[Falta de Pesquisa][Dúvida] Ganhar Massa E Perder Gordura

[Rafaelous]

Tenho uma dúvida.

Teoricamente, se eu manter o meu consumo diário de calorias igual a minha TMB, aliado a uma dieta e treino sérios eu não iria trocar o meu peso corporal? (gordura por massa muscular)

Eu como exemplo:

Idade= 27

Altura= 1.77

Peso= 78kg

BF= 20%

TMB: 2500 kcal

Se eu não usar nenhum deficit calórico e nem superavit calórico eu não iria trocar a minha gordura por massa muscular?

Me ajudem ai!

Obrigado desde já.

[Xaxim]

Pesquisou?

https://www.youtube.com/watch?v=vXXZpvzP95M

[HateCreation]

Não.

[Rafaelous]

pesquisei, e já vi que o melhor é escolher entre um ou outro. Mas estou perguntando outra coisa. Teoricamente o meu BF se transformaria em massa magra se eu não aumentasse nem diminuisse o meu consumo de calorias de acordo com a minha TMB?

[Xaxim]

Não deu nem tempo de assistir ao video e já perguntou de novo...

[Rafaelous]

Eu acompanho o forum a bastante tempo em off e já assisti o vídeo do Leandro. Alguém com boa interpretação de texto, por favor me responda..rsrs

[Stein]

cara escolha um objetivo pesquise e foque nele...

não dá pra ter tudo de uma vez. (a menos que apele pra AES.)

[Rafaelous]

Eu seiii disso. Eu não estou falando por que quero fazer. Estou perguntando pela teoria disso. Teoricamente, se eu não tiver excedente de calorias e nem deficit eu não irei engordar e não irei emagrecer, correto? Logo, se a minha alimentação for correta e eu treinar pesado irei trocar gordura por massa muscular. Sim ou não? Essa é a minha dúvida. E não o que é melhor fazer, tipo perder gordura e depois ganhar massa ou o inverso.

[Xaxim]

Eu acompanho o forum a bastante tempo em off e já assisti o vídeo do Leandro. Alguém com boa interpretação de texto, por favor me responda..rsrs

Viu o video e ainda quem alguém com boa interpretação de texto.

Tá serto.

Editado Agosto 14, 2013 às 16:32 por Xaxim

[marcelorc]

Eu seiii disso. Eu não estou falando por que quero fazer. Estou perguntando pela teoria disso. Teoricamente, se eu não tiver excedente de calorias e nem deficit eu não irei engordar e não irei emagrecer, correto? Logo, se a minha alimentação for correta e eu treinar pesado irei trocar gordura por massa muscular. Sim ou não? Essa é a minha dúvida. E não o que é melhor fazer, tipo perder gordura e depois ganhar massa ou o inverso.

Isso mesmo amigo, se você não vai nem engordar e nem emagrecer, por que você acha que vai perder gordura e ganhar musculo fazendo isso?

Você ganha musculo se exceder, e perde gordura se criar deficit... Se você mantem o mesmo que gasta, simplismente nem ganha musculo e nem perde gordura, mantem-se igual.

Gordura não se perde por um alimento especifico, bem como músculo também não cresce devido a um certo alimento ou a um certo treino.

Tudo vai depender de seu gasto calorico e de os alimentos ingeridos, mas quem define engordar ou secar, é o gasto calorico, e só.

[Rafaelous]

Eu acho que vou trocar a gordura por massa muscular pelo fato de a alimentação estar errada e a vida estar sedentária e isso iria mudar. A quantidade de calorias seria a mesma porém a vida da pessoa em questão não.

Então se o meu peso e o meu bf são esses sem eu me alimentar corretamente e nem treinar, quando eu começar a treinar e me alimentar corretamente a minha composição corporal deve mudar e não continuar a mesma. Eu não iria aumentar e nem diminuir o peso, porém a minha gordura deveria diminuir e a massa muscular aumentar.

Estou perguntando só. Não sei se é bem assim. Mas acho que na teoria deve ser mais ou menos isso.

[Aless]

Como o Leandro diz no vídeo, é possível sim. É mais fácil para iniciantes, mas é possível para quem tem mais experiência. Ser possível não quer dizer que é fácil.

Existem vários protocolos de recomposição corporal na internet, um dos mais famosos é a UD2.0 do Lyle, ou carb cycling, e eles funcionam. O problema é que você vai levar muito, mas muito mais tempo do que se seguir ciclos de cutting e bulking. Enquanto você consegue, sendo iniciante ou intermediário, colocar 6Kg de massa magra sem gordura ao longo de 12 meses (bulk ganhando gordura e depois secando), você vai ter um bom resultado se conseguir 1-2Kg a mais de massa magra e 1-2Kg a menos de gordura no mesmo período.

