Exames 60 Dias Apos Tpc...

[Visitante]

Basicamente tentar uma outra TPC simples, só mesmo com tamoxifeno E clomifeno.

A outra seria fazer algo mais longo, e nas 3 primeiras semanas usar blasts de hcg, um IA (exemestano de preferencia) e proviron. Depois parar com o hcg e manter o restante mais umas 3 semanas.

E a última, um análogo de GnRH, tipo profertil (Gonadorelina)...

Eu acredito sinceramente que se o problema dele fosse na hipófise, que não estivesse conseguindo responder ao estímulo de GnRH, o LH dele estaria zerado, literalmente ZERO. e não como está, apenas baixo.

Acredito que esse exame que a médica passou testem um análogo de GnRH e colham as amostras pra medir os níveis de LH e FSH...

Mas entendo a posição da médica de tomar uma medida dessa emergencial para elevar a testosterona dele. Só acho também, que de todas as testosteronas disponíveis no brasil, ela escolheu a pior delas. A mais longa, que manterá o eixo dele inibido por meses.

Vlw pela explicação, salvei aqui caso algum dia precise

Se nao tiver problema vou contar um pouco do meu caso, ja que foi meio parecido

Ano passado criei um topico aqui nessa area perguntando sobre o uso do Nebido em casos como esse, na epoca eu tinha feito algums exames e meus niveis de Testo estavam baixo pra minha idade (21 anos) mas o resto parecia nao estar muito ruim (E2, Testo Livre), ja tinha frequentado alguns Endocrinologistas e Urologistas e me falaram que eu devia entrar em TRT com Nebido e se precisasse um IA, na epoca fiquei preocupado ja que nao queria fazer reposição ja nessa idade, procurando em alguns forums descobri que eu tinha a chamada "Sindrome Pós Finasterida" que mesmo eu tenha usado ela a muitos anos atras meu corpo nao conseguiu se recuperar ou coisa assim, acredito que tenha desregulado a 5ar tipo 2 ja que eu nao conseguia conveter Testo em DHT (ficava baixo), na epoca fiquei desesperado

Achei o forum do Dr John Crisler e fiz o protocolo de "restart hpta" que ele indica com Clomid (12,5mg) e Tamox (40 depois diminuir) e por incrivel meu eixo voltou dentro de alguns meses

A minha opinião é que (veja bem) SE EU FOSSE o criador do topico tinha procurado alguem especializado nessa area, nao sei se temos aqui no Brasil algum medico bom nessa area (reposição hormonal) ou entao trocado ideias em forums, aonde o pessoal tem mais experiencia nessa area

[carloslr]

E difícil DEMAIS achar um médico que tenha um conhecimento legal nisso. Geralmente os melhores são os com cursos de especialização em anti-aging.

Tem endocrinologista que se você pede exame de estradiol e prolactina, alguns se recusam a prescrever porque dizem que são hormônios femininos

[Rtm Manso]

Só pra nível de conhecimento e pra dar uma ajuda no tópico, estou postando meu último exame feito.
Tenho 33 anos e meu último ciclo foi há 1 ano e 7 meses... sou ex-usuário de finasterida, só parei de usar pois minha esposa trabalhava no laboratório fabricante. Usei por uns 3 anos.
Se precisarem de mais algum dado pra entenderem o meu exame, estou à disposição.

Minha testo está baixa mesmo depois desse tempo todo fora. Provavelmente terei que entrar com uma nova TPC. O caso deve ser parecido com o do dpdr pelo que estou vendo. Enfim...

Abcs

Editado Julho 21, 2013 às 23:40 por Rtm Manso

[emanuellarini]

Galera, o segredo MASTER dessa parada de tamox e clomid eh fazer oq os gringos chamam de TAPPER OFF, ou seja, diminuir as doses até chegar a 0, quebrando de meio em meio

Se vc espera as drogas do ciclo chegar a 0 pra iniciar TPC, pq nao faz com tamox e clomid também ?

ANDE SEMPRE A FAVOR DA HOMEOSTASE NA TPC... SEMPRE.

