não deve mudar, assim como os alimentos. Logicamente que frutas, e as vezes algum doce ou algum lixo pode ser comido, e deve pelo fator psicológico.

Mas a dieta deve consistir em alimentos de qualidade assim como no cutting.

É impossível se fazer os dois ao mesmo tempo, apenas com AE'S+GH+IGF-1+INSULINA+T3+LOCAL é que é possível crescer e perder gordura ao mesmo tempo.

Se não tiver esse Stack todo ou quase todo, devemos fazer um Bulk limpo, para não ganhar gordura, ou seja é possível ganhar massa e manter a gordura, por isso a importancia de se fazer tanto um período de bulk quanto de cutting.

Abraços!

Na verdade é o seguinte, tem muita gente que pega o Bulk e acha que é pra ganhar peso, explodir de comer o que quiser.

Quando na verdade ele é para ganhar MASSA, e explodir de comer, ponto.

A dieta não deve mudar, assim como os alimentos. Logicamente que frutas, e as vezes algum doce ou algum lixo pode ser comido, e deve pelo fator psicológico.

Mas a dieta deve consistir em alimentos de qualidade assim como no cutting.

É impossível se fazer os dois ao mesmo tempo, apenas com AE'S+GH+IGF-1+INSULINA+T3+LOCAL é que é possível crescer e perder gordura ao mesmo tempo.

Se não tiver esse Stack todo ou quase todo, devemos fazer um Bulk limpo, para não ganhar gordura, ou seja é possível ganhar massa e manter a gordura, por isso a importancia de se fazer tanto um período de bulk quanto de cutting.

Abraços!

[2]

tem gente que se ilude e acha que pode fzer os 2 ao mesmo tempo....

Editado 12/11/2011 às 12:51 11/12, 2011 por marc01 (veja o histórico de edições)

Pra natural tem que ser devagar, não tem jeito.

Cresce lento e com qualidade e seca devagar e mantendo a massa... é assim que funciona.

Pra crescer devagar não pode estorar nas calorias... dias off tem que diminuir, etc

Pra secar lento não pode retirar calorias demais e/ou jogar muitos exercícios físicos por semana..

Abraço

Pra natural tem que ser devagar, não tem jeito.

Cresce lento e com qualidade e seca devagar e mantendo a massa... é assim que funciona.

Pra crescer devagar não pode estorar nas calorias... dias off tem que diminuir, etc

Pra secar lento não pode retirar calorias demais e/ou jogar muitos exercícios físicos por semana..

Abraço

Opa perfeito. Esqueci de comentar isso hehehe. =D

[2]

tem gente que se ilude e acha que pode fzer os 2 ao mesmo tempo....

E os casos de galera que faz ao mesmo tempo e da certo?

Principalmente os que seguem LG...

Será que não vale a pena?

Mesmo que não seja rápido tem menos chances de 'errar'.

E os casos de galera que faz ao mesmo tempo e da certo?

Principalmente os que seguem LG...

Será que não vale a pena?

Mesmo que não seja rápido tem menos chances de 'errar'.

realmente nao vale a pena

e nao sao 2 ao mesmo tempo LITERALMENTE, sao como mini-cuts e mini-bulks

Bulking e Cutting para naturais , mitos e equívocos

 

 

Em primeiro lugar, para um monte de caras, ganhar musculo e perder gordura é impossível. A ideia por trás disso tudo é que você não pode ganhar uma boa quantidade de músculo sem engordar no processo.

 

Mas aqui está o que é provável acontecer:

Você passa a maior parte do ano como um demônio e come tudo que vê a sua frente.

E com certeza, o seu peso na balança aumenta, uma parte é musculo e outra é gordura.

 

Então você faz um Cutting para secar a gordura e revelar todo o novo músculo que você construiu.

Como eu disse, isso é o que deveria acontecer.

 

 

A realidade é outra, vai ser algo assim ...

Durante a fase de Bulking, você ganha algum músculo. Mas você acaba ganhando um monte de gordura também. Na verdade, aqueles com genética menos favorável podem acabar ganhando mais gordura do que massa magra.

 

Então, quando se trata de remoção da gordura (que vai levar muito mais tempo do que para ganhá-la) você de alguma forma acaba perdendo quase todo o músculo que você passou meses ganhando. Ou acontece isso, ou você perceber que a maior parte nunca foi realmente massa muscular.

 

O resultado?

Você acaba de volta pra onde começou, tendo desperdiçado vários meses de sua vida (para não mencionar todo o dinheiro em alimentos e suplementos, durante o bulking).