Além de levar muito mais tempo, você precisa de muito mais disciplina para manter aquele mesmo consumo calórico.

Isso é usado por atletas que precisam competir em alguma modalidade com faixas de peso e precisam se manter nelas ao longo do ano, treinando para ganhar performance mas sem subir de peso. Normalmente funciona com que é bem ativo e pratica vários esportes ou faz treino específico (alguma luta, por exemplo) e treino na academia. Quem apenas treina por 45min a 1h, é bem mais difícil.

Resumo: é possível, mas não vale a pena. Ainda mais porque depois de 3-5 meses você não vai ter diferenças notáveis e o psicológico normalmente não aguenta 'não ter resultados'.

[Rafaelous]

O difícil é que tem um monte de gente que vem aqui e crítica, mas nem lê, para pra raciocinar sem os moldes tradicionais e sem tudo o que há na internet e da a opinião do que acha, usando só matemática mesmo. Porque pode até ser ignorância da minha parte mas a matemática disso pra mim é óbvia. Lógico que se eu passar a fazer atividade fisica e me alimentar corretamente, mesmo sem excedente ou deficit calorico, que a minha composição corporal vai mudar.

Muito obrigado Aless. Era isso que eu estava perguntando. Se era possível. Então é possível mas pelo fato de ser mais demorado não vale a pena. O ideal é intervalar entre cutting e bulking mesmo. Ai quando chegar no nível desejado, apenas manter?

[Xaxim]

Já que você é fodão em cálculos, fica aí calculando calorias e deixa o saldo de nitrogênio de lado...

Se alimente só de carboidratos até atingir sua TMB e veja o que acontece, afinal só as calorias importam segundo o seu raciocínio.

[marcelorc]

Eu acho que vou trocar a gordura por massa muscular pelo fato de a alimentação estar errada e a vida estar sedentária e isso iria mudar. A quantidade de calorias seria a mesma porém a vida da pessoa em questão não.

Então se o meu peso e o meu bf são esses sem eu me alimentar corretamente e nem treinar, quando eu começar a treinar e me alimentar corretamente a minha composição corporal deve mudar e não continuar a mesma. Eu não iria aumentar e nem diminuir o peso, porém a minha gordura deveria diminuir e a massa muscular aumentar.

Estou perguntando só. Não sei se é bem assim. Mas acho que na teoria deve ser mais ou menos isso.

ja respondi cara. Você não cria musculo apenas por treinar, deixa de ser pangolão.

Ja disse que o que te engorda e emagrece não é o tipo de alimento, e sim a soma diaria de calorias desses alimentos.

Existem vários protocolos de recomposição corporal na internet, um dos mais famosos é a UD2.0 do Lyle, ou carb cycling, e eles funcionam. O problema é que você vai levar muito, mas muito mais tempo do que se seguir ciclos de cutting e bulking. Enquanto você consegue, sendo iniciante ou intermediário, colocar 6Kg de massa magra sem gordura ao longo de 12 meses (bulk ganhando gordura e depois secando), você vai ter um bom resultado se conseguir 1-2Kg a mais de massa magra e 1-2Kg a menos de gordura no mesmo período.

Resumo: é possível, mas não vale a pena. Ainda mais porque depois de 3-5 meses você não vai ter diferenças notáveis e o psicológico normalmente não aguenta 'não ter resultados'.

O carb cycling nada mais é do que um dia com excedente e outro dia com deficit....

Da pra fazer isso mesmo sem ser com carb...

Logo não é possivel vc crescer e secar ao mesmo tempo, é possivel um dia vc secar e outro dia você crescer.

Mas isso compromete muito a o crescimento, primeiro por que não segura seus ganhos que vc teve no dia de excedente, e 2 da o efeito rebote da gordura no dia de excedente que vc perdeu no dia de deficit.

O melhor é passar tempo de bulking e depois tempo de cutting, crescer seco só faz demorar, e ter que ficar remodelando dieta todo santo dia.

[Fox]

Eu seiii disso. Eu não estou falando por que quero fazer. Estou perguntando pela teoria disso. Teoricamente, se eu não tiver excedente de calorias e nem deficit eu não irei engordar e não irei emagrecer, correto? Logo, se a minha alimentação for correta e eu treinar pesado irei trocar gordura por massa muscular. Sim ou não? Essa é a minha dúvida. E não o que é melhor fazer, tipo perder gordura e depois ganhar massa ou o inverso.

