Pro Pessoal Do Topico Maconha X Hipertrofia

[FrangoEctomorfo]

Dor da barriga se cura com uma água de coco e repouso em poucas horas o indivíduo estará revigorado, estou falando de doenças sérias não de coisas infantis como estas.

Para haver laboratórios tão sofisticados, pois para fabricar uma droga precisará de bastante tecnologia, cientistas e conhecimento, me lembra imediatamente de duas cosias, um grande porte monetário e um grande espaço para fundar o laboratório, na realidade se ter um laboratório próprio iria reduzir drasticamente os custos, pense bem, invés de comprar drogas pelo preço de mercado e revender mais caro e ainda pagar o transporte, eles só teriam que pagar as matérias primas, então aí vem duas perguntas bem óbvias.

1ª Por que eles ainda não fizeram isso?

2ª Se o governo está investindo grande parte dos recursos e atuando de verdade, por que eles iriam permitir coisas como estas, a primeira coisa que me vem a cabeça, é procurar e destruir. Tecnologia, meios, poder militar ou coisas do gênero é que não falta, nosso exercito não se compara ao americano em termos de tecnologia, mas conseguiria chutar um bando de traficantes com as mãos amarradas, seria basicamente um treino de campo...

Esse foi o erro que o FHC tanto fala. Não tem como acabar com o consumo acabando com o tráfico. Você não compreende nem a base deste debate. O sistema de proibição nunca foi eficiente. E para produzir drogas não precisa nada sofisticado. Você está por fora. A droga mais difícil de produzir é metanfetamina. Qualquer estudante do primeiro período de química produz.

É como fazer um café, digamos assim... Não precisa de tecnologia nenhuma.

E não são doenças simples. Atualmente a medicina está estudando a cura do câncer com a maconha. Segue um trecho que eu já postei neste tópico. Acho que você não leu:

"A chave para as misteriosas doenças autoimunes, nas quais o corpo ataca a si próprio até a morte, pode estar aí. Da mesma forma, a reprodução celular parece ser moldada por canabinoides, o que tem imensa importância na compreensão do câncer e no desenvolvimento de tratamentos para regenerar lesões cerebrais (em ratos, canabinoides estimulam o nascimento de novos neurônios)." (pág 88, O Fim da Guerra, Denis Russo)

Alzheimer, ADHD, TDAH, TOC, Escleorose Múltipla, Enxaqueca, Crises convulsivas, entre outras doenças que são tratadas com maconha nos EUA são doenças 'infantis'?

Na boa cara, você esta pessimamente informado sobre o assunto. Você não leu nenhum livro sobre o assunto e nem viu nenhum documentário. Recomendo o mais recente que trata do cenário brasileiro:

Abraço!

[Dacio]

Se é tão fácil por que existe a importação? Quem em santo juízo iria perder dinheiro sem motivos?

"A fabricação de LSD requer equipamentos de laboratório e experiência na área da química orgânica. Leva-se dois ou três dias para produzir 30 a 100 gramas do composto puro. Acredita-se que o LSD geralmente não é produzido em grandes quantidades, mas em diversas séries de pequenos lotes. Esta técnica minimiza a perda de precursores químicos no caso de um passo de síntese não funcionar como esperado"

"As pesquisas deste projeto tiveram início em 1953 e continuaram até 1972.² Alguns testes também foram conduzidos pelo Laboratório Biomédico do Exército dos Estados Unidos"

Hora se é tão simples de fabricar por que ocupar um batalhão militar para algo tão simples? Eles não tem nada melhor para fazer?

Edit: Antes que isso vire o chat uol novamente...

Certamente algumas drogas são mais fáceis de replicar que outras, mas a questão não é essa...

Se tirarmos do mercado 1 droga, irá significar uma redução de X compradores, que resultará em uma redução de Y de arrecadações para o tráfico de drogas, se em algum momento eu dei a entender que apenas cortando a importações iria destruir completamente eu me expressei mal. O que eu quiz dizer, é que o tráfico ficará mais frágil e vulnerável, perderá dinheiro e território isso somado a uma caçada incessante para utilizando quaisquer meios disponíveis e solicitando tecnologias mais sofisticadas se necessário de outros países, irá sim dar um fim no tráfico, mas não apenas o corte de importações, isso apenas o deixara mais fraco.

Há um velho texto militar muito bom de estratégia, não me recordo o autor.