 

 

Muitas pessoas parecem contentes em passar o resto da eternidade fazendo Bulking e Cutting, ignorando completamente o fato de que elas não fizeram quase nenhum progresso REAL à anos.

Durante uma fase de cutting longo, você não vai ganhar muito musculo. Em primeiro lugar, seu tempo poderia ter sido melhor gasto, ficando maior e mais forte ao invés de perder gordura que não tinha nada que estar lá.

 

Mas há um outro problema.

Se você está transportando uma quantidade significativa de músculo, adicionando uma camada de gordura pode criar a ilusão de tamanho, especialmente quando você está vestindo roupas. As pessoas podem dizer que você está maior, o que é sempre bom ouvir. E você pode sentir o brilho quente da satisfação quando você pisa na balança e vê o seu peso subindo a cada semana.

 

 

Por que fazer todo esse esforço pra comer que nem um louco se você tem vergonha de tirar a blusa em publico durante a maior parte do ano?

Isso não quer dizer que o método tradicional Bulking e Cutting não funciona para qualquer um.Indivíduos magros no final da adolescência e início dos anos vinte que têm dificuldade em ganhar peso, muitas vezes, tem resultados muito bons fazendo bulking pesado. Ele também funciona para fisiculturistas que têm muita experiência na forma como o seu corpo responde à dieta e treinamento, além disso usam hormônios.

 

Mas para todos os outros, é em grande parte um desperdício de tempo.O ideal é ganhar musculos mantendo seu corpo com percentual de gordura entre 10 e 15%. no máximo.Se você tentar ficar rasgado (9% de gordura corporal ou abaixo) durante o ano todo, pode ser difícil de ganhar músculo. E uma vez que você ficar muito acima de 15%, a sua aparência vai sofrer.

 

Mantenha-se na faixa de 10-15% e você ainda será capaz de fazer grandes ganhos musculares, ficando com a aparência de magro, forte e definido.

 

 

OK, aqui está o problema básico.

Adicionar o músculo é um processo muito lento . Os americanos gastam milhões em todos os tipos de produtos que prometem fazer ganhar peso, mas tudo o que acontece é que as suas carteiras ficam mais leves.

 

"Como faço para ganhar peso?"

Esta é uma pergunta que eu ouço o tempo todo, o que mostra como muitas pessoas estão confusas. O ganho de peso não é o mesmo que ganho muscular! Muitas pessoas querem ganhar peso rápido, então eles comem como porcos e se enganam em pensar que tudo que ganharam foi músculos, quando muito do que eles ganharam é gordura.

 

O que eu acho é que o povo é desleixado com a dieta, aqueles que afirmam que você tem que ganhar gordura para ganhar massa muscular, é porque sua dieta é horrível!

 

 

Nas revistas de musculação você sempre ouve falar: “ganhe volume, em seguida seque ", culturistas fazem isso antes de uma competição, você deve fazer isso também? Provavelmente não.

Fisiculturistas profissionais e praticantes avançados (aqueles que treinam seriamente há mais de 7 anos) se beneficiam com cutting, mas em minha opinião, iniciantes e intermediários, não, principalmente sendo naturais. Mais importante para um iniciante ou intermediário bodybuilder do que aprender a levantar pesos é aprender o que uma boa nutrição , e ser capaz de controlar os seus níveis de gordura corporal. Não há nenhuma razão em falar que um iniciante ou intermediário bodybuilder não pode ganhar massa magra e perder gordura ao mesmo tempo, com uma boa nutrição, musculação e cardio, isso é possivel . É muito mais fácil (e mais saudável) crescer mantendo seu corpo com um baixo teor de gordura durante todo o ano do que virar um suíno por alguns meses , depois ter que fazer dieta e em 3-4 meses jogar toda a gordura pra fora junto com ela boa parte dos músculos que ganhou .

 

 

Quando era um adolescente, procurava os melhores exercícios de musculação e dietas mais eficazes para ganhar músculo, eu vasculhava fóruns e revistas posteriores procurando as dicas de fitness e conselhos. Tornei-me familiarizado com os termos de bulking e cutting, O que eu não sabia , é que os programas e técnicas avançadas são apenas para levantadores de peso avançados. O que eu também não sabia, é que muitas vezes o termo "levantador avançado" insinua o uso de esteroides ou outras drogas para melhorar o desempenho.