Por isso mesmo com eu eixo destruido, eu tomei somente tamoxifeno com dosages 40-20-10-10 e recuperei-me completamente 40 dias após tpc... no fim dela meu LH ja estava 100%.. só esperei os 40 dias a mais pra voltar a testo mesmo.

Editado Julho 21, 2013 às 09:18 por emanuellarini

[Visitante]

@emanuellarini Bem isso cara, eu fiz isso de diminuir as doses e depois ir diminuindo os dias de uso e deu certo aqui, essa sua TPC com Tamox deu quantos dias ?

@Rtm Manso

Cara olha como ficou minha Testo depois do uso desse lixo ae, pra nao desvirtuar o topico do cara vou te mandar uma MP mais tarde pra nos trocar uma ideia, sou usuario la do Propeciahelp

[ricfs]

Eu não sei se o que eu vou falar aqui tá certo, mas pensando do ponto de vista da meia vida da droga, quando vc faz um ciclo ao terminar ele, vc tem de esperar um tempo pra poder iniciar a TPC? pq do ponto de vista fisiológico, vc forçar o corpo a produzir testo com excesso de testo no sague é contraditório, não? Com relação a meia vida da droga, ela é cumulativa ??? visto como um todo, e não isoladamente, por exemplo, supondo que um esteroide tem meia vida de 24h, eu uso uma [ ] de 40 mg, apos 24h terei no sangue 20 mg, ou seja metade do que eu tinha quando tomei, logo eu tomo mais 40 mg, totalizando no sangue 60 mg, depois de 24h de meia vida terei 30 mg? esse modo de pensar acumulativo é certo ou tem nada a ver....

[Maromguto]

Vi seus exames agora e seu LH nem está tão baixo assim. Claramente só falta um pouco mais de estímulo, talvez o tamox em você não estimule o suficiente, mas talvez o clomifeno SIM.

FSH não importa para recuperação da testo em si.

E a título de informação tribulus = NADA. Não serve para absolutamente NADA na recuperação do eixo hormonal.

AS vezes seu testículo não está respondendo a esse LH mesmo baixo. Achei uma precipitação sem tamanho da médica fazer isso.

Como eu falei, existiria no mínimo mais umas 3 alternativas de recuperação a se tentar antes de entrar com essa testo, que só vai piorar seu LH e FSH.

Não interessa se vc usou um PH, ou se usou trembolona. Se os exames mostram seu eixo hormonal inibido, e vc sabe suas taxas de estradiol, prolactina e lh, a recuperação do eixo é exatamente da mesma forma. Não importa as drogas que usou, o quanto usou e por quanto tempo usou.

O que importa são os níveis desses hormônios no momento de começar a recuperação, E como está seu testículo para responder a esse estímulo.

Mas estou acompanhando aqui. Não entenda como crítica a vc nada disso. Só estou expondo minha opinião.

E espero que continue nos informando aqui, porque esse tipo de assunto é de extrema importância para essa área. Agrega muita informação para pessoas que não tem preguiça de se informar.

Abraço..

Carloslr, pelo que entendi nesse post vc disse não muda nada na hora de recuperar o eixo se a pessoa fez um ciclo de 8 ou 30 semanas. Se puder explicar um pouco melhor isso agradeço, já que sempre lí (em livros e em fóruns) q muda muito a droga (supressão causada por ela) e o tempo de uso (já lí tbm que usuários de esteróides à longo prazo podem nunca mais recuperar seu eixo).

Até mais

Eu não sei se o que eu vou falar aqui tá certo, mas pensando do ponto de vista da meia vida da droga, quando vc faz um ciclo ao terminar ele, vc tem de esperar um tempo pra poder iniciar a TPC? pq do ponto de vista fisiológico, vc forçar o corpo a produzir testo com excesso de testo no sague é contraditório, não? Com relação a meia vida da droga, ela é cumulativa ??? visto como um todo, e não isoladamente, por exemplo, supondo que um esteroide tem meia vida de 24h, eu uso uma [ ] de 40 mg, apos 24h terei no sangue 20 mg, ou seja metade do que eu tinha quando tomei, logo eu tomo mais 40 mg, totalizando no sangue 60 mg, depois de 24h de meia vida terei 30 mg? esse modo de pensar acumulativo é certo ou tem nada a ver....