"Se você quer destruir seu inimigo, corte seus suprimentos"

Sobre essas supostas curas, tudo especulação no momento, nem um artigo comprovando ou alguma cura se quer feita.

E outra não somos ratos, já disse isso.

Editado Maio 25, 2013 às 02:30 por Dacio

[FrangoEctomorfo]

Se é tão fácil por que existe a importação? Quem em santo juízo iria perder dinheiro sem motivos?

"A fabricação de LSD requer equipamentos de laboratório e experiência na área da química orgânica. Leva-se dois ou três dias para produzir 30 a 100 gramas do composto puro. Acredita-se que o LSD geralmente não é produzido em grandes quantidades, mas em diversas séries de pequenos lotes. Esta técnica minimiza a perda de precursores químicos no caso de um passo de síntese não funcionar como esperado"

"As pesquisas deste projeto tiveram início em 1953 e continuaram até 1972.² Alguns testes também foram conduzidos pelo Laboratório Biomédico do Exército dos Estados Unidos"

Hora se é tão simples de fabricar por que ocupar um batalhão militar para algo tão simples? Eles não tem nada melhor para fazer?

Sobre essas supostas curas, tudo especulação no momento, nem um artigo comprovando ou alguma cura se quer feita.

E outra não somos ratos, já disse isso.

1. 150g da planta “Morning Glory” ou Rosas Havaianas .
2. 150 cc. de éter de petróleo, em que se mergulha a planta por dois dias
3. Filtrar a solução num passador fino (papel de filtro)
4. Jogar fora o liquido e secar a pasta que permaneceu no passador
5. Deixar repousar por dois dias a pasta em álcool
6. Filtre a solução mais uma vez , guarde o liquido e marque o frasco
7. Remergulhe a pasta mais uma vez em 110cc de álcool por mais dois dias.
8. Filtre e jogue fora a pasta obtida na filtragem
9. Adicione o liquido obtido ao liquido do frasco marcado anteriormente
10. Deite o liquido numa travessa e permita que este evapore
11. Quando todo o liquido estiver evaporado, um composto amarelo permanecerá que deverá serraspado e posto em capsulas e pronto a consumir

Pronto. Você tem seu LSD. Viu como é simples? Eu conheço pessoas que produzem. Você pode fazer na sua casa. Como eu falei, a mais complicada é a metanfetamina. Precisa de alguns ingredientes proibidos, que você não encontra em qualquer lugar. Você tem que roubar de um estoque industrial de algum laboratório grande. Por isso é tão cara. Ainda bem que a meta não é popular no Brasil. Isso sim é uma droga tóxica.

A importação existe por vários fatores. Os traficantes importam armas também, não sabia? O Brasil importa muita coisa que ele pode produzir aqui. São vários, mas vários fatores que levam uma pessoa a importar. Desde o preço por conta das relações de mercado, mão de obra barata e até pela comodidade. Porque as pessoas vão para o Paraguai comprar coisas que produzimos aqui? Porque utilizamos produtos da China? Você tem uma indagação tão boba, o que prova que você não está nem um pouco qualificado para discutir um assunto tão complexo e delicado.

Não somos ratos, mas imagine se alguns remédios fossem testados em humanos. Existe um conselho de ética da medicina que proíbe você testar princípios ativos em humanos sem antes um consentimento amplo da comunidade médica e, principalmente, sem antes testar em animais. No Brasil não tem estudos sobre a maconha por ser proibido. Você não pode ter um pé de cannabis dentro de uma universidade. Novamente desinformação sua. Já em outros países que este estudo é permitido, existem conclusões das mais diversas em níveis positivos sobre isso. Seu nível de desinformação é grande. Segue um trecho:

"No momento da escrita, uma pesquisa PubMed de artigos científicos de revistas publicadas nos últimos 20 anos, contendo a palavra “maconha”, revelou 7.704 resultados. Adicionar a palavra “canabinóide”, e os resultados do aumento de 15.899 artigos. Isso é uma média de mais de duas publicações científicas por dia nos últimos 20 anos! Estes números não apenas ilustram o interesse científico atual e investimento financeiro em entender mais sobre a cannabis e seus componentes, mas eles também enfatizam a necessidade de revisões de alta qualidade e resumos, como o documento que você está prestes a ler. Como pode uma erva ajudar tantas condições diferentes? Como é que pode fornecer tanto paliativos e ações curativas? Como pode ser tão seguro, oferecendo efeitos tão poderosos? A busca para responder a essas perguntas levou os cientistas à descoberta de um sistema até então desconhecido fisiológica, um componente central da saúde e da cura de todos os seres humanos e quase todos os animais: o sistema endocanabinóide." (fonte)

Abraço!