 

 

Neste vídeos Charles Poliquim fala do mito do bulking e cutting , segundo ele muitas pessoas iludidas (principalmente homens) tem seguido essa mentalidade boba , ele dá 8 razões para voce nao seguir essa mentalidade...

 

 

 

 

Referencias :

https://scoobysworkshop.com/bulking-and-cutting/

https://muscleevo.net/cutting-and-bulking/

https://www.shreddybrek.com/workouts/bulking-cutting-myths-misconceptions-of-gaining-muscle/

https://www.uk-muscle.co.uk/food-diet-and-nutrition-info/289934-bulking-cutting-myth.html

https://www.makingyouaware.com/

Bom artigo. E achei interessante ele falar sobre tirar a camiseta em público. É a melhor forma de 'medição corporal' hahaha. Se você tem vergonha de tirar a camiseta em publico, você está com o bf alto. Simples.

Na minha academia tem muitos assim.Chegam a apertarem camisas para ter a impressão de serem maiores,mas quando tem a oportunidade de sacar a camisa e mostrar o shape,cade que fazem?kkkkkk

Bom artigo. E achei interessante ele falar sobre tirar a camiseta em público. É a melhor forma de 'medição corporal' hahaha. Se você tem vergonha de tirar a camiseta em publico, você está com o bf alto. Simples.

tbm tem a questão psicológica, muitos acham que estão com o shape ruim sem estarem, mas no geral realmente é um bom parâmetro

Lendo "Malhar, Secar, Definir", de Michael Matthews... me julguem...

Tem dicas de dieta/treino para quem quer "crescer" e para quem quer "melhorar o shape"...

Enfim, ler nunca é demais...

Bom artigo. E achei interessante ele falar sobre tirar a camiseta em público. É a melhor forma de 'medição corporal' hahaha. Se você tem vergonha de tirar a camiseta em publico, você está com o bf alto. Simples.

Voce é estudante de nutrição ne ? Sempre vejo seus posts nessa area do forum , pode me dizer sua opinião a respeito , se concorda ou descorda

Na minha academia tem muitos assim.Chegam a apertarem camisas para ter a impressão de serem maiores,mas quando tem a oportunidade de sacar a camisa e mostrar o shape,cade que fazem?kkkkkk

ja fui assim mano , hoje vejo que nao compensa , eu achava que iria fazer igual o Lee Priest naturalmente.

Lendo "Malhar, Secar, Definir", de Michael Matthews... me julguem...

Tem dicas de dieta/treino para quem quer "crescer" e para quem quer "melhorar o shape"...

Enfim, ler nunca é demais...

Nao entendi muito seu post , desconheço esse livro que citaste

Voce é estudante de nutrição ne ? Sempre vejo seus posts nessa area do forum , pode me dizer sua opinião a respeito , se concorda ou descorda

Sim, estudo nutrição. E concordo com essa abordagem de 'bulk infinito' mantendo o bf baixo. Bulk/cut pra natural não dá certo, depois de um tempo o cara acaba ficando frustrado e começa a fazer uso dos aes.

Parabéns por trazer mais um excelente artigo. =)

Interessante.

Para ficar mais completo poderia ter citado a questão da retenção.

Como ficaria a questão de controlar o BF no ''bulking infinito'', em relação á calorias? Um determinado momento você vai ter que secar para diminuir a retenção ou abaixar o bf.

Interessante.

Para ficar mais completo poderia ter citado a questão da retenção.

Esse tema era justamente o que agente vinha debatendo no diario do Ney , seria interessante se ele desse seu feedback sobre o artigo

Sobre retenção , acredito que esteja falando em sodio ? Acredito que quem nao é atleta nao precisa ficar tao restrito , mas existem quantidades ideias pra cada pessoa, vale a pena ler esse artigo sobre sodio e manipulação de água https://www.hipertrofia.org/forum/topic/174669-sodio-potassio-aldosterona-manipulacao-de-agua-entendendo-melhor/?hl=%2Bbruno+%2Bpina

Como ficaria a questão de controlar o BF no ''bulking infinito'', em relação á calorias? Um determinado momento você vai ter que secar para diminuir a retenção ou abaixar o bf.

nao é bulking infinito que se trata o texto , é esquecer esses termos bulking e cutting , crescer com um excedente pequeno , aliando boa dieta , treino com pesos e aerobicos pra crescer de forma limpa , sem precisar secar e abaixar o bf

Sobre retenção , acredito que esteja falando em sodio ? Acredito que quem nao é atleta nao precisa ficar tao restrito , mas existem quantidades ideias pra cada pessoa, vale a pena ler esse artigo sobre sodio e manipulação de água https://www.hipertrofia.org/forum/topic/174669-sodio-potassio-aldosterona-manipulacao-de-agua-entendendo-melhor/?hl=%2Bbruno+%2Bpina

Não exatamente. Falei na intenção que tem gente que pensa que está ganhando MM (ou que está ganhando gordura), mas é basicamente tudo retenção, saca?