Pelo que entendo sim, por isso as pessoas demoram mais do q a meia vida da droga pra fazer a TPC (por causa desse acúmulo).

Até mais

[Stratovarius]

Carloslr, pelo que entendi nesse post vc disse não muda nada na hora de recuperar o eixo se a pessoa fez um ciclo de 8 ou 30 semanas. Se puder explicar um pouco melhor isso agradeço, já que sempre lí (em livros e em fóruns) q muda muito a droga (supressão causada por ela) e o tempo de uso (já lí tbm que usuários de esteróides à longo prazo podem nunca mais recuperar seu eixo).

Leia o que ele falou logo abaixo..recupera o Lh e fsh...mas tem que ver a situação dos testículos para reaponder a esse estímulo.

Um ciclo de 32 semanas vai causar uma dessensibilização maior que um de 4 semanas.

[carloslr]

Eu não sei se o que eu vou falar aqui tá certo, mas pensando do ponto de vista da meia vida da droga, quando vc faz um ciclo ao terminar ele, vc tem de esperar um tempo pra poder iniciar a TPC? pq do ponto de vista fisiológico, vc forçar o corpo a produzir testo com excesso de testo no sague é contraditório, não? Com relação a meia vida da droga, ela é cumulativa ??? visto como um todo, e não isoladamente, por exemplo, supondo que um esteroide tem meia vida de 24h, eu uso uma [ ] de 40 mg, apos 24h terei no sangue 20 mg, ou seja metade do que eu tinha quando tomei, logo eu tomo mais 40 mg, totalizando no sangue 60 mg, depois de 24h de meia vida terei 30 mg? esse modo de pensar acumulativo é certo ou tem nada a ver....

A MV da droga continua a mesma, só muda o que vc mesmo deu como exemplo. A DOSE fica acumulada. Então se por exemplo, você usa 500mg de uma droga de 5 dias de MV, por 8 semanas, a dose acumulada chega a quase 1.2 gramas. Então o cálculo tem que ser feito a partir dessa dose...

Carloslr, pelo que entendi nesse post vc disse não muda nada na hora de recuperar o eixo se a pessoa fez um ciclo de 8 ou 30 semanas. Se puder explicar um pouco melhor isso agradeço, já que sempre lí (em livros e em fóruns) q muda muito a droga (supressão causada por ela) e o tempo de uso (já lí tbm que usuários de esteróides à longo prazo podem nunca mais recuperar seu eixo).

O Stratovarius respondeu já.

O LH e o FSH irão subir, mas depende da condição dos tetículos. Um ciclo enorme, sem uso de hcg intra ciclo, os testículos ficam bastante atrofiados e não irão responder ao estímulo da TPC.

E é provável que exista casos BEM raros que a pessoa não se recupere mais por algum motivo específico.

[VitorOliveira]

E sobre o HDL? Ela não falou de riscos ? Pow continua relatando ai! Arrependeu em fi?

[ricfs]

E sobre o HDL? Ela não falou de riscos ? Pow continua relatando ai! Arrependeu em fi?

Então em relação a HDL, eu já tenho uma pré disposição a telo em níveis mais baixo... nos meus exames msm antes de eu ter entrado com algum ciclo, meu HDL era em torno de 35/40, nunca passou disso... Minhã mãe tbm tem o msm problema o HDL dela é em torno de 35 / 40 tbm... segundo a medica essa pré disposição é genética, logo tenho de estimular a produção desse colesterol com a alimentação, usando os linoleicos e lenolenicos da vida, alem de claro fazer aeróbio... pelo menos é o que eu sei que ajuda a aumentar os níveis dele... quanto as consequências do HDL baixo, eu tenho de pesquisar, mas sei que tem consequências significativas sim...