Editado Maio 25, 2013 às 02:42 por FrangoEctomorfo

[Dacio]

Você sabe que LSD tem uma produção bastante demorada, e que para larga produção para acompanhar a demanda precisaria de vários laboratórios grandes e com a tecnologia necessária, uma coisa é fabricar um pouco, outra coisa é fabricar o suficiente para uso próprio outra coisa é fabricar para suprir demandas...

E como exatamente eles iriam esconder um laboratório de porte grande e desenvolvido se supostamente o governo estaria os caçando? Só aconteceria se deixassem acontecer.

Cara eu não estou dizendo para bloquear as barreiras do nosso país com os outros, isso iria gerar um prejuízo de bilhões! Puta merda, estou dizendo em vistoriar, espionar, infiltrar agentes, colocar a porra dos helicópteros para circularem, aumentarem o policiamento nas fronteiras em pelo menos 10x, colocarem agentes tanto nas bocas do nosso país quanto nos pontos de exportações estrangeiros (precisaria de autorização e cooperação, mas pode ser conseguido, afinal teríamos a desculpa que apenas não queremos que algo entre aqui e nada além disso), mapear outras possíveis rotas, tanto com rondas quanto com satélites, enfim fazer a porra de um serviço decente, e não enganar a sociedade com a cara de puta dizendo que está fazendo algo sem estar fazendo absolutamente nada.

Como eu disse, utilizando quaisquer meios necessários. Nós estamos no século XXI, embora nossa tecnologia não seja nem um cinema, podemos acabar com a máfia brasileira facilmente... Só basta esforço e interesse. A grande pergunta é por que o governo não tem interesse em fazer isso.

Até agora não curou nem um ser humano.

É claro que as indústrias e companhias farmacêuticas e até mesmo é de interesse mundial descobrirem como poderão utilizar está planta, pois irá gerar bilhões ou mesmo trilhões, e que move o homem é o dinheiro e não os resultados de cura.

Não somos ratos!

[FrangoEctomorfo]

Onde eu disse para bloquear barreiras do país? Você não sabe ler e interpretar? Eu tentei te explicar o porquê dos traficantes importarem e não produzirem aqui. Quando você falou 'por que importar se podemos produzir aqui, o traficante perde dinheiro'. Você colocou em cheque qualquer importação do que podemos produzir aqui. O que eu quis dizer é que importamos coisas que produzimos aqui, que não são drogas, que vem da China, do Paraguai, de qualquer lugar do mundo. E isso tem motivos.

Em junho de 2011 a Comissão Global de Política de Drogas declarou: "A guerra global contra as drogas falhou, com consequências devastantes para indivíduos e sociedades pelo mundo. Cinquenta anos após o início da Convenção de Narcóticos da ONU, e anos depois do presidente Nixon ter lançado a guerra contra as drogas, reformas fundamentais em controle global de drogas nacional e internacionalmente são urgentemente necessárias"

Nixon declarou guerra as drogas em 62. Ou seja: 50 anos. E é sobre isso que o FHC fala no documentário que você não fez questão de ver. Não adianta você falar alguma coisa sobre policiamento, exército ou seja o que for, se uma comissão GLOBAL sobre o assunto diz que isso não funcionou e tem falhado a décadas.

Agora você compreende?

Sobre o LSD. Se você produzir 1 kilo. O que você pode produzir no seu quarto. O LSD é vendido a 30 reais em média pelo Brasil. Mais ou menos 2 gramas. Ou seja, com 1 kilo você tem 500 doces para vender. O traficante não precisa mais do que isso para um bom tempo. Eu acho que ele vende uns 5 por dia no máximo. Então sente o nível do absurdo que você falou. Se barrarem a importação do LSD de forma rigorosa, o que é difícil, vão surgir laboratórios por aqui e possivelmente o consumo pode até aumentar, pois a tendência é ficar mais barato (leia da oferta e da demanda, a prima da leia da oferta e da procura). E quando uma droga fica mais barata fode tudo. É por isso que existe uma lei para nenhum cigarro ser vendido por menos de 3 reais.

Você tem mais ou menos uns 100.000 reais de LSD em mãos. Se você produzir em laboratórios grandes é para lucrar bilhões.