Não exatamente. Falei na intenção que tem gente que pensa que está ganhando MM (ou que está ganhando gordura), mas é basicamente tudo retenção, saca?

Voce ta falando de retenção subcutanea ou intramuscular ? Porque quando se faz uma boa dieta e treina certo pra obter hipertrofia nao tem como ganhar so retenção , e da pra diferenciar so de olhar né

Nao entendi muito seu post , desconheço esse livro que citaste

Somos bombardeados com informações sobre alimentação e malhação. E segundo Michael Matthews, especialista em educação física, a maioria é ineficiente para atingir os objetivos desejados. Ele é autor do livro Malhar, Secar, Definir - A Ciência da Musculação (Editora Princípio), que trata de exercícios que realmente funcionam e dietas específicas para cada objetivo (secar, definir ou aumentar músculos). Matthews é personal trainer, autor de sete livros e neste último enumera alguns erros comuns cometidos pelos malhadores na tentativa de ganhar músculos e perder gordura. Confira:

https://www.amazon.com.br/dp/858186113X/ref=asc_df_858186113X3693836/?tag=kindispbra5-1-20&creative=380333&creativeASIN=858186113X&linkCode=asn

Creio que tem relação com o que vc diz no artigo...

A realidade é outra, vai ser algo assim ...

Durante a fase de Bulking, você ganha algum músculo. Mas você acaba ganhando um monte de gordura também. Na verdade, aqueles com genética menos favorável podem acabar ganhando mais gordura do que massa magra.

Então, quando se trata de remoção da gordura (que vai levar muito mais tempo do que para ganhá-la) você de alguma forma acaba perdendo quase todo o músculo que você passou meses ganhando. Ou acontece isso, ou você perceber que a maior parte nunca foi realmente massa muscular.

O resultado?

Você acaba de volta pra onde começou, tendo desperdiçado vários meses de sua vida (para não mencionar todo o dinheiro em alimentos e suplementos, durante o bulking).

História da minha vida isso ai...

Muito interessante, vai ajudar muita gente aqui

Editado 18/05/2015 às 20:12 05/18, 2015 por Jecht (veja o histórico de edições)

Minha opinião:


Treine, coma limpo, garanta a quantidade de proteina e siga o apetite, esse é o melhor "regulador" natural. Se vai utilizar abordagem low ou high carbo isso é de conhecer a si mesmo (ou seja, tempo), de preferência (gostar dos alimentos), de adaptação, rotina, acessibilidade, em geral é relativo a individualidade. Tanto "ecto" quanto "meso" podem se manter por seus próprios apetites e comendo como citei, o endo por sua vez terá sim que algumas épocas fazer pequenos cuttings, mas nada muito sofrido, inclusive se começou a treinar gordo, o cutting é bem vindo, e vai ter sempre que ser utilizado para ir aos poucos eliminando a gordura "teimosa" - lembre, falamos de naturais mesmo. E para os extremos da magreza também os extremos do acumulo de gordura é necessário sempre uma abordgem especifica, uma vez que esses enfrentam tanto problemas hormonais como outros que os impedem de ganhar peso ou perder peso.

Lógico, isso tudo para quem almeja chegar a um ponto bom fisicamente e em performance, ser freak é outra história, querer fibrar com 100kg também se tornará um pouco difícil e será reservado para genéticas privilegiadas.


___

RonaldoC falou:

Lendo 'Malhar, secar, definir' de Michael Matthews....me julguem.

Tem dicas de dieta/treino pra quem quer "crescer" e para quem quer melhorar o shape

Excelente livro. Terminei de ler tem um tempinho. Muito honesto o Matthews (pelo menos me pareceu). Não por acaso, é o cara do meu avatar..... Minha meta de shape é essa.

PS: Não consigo quotar as respostas dos colegas mesmo clicando em 'Citar'. Alguém sabe o que tô fazendo errado??