Não existe troca. São tecidos diferentes, gordura (tecido adiposo) e músculo (tecido muscular estriado esquelético). É impossível "converter" um em outro. Então o que você precisa fazer é focar em um deles, se quiser ganhar massa magra faça um bulk, se quiser perder gordura faça um cutt. Mas isso você já sabe.

Se manter um gasto calórico igual a ingestão calórica o máximo que vai acontecer é manter o peso, porém tendo uma melhor qualidade nos músculos. Mais rígidos e resistentes. Porém não vai alterar seu peso em nada, é isso.

[Rafaelous]

Bom. Como eu disse, para muitos falta interpretação de texto mesmo. Eu disse uma alimentação ideal anteriormente, o que envolve uma dieta alta em proteinas 2g/kg ou mais, 1g/kg de gordura, de preferência boa e o restante de carbos bons.

[lucasmarques]

Cara minha humilde opnião e experiencia de epocas que eu nao "estudei" sobre nutrição e treinos. 1º Tem que comer corretamente, pra comer corretamente você tem que aprender O MINIMO eu diria sobre nutrição! (Pesquise area nutrição, la tem tudo que vc precisa saber eu garanto) 2º Não, você não vai trocar gordura por musculo, porem pode sim perder gordura e ganhar musculo "ao mesmo tempo", em uma proporção mediucre e desanimadora, é possivel que você nem veja os resultados. 3º É MAIS eficiente você fazer 3 meses de cutting 3 meses de bulking e depois 3 meses de cutting, do que fazer do jeito que você ta querendo por 2 anos, te garanto os resultados serão muito superiores. 4º Conclusão, você tem que ter meta, cutting (diminiur gordura, consequentemente um pouco de massa magra) fazendo uma dieta equilibrada nos macros e com deficit calorico no minimo de 500kcal dia.

[Visitante usuario_deletado17237]

TEORICAMENTE não me parece uma ideia tão abominável. Treinar pesado é o início de tudo, teu corpo precisa saber que pra ele músculo é melhor que gordura.

Partindo daí, temos o pressuposto de que sem excedente energético, não ganharemos gordura. Exato, completamente certo.

Mas e a hipertrofia? Posso estar completamente errado. Mas é biologicamente impossível o corpo usar a própria gordura como fonte energética pra gerar MUITO LENTAMENTE a hipertrofia? Não acho que seja impossível.

Vou acompanhar pra ver outras opiniões.

[Xaxim]

O cara abre um tópico sobre um assunto super batido, com uma ideia oriunda do senso comum (que é diferente do bom senso) ouve uma resposta que não lhe agrava pois vai de encontro à sua lógica de raciocínio e critica a interpretação do texto dos outros, mesmo tendo mais de uma pessoa falando e demonstrando que esse tipo de pensamento está equivocado.

Na boa, gente medíocre tem mais é que se foder mesmo...

[Rafaelous]

kkkkkkkk...não é por ir contra a minha linha de raciocínio. É mais por não saber ler mesmo que eu critiquei.

[marcelorc]

Cara você esta dizendo o seguinte.

Se eu gasto 2000kcal, e consumo 2000kcal treinando direito e me alimentando direito, eu vou ganhar musculo e perder gordura.

NÃO, NÃO VAI, a formula magica para perder gordura é DEFICIT CALORICO, e SÓ! Se não tem deficit não tem perda de gordura, até por que, se não tem deficit, seu corpo não precisa de energia, logo, pra que vai queimar gordura?

[Rafaelous]

Eu acho que iria haver essa troca, principalmente no começo, pelo seguinte motivo: o corpo não está acostumado com nenhuma atividade física, e como sabemos o nosso corpo é um bicho muito adaptável, ou seja, após eu começar a f**** com os músculos meu corpo iria achar mais interessante te-los ao invés da gordura acumulada e iria começar a queimar essa gordura usando ela como fonte de energia e as minhas calorias consumidas ia usar para alimentar os músculos que estão destruídos por causa das atividades físicas.

[marcelorc]

Nem se encante que vai ser assim, musculo não cresce sem energia.

Seu musculo vai fazer o corpo gastar mais energia, mas se vc compor de alimentação, não, vc não pegara gordura.

Se não treino de cutting seria definido também com crescimento muscular mesmo perdendo gordura.

Pois vc continua treinando, e seu musculo deveria crescer, ja que treina, segundo seu raciocinio.