[VitorOliveira]

Então em relação a HDL, eu já tenho uma pré disposição a telo em níveis mais baixo... nos meus exames msm antes de eu ter entrado com algum ciclo, meu HDL era em torno de 35/40, nunca passou disso... Minhã mãe tbm tem o msm problema o HDL dela é em torno de 35 / 40 tbm... segundo a medica essa pré disposição é genética, logo tenho de estimular a produção desse colesterol com a alimentação, usando os linoleicos e lenolenicos da vida, alem de claro fazer aeróbio... pelo menos é o que eu sei que ajuda a aumentar os níveis dele... quanto as consequências do HDL baixo, eu tenho de pesquisar, mas sei que tem consequências significativas sim...

Ahh saquei! Dizem que Aveia em flocos é bom pra maelhorar a relação LDL/HDL..

[emanuellarini]

@emanuellarini Bem isso cara, eu fiz isso de diminuir as doses e depois ir diminuindo os dias de uso e deu certo aqui, essa sua TPC com Tamox deu quantos dias ?

@Rtm Manso

Cara olha como ficou minha Testo depois do uso desse lixo ae, pra nao desvirtuar o topico do cara vou te mandar uma MP mais tarde pra nos trocar uma ideia, sou usuario la do Propeciahelp

Foram 4 semanas a tpc, 28 dias... por isso coloquei o 40-20-20-10 sao as quantias diárias ao longo das semanas 1 até a 4. =)

[Visitante]

Foram 4 semanas a tpc, 28 dias... por isso coloquei o 40-20-20-10 sao as quantias diárias ao longo das semanas 1 até a 4. =)

Blz cara, é que eu to pelo cel entao ta bugado o forum aqui e nao deu pra ver direito kkk

[big mano]

amigo vc usou nebido como está vc está mais animado ?

[John Man]

cara nao entendo do assunto mas to acompanhando o relato

uma pergunta: seus pais ficaram sabendo da "merda" que você fez? qual a reação deles?

te desejo toda sorte do mundo na recuperação, abraços

[Griffo]

Eu tentaria outra TPC com Clomid, um IA e Proviron antes de partir de vez pra TRT com Nebido, ainda mais com os medicos que temos aqui no Brasil

Qual o problema dos médicos que temos no brasil?

[carloslr]

Qual o problema dos médicos que temos no brasil?

Não diria que é um problema do Brasil... É geral, e em todas as profissões. Não gosto de atacar também porque muitas vezes o profissional não tem culpa, mas a grande maioria são bastante desatualizados, e levam o que aprenderam na faculdade para o resto da vida sem se atualizar, ou buscar outras visões sobre o assunto.

[emanuellarini]

Blz cara, é que eu to pelo cel entao ta bugado o forum aqui e nao deu pra ver direito kkk

Tranquilo, eh nois...

Tenho curiosidade tbm sobre oq os pais do autor do topico falaram, os meus nao ligam deu ciclar, mas se eu aparecer com problemas, vao me xingar muuuuuuuuuuuuuuuuuuito

[ricfs]

Então, minha mãe sabe que usei o PH, mas meu pai é meio ditador, ele não sabe que eu usei e foi o dito cujo, e que ele causou esses problemas todos, mas ele não é bobo deve desconfiar tbm, mas ele não fala nada, e não se importou de bancar o tratamento... mas o que pesa msm é o peso na consciência que isso me traz, pra mim, creio eu, ser mais torturante do que pra eles...

Então a nebido, deve tah começando a agir, como é uma testo de atuação lenta, é obvio que eu não iria sentir o bum da testo no organismo, mas eu já toh digamos mais animado, toh ate indo na academia 6h da manha nesse friooo que tá fazendo...

Eu vou fazer a ressonância provavelmente segunda feira... minha cunhada trabalha no laboratório onde eu irei fazer, então com desconto, pagando particular vai sair por + - 650 reais...