Editado 18/05/2015 às 21:24 05/18, 2015 por Dartagnan. (veja o histórico de edições)

Somos bombardeados com informações sobre alimentação e malhação. E segundo Michael Matthews, especialista em educação física, a maioria é ineficiente para atingir os objetivos desejados. Ele é autor do livro Malhar, Secar, Definir - A Ciência da Musculação (Editora Princípio), que trata de exercícios que realmente funcionam e dietas específicas para cada objetivo (secar, definir ou aumentar músculos). Matthews é personal trainer, autor de sete livros e neste último enumera alguns erros comuns cometidos pelos malhadores na tentativa de ganhar músculos e perder gordura. Confira:

https://www.amazon.com.br/dp/858186113X/ref=asc_df_858186113X3693836/?tag=kindispbra5-1-20&creative=380333&creativeASIN=858186113X&linkCode=asn

Creio que tem relação com o que vc diz no artigo...

entendi , nao conhecia esse livro , mas prefiro esquecer bulking e cutting , e focar apenas em crescer com bf entre 10 e 15 % o ano todo.Pra mim isso é um pensamento ultrapassado , sei que muitos nao concordam e se fecham pra isso , preferem ficar na mesmice sempre , as cartaz foram colocadas na mesa , dai vcs tirem as conclusões .

Minha opinião:

Treine, coma limpo, garanta a quantidade de proteina e siga o apetite, esse é o melhor "regulador" natural. Se vai utilizar abordagem low ou high carbo isso é de conhecer a si mesmo (ou seja, tempo), de preferência (gostar dos alimentos), de adaptação, rotina, acessibilidade, em geral é relativo a individualidade. Tanto "ecto" quanto "meso" podem se manter por seus próprios apetites e comendo como citei, o endo por sua vez terá sim que algumas épocas fazer pequenos cuttings, mas nada muito sofrido, inclusive se começou a treinar gordo, o cutting é bem vindo, e vai ter sempre que ser utilizado para ir aos poucos eliminando a gordura "teimosa" - lembre, falamos de naturais mesmo. E para os extremos da magreza também os extremos do acumulo de gordura é necessário sempre uma abordgem especifica, uma vez que esses enfrentam tanto problemas hormonais como outros que os impedem de ganhar peso ou perder peso.

Lógico, isso tudo para quem almeja chegar a um ponto bom fisicamente e em performance, ser freak é outra história, querer fibrar com 100kg também se tornará um pouco difícil e será reservado para genéticas privilegiadas.

___

legal sua opinião por aqui ,

no caso dos obesos que teem que acelerar a perda de gordura cutting é valido , ou pra um endo que era gordo , emagreceu mas tem uma gordura teimosa, assim como individuos na adolescencia com metabolismo muito acelerado tendem a se beneficiar com bulking e nao acumular gordura , mas pra grande maioria das pessoas acho desvantagem e pouco saudável ficar nessa oscilação de peso , alem dos ganhos ao meu ver irem a maioria embora. Sei que muitos nao vao concordar e se fecham pra isso porque aqui no br isso é tabu , preferem ficar na mesmice de sempre , as cartaz foram colocadas na mesa , dai vcs tirem as conclusões.

Partindo pra broscience , os caras antigos viviam assim , secos o ano todo e assim ganhavam volume e força, isso porque aliavam pesos e dieta com aerobicos , muitos nadavam , corriam , praticavam outros esportes , trabalhavam em circo , o que faz com que eles nao engordassem mesmo em excedente calórico.Abordagem low carb, recomendo pra todos naturais .

Sobre fibrar com 100kg e ser freak , estamos falando apenas de naturais , hormonizados é outro esquema hahaha

Bom artigo, então pode ser considerado perda de tempo e de massa muscular eu continuar reduzindo meu bf até uns 10% (estava com 13% com 75 kg) ?

Obs: Natural,1 ano e 3 meses de treino genética de ex-gordinho braço fino e 175cm de altura

Na minha opinião sim , porque da pra ganhar massa magra perdendo ou mantendo bf se a nutrição for boa

Treine, coma limpo, garanta a quantidade de proteina e siga o apetite,

Concordo com tudo, só a parte do apetite que não, se depender de mim eu perco todo o q peso que consegui pq meu apetite é zero, infelizmente tenho que contar cada g de comida que eu como pq se n no fim do dia é ctz que estou em defict.

Mas a abordagem do tópico é valida sim, quando comecei a treinar eu tinha 55kg e 13% de bf, nunca fiz um cut e hj 3 anos depois tenho 72kg com 11% de bf, ainda tenho aquela localizada na barriga mas é algo que n pretendo me preocupar tão cedo com um cut.