Ja disse, não é assim, é ilogico se vc estudar o corpo humano, logico apenas na fala, mas isso não acontece de forma alguma

[Fox]

Eu acho que iria haver essa troca, principalmente no começo, pelo seguinte motivo: o corpo não está acostumado com nenhuma atividade física, e como sabemos o nosso corpo é um bicho muito adaptável, ou seja, após eu começar a f**** com os músculos meu corpo iria achar mais interessante te-los ao invés da gordura acumulada e iria começar a queimar essa gordura usando ela como fonte de energia e as minhas calorias consumidas ia usar para alimentar os músculos que estão destruídos por causa das atividades físicas.

Fonte: Achismo.

Editado Agosto 14, 2013 às 18:01 por Fox

[Rafaelous]

é achismo mesmo, e lógica. Mas eu não sou doutor no assunto igual você Fox. rs

[lucasmarques]

Mano, tem 3832919092138 respostas DIZENDO que sua logica ta errada pq ja é testada na pratica POR todos, tem milhares de outros lugares que vc encontra essa mesma resposta e vc ainda ta contestando, então vc veio aqui pra pedir opniões nao foi, as opnioes foram dadas, cabe agora a vc decidir se vai aceita-las ou não, se não tiver resultados a culpa vai ser exclusivamente sua parceiro! E não precisa ser doutor pra saber disso! Basta perde meia hora pesquisando!

[Visitante usuario_deletado17237]

Eu acho que na prática é quase impossível se conseguir, mas acho válida a discussão. De verdade mesmo.

[Visitante]

Como o Leandro diz no vídeo, é possível sim. É mais fácil para iniciantes, mas é possível para quem tem mais experiência. Ser possível não quer dizer que é fácil.

Existem vários protocolos de recomposição corporal na internet, um dos mais famosos é a UD2.0 do Lyle, ou carb cycling, e eles funcionam. O problema é que você vai levar muito, mas muito mais tempo do que se seguir ciclos de cutting e bulking. Enquanto você consegue, sendo iniciante ou intermediário, colocar 6Kg de massa magra sem gordura ao longo de 12 meses (bulk ganhando gordura e depois secando), você vai ter um bom resultado se conseguir 1-2Kg a mais de massa magra e 1-2Kg a menos de gordura no mesmo período.

Além de levar muito mais tempo, você precisa de muito mais disciplina para manter aquele mesmo consumo calórico.

Isso é usado por atletas que precisam competir em alguma modalidade com faixas de peso e precisam se manter nelas ao longo do ano, treinando para ganhar performance mas sem subir de peso. Normalmente funciona com que é bem ativo e pratica vários esportes ou faz treino específico (alguma luta, por exemplo) e treino na academia. Quem apenas treina por 45min a 1h, é bem mais difícil.

Resumo: é possível, mas não vale a pena. Ainda mais porque depois de 3-5 meses você não vai ter diferenças notáveis e o psicológico normalmente não aguenta 'não ter resultados'.

Craque de bola, diga-se de passagem

O cara abre um tópico sobre um assunto super batido, com uma ideia oriunda do senso comum (que é diferente do bom senso) ouve uma resposta que não lhe agrava pois vai de encontro à sua lógica de raciocínio e critica a interpretação do texto dos outros, mesmo tendo mais de uma pessoa falando e demonstrando que esse tipo de pensamento está equivocado.

Na boa, gente medíocre tem mais é que se foder mesmo...

Não existe nenhum assunto que não se possa acrescentar nada. Apesar de alguns tópicos serem realmente repetidos, ocasionalmente surgem novas opiniões interessantes.

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Minha opinião: quando se é gordo e tá começando, é fácil. Se você tentar isso, talvez consiga abaixar seu BF para 16% e ainda permaneça com o mesmo peso, mas depois é melhor seguir um ciclo de bulking/cutting. Mais para frente ainda, vai chegar uma hora em que você vai chegar muito próximo do seu limite genético e mesmo fazendo 3 ciclos de bulking/cutting, os resultados serão quase nulos. Nessa hora, eu acho melhor manter a dieta com manutenção de peso ou um "clean bulk". Os resultados serão ínfimos, mas pelo menos é mais fácil de manter o que já tem do que com ciclos bulking e cutting, no qual é perigoso cometer erros e sair com resultados inferiores.

Editado Agosto 14, 2013 às 21:44 por Visitante

[Rafaelous]

Valeu Shapudo! Diferente dos outros você deu uma opinião sensata e pensou para falar. Já alguns só vem com frases feitas e acham que são fodões, só porque estão a mais tempo por aqui.