Agora tem outra coisa me incomodando, eu nunca tive os testículos avantajados, mas eu sinto que estão "pequenos", eu não sei ao certo qual é o tamanho "normal" dos testículos de um homem adulto, será que seria bom eu ir em um urologista pra ele avaliar, nesse quesito??? o que vcs me indicam?

[Griffo]

Não diria que é um problema do Brasil... É geral, e em todas as profissões. Não gosto de atacar também porque muitas vezes o profissional não tem culpa, mas a grande maioria são bastante desatualizados, e levam o que aprenderam na faculdade para o resto da vida sem se atualizar, ou buscar outras visões sobre o assunto.

Não tem a ver com desatualização, tem a ver novamente com egocentrismo não da parte médica, mas da paciente, vou me explicar já...

Medicina é uma das áreas onde o Brasil é referencia mundial.

Estudantes brasileiros são disputados a tapa no primeiro mundo, porque lá, graças aos direitos humanos o estudante só vê as coisas em robos e maquetes, já aqui o doido está mexendo em corpo desde muito cedo.

A medicina é uma das áreas onde se mais tem atualização. São cursos e palestras de referencia o ano inteiro. Vale dizer que claro, varia de area pra área na medicina a qualidade e a frequencia desses cursos.

Ah um erro do paciente em procurar um generalista, mesmo que especialista pra querer cuidar de um caso extremamente atipico.

O endocrino padrão, não tem que se preocupar a priori com aprendizados por causa do universo maromba e seus problemas, com o tempo isso tende a melhorar, mas hoje:

1 - o mercado é restrito, pra que ele vai estudar tanto uma rea que é tão restrita de pacientes (me considerando um endocrino voltado ao publico geral)

2 - o que esperar de respsota para casos raros? Estudo, ou uma resposta de bate pronto?

O correto mesmo era ele procurar um endocrino voltado pra essa area de reposição hormonal e sim é raro, aliás qualquer area da medicina, quanto mais especialista, mais raro e mais caro vai ser, mas se você busca uma resposta extremamente acertiva é isso que deve fazer.

Ae é fácil culpar o médico porque ele não deu a respsota que você espera, como se você (e entenda vocÊ como nós), soubesse mesmo do que fala. Você (ainda leia: nós), só sabe o que é prático, mas não domina o amanhã: "todas as vezes que li vi que melhoraram fazendo assim", "me baseando no relato de ene pessoas por aí, vi era assado", "Eu fiz assim e até hoje deu certo".

Se um médico se basear nisso é um irresponsável completo para com ele, para com seu paciente e para com a medicina.

O médico do Belfort no Brasil é médico oficial do UFC aqui e ele por exemplo tem conhecimento especifico nessa área.

Isso quer dizer que se você chegar com um problema mal funcionamento de glandula sudoripara e ele falar uma puta grande merda, isso faz dele ruim?

Vou numa loja especifica de massas pra comer pizza, lá faz ótimas lasagnas mas não faz pizzas tão boas como uma pizzeria.

O grande perigo aqui é sair acusando sem saber, é aquilo, de médico e louco todo mundo tem um pouco...

Mas li cada 'exaltação' aqui que é de se assustar como alguém tenha tamanha coragem pra dissertar sobre medicamentos e sobre como usa-los baseando apenas um exame de sangue e dizendo com certeza o que é e como tratar.

Como se fosse algo simples, direto, de causa única e com apenas uma possibilidade de tratamento.

Dae volto ao caso do egocentrismo.

[carloslr]

Você é médico?

Eu acredito que você está falando isso se baseado em uma minoria de médicos especialistas.

Eu já passei por mais de 7 endocrinologistas, e já ouvi absurdos que não podem ser cometidos sequer pelos "generalistas" como disse. Endocrinologistas que falam que estradiol e prolactina são hormônios femininos, e se recusam a colocar na guia do exame?

Médico que fala que a causa de acne, é por tomar leite, e no leite tem muito hormônio do animal?

Desculpa, não consigo aceitar esse tipo de coisa vindo de alguém que é profissional.

Um endócrino geral, na sua visão, deveria saber pelo menos o básico no tratamento de um hipotiroidismo correto? Pra mim sim, e infelizmente não encontrei nenhum que sabia receitar além do trivial que está na cartilha...

É um assunto muito polêmico e cada um tem um visão... Mas conheço várias pessoas que se deram muito mal na mão de "especialistas"... E não estou falando de marombeiro que faz ciclo recreativo e tem problemas com o eixo...

[Griffo]

Você é médico?

Eu acredito que você está falando isso se baseado em uma minoria de médicos especialistas.

Eu já passei por mais de 7 endocrinologistas, e já ouvi absurdos que não podem ser cometidos sequer pelos "generalistas" como disse. Endocrinologistas que falam que estradiol e prolactina são hormônios femininos, e se recusam a colocar na guia do exame?

Médico que fala que a causa de acne, é por tomar leite, e no leite tem muito hormônio do animal?

Desculpa, não consigo aceitar esse tipo de coisa vindo de alguém que é profissional.

Um endócrino geral, na sua visão, deveria saber pelo menos o básico no tratamento de um hipotiroidismo correto? Pra mim sim, e infelizmente não encontrei nenhum que sabia receitar além do trivial que está na cartilha...

É um assunto muito polêmico e cada um tem um visão... Mas conheço várias pessoas que se deram muito mal na mão de "especialistas"... E não estou falando de marombeiro que faz ciclo recreativo e tem problemas com o eixo...

conheço lista ainda maior que deu gasto publico por se auto medicar e desconsiderar a opinião médica.

[Bertoni]

Cara fica tranquilo, deixa o nebido ajudar vc a recuperar o animo, enquanto isso acho q seu organismo ja vai voltando aos poucos, acho q a médica ta querendo te ajudar a curto prazo e pensando em algo depois q sair o resultado dos exames, desencana um pouco, e tenta se acalmar pq eu acho q no seu caso o fator psicológico vai ajudar na sua recuperação... apesar de td acho q todo mundo aqui ta torcendo pra q vc melhore, inclusive eu! to acompanhando aqui abraço

[ricfs]

Cara fica tranquilo, deixa o nebido ajudar vc a recuperar o animo, enquanto isso acho q seu organismo ja vai voltando aos poucos, acho q a médica ta querendo te ajudar a curto prazo e pensando em algo depois q sair o resultado dos exames, desencana um pouco, e tenta se acalmar pq eu acho q no seu caso o fator psicológico vai ajudar na sua recuperação... apesar de td acho q todo mundo aqui ta torcendo pra q vc melhore, inclusive eu! to acompanhando aqui abraço

Vlw cara, vc tem razão, vou desencanar um pouco e vou tentar levar a vida normalmente, sem ficar pensando mto nisso... vou fazer os exames tudo certinho, no final vai dar tudo certo...

Agradeço o apoio de todos... e continuarei postando as novidades aqui... T+!

[Maromguto]

Mesmo que esteja com algum problema irreversível isso não é o fim do mundo... Qual o grande problema de uma TRH? quem sabe não dê até pra deixar a testo no limite fisiológico ou supra fisiológico e se aproveitar disso.

Na minha opinião também foi precipitada essa aplicação de Nebido. EU só faria TRH(querendo ou não é oq vc está fazendo) se não conseguisse recuperar o eixo de jeito nenhum. (tomaria tudo oq PODE elevar a testo, Tribullus, Clomifeno, Tamox, Hcg, Maca...)

Espero que se recupere, boa sorte!

* Não to criticando a médica, só minha opinião.

Até mais

[Sky_Foureaux]

e ai, melhorou? seu eixo voltou?

[Visitante]

e ai, melhorou? seu eixo voltou?

O cara ta usando Testo sintetica (Nebido) nao tem como voltar o eixo

[AugustoO]

Boa sorte com o tratamento cara!

Não entendo muito de PHs, mas essa confusão toda foi por conta do uso de PH?

[Yanky]

nao acompanhante i o topico mas qual PH foi utilizado ? LOL nunca mais use esse lixo ...