Não somos ratos. Mas evoluímos de animais como eles e nosso organismo é muito semelhante. NUNCA houve nada que regenerasse células celebrais antes. É por isso que não existe um remédio para você envelhecer e não ficar 'gaga', usando uma terminologia popular. Você pode ao máximo retardar o envelhecimento do corpo, mas nunca das células cerebrais. É a primeira vez que encontram uma substância que pode fazer isso. Funciona em ratos, ainda não sabemos se funciona em humanos. Se funcionar, revoluciona tudo. É a cura para Alzheimer, e diversas outras doenças da idade. Ou seja, vamos viver pelo menos uns 150 anos. Eu queria viver tudo isso. Espero que a ciência evolua a ponto. Quase tudo na ciência é testado em ratos. A creatina foi exaustivamente alvo de estudo em ratos. E quase sempre dá certo pelas semelhanças neurofisiológicas dos ratos com os humanos. Você desconhece qualquer metodologia cientifica falando isso. Até a psicologia é testada em ratos. A minha tia é psicóloga e tinha um ratinho branquinho na faculdade que ela gostava muito.

"Até agora não curou nem um ser humano."

Você é médico? É pesquisador? Eu creio que não. Veja:

"Um simpósio internacional, organizado pelo Cebrid (Centro Brasileiro de Informações sobre Drogas Psicotrópicas), da Unifesp (Universidade Federal de São Paulo), discutiu a criação de uma agência reguladora de maconha medicinal no país.

O médico Elisaldo Carlini, do Cebrid, diz que estudos comprovam que a planta pode ser usada na cura de várias doenças e amenizar os efeitos de remédios contra câncer."

O seu problema é considerar só o que você acha. Desconsidera todos os estudos, todas as falas de políticos, sociólogos, antropólogos, historiadores, médicos, farmacólogos, etc. Deixe de ser imbecil cara, o que você acha ou deixa de achar não tem validade nenhuma para o mundo. Tente embasar suas opiniões e argumentações com FATOS e PROVAS científicas. Achismo por achismo qualquer um acha. Um conselho pra tua vida: leia, mas leia muito. Só assim você vai ter espírito crítico e capacidade de refutar um argumento com efeito.

Ao invés de você perder tempo falando bobagem e absurdos aí, poderia ver o documentário do vídeo que eu te passei. Aquilo literalmente quebra tabus.

Abraço!

Editado Maio 25, 2013 às 03:38 por FrangoEctomorfo

[mnknopp]

Pessoal, se uns querem tomar bomba, outros querem fumar um e ainda outros querem tomar e fumar, beleza, tem que ficarem de boa uns com outros, respeitar.

Editado Maio 25, 2013 às 03:43 por mnknopp

[Dacio]

Ainda assim eu não disse para fecharmos nossas indústrias de produção, diminuirmos nossa variedade no comercio e mercado para dar fim no tráfico, isso seria idiotice, e custaria bilhões, de fato isso não é nem um pouco necessário.

O motivo de estar falhando a décadas é simplesmente a falta de atitude e burocracia dos direitos humanos, se eles agissem de verdade isso não aconteceria.

E por mais "falho" que tenha sido, no Brasil ocorre muito mais crimes que nos EUA, e a história entre os dois países é muito semelhante, a diferença que eles tiveram que lutar pela liberdade contra uma das maiores potências da época, e só venceram porque tiveram estratégia superior de combate.

A verdade é que o tráfico gera dinheiro para o país, quando um traficante compra por X e revende por Y, automaticamente irá aumentar a economia interna como o giro econômico, agora me diga por que eles iriam querer mudar algo assim? Se o custo são uns poucos viciados mortes e assaltos em troca de bilhões a mais não faz mal algum...

Idealizar que o mundo não tem jeito ou que o crime não pode ser vencido, é seguir as regras do sistema, e fazer o que eles querem, afinal se desistirmos de algo simplesmente não terão motivo para fazer nada de diferente.

Além do mais você tem que parar de acreditar em um mundo perfeito e enxergar o capitalismo.

No Brasil se vendem somente 5 doses de LSD por dia? Amigo sinto, mas você está equivocado, como qualquer país as coisas acontecem em grande escala, não se pode comparar o que acontece em uma rua, com uma cidade, ou um estado muito menos com um país.

Cara a lógica é muito simples, se é tão fácil por que não existem tantos laboratórios aqui, pensamos em algo em comum.

"aumentar, pois a tendência é ficar mais barato (leia da oferta e da demanda, a prima da leia da oferta e da procura"

Outra coisa, você acha que traficantes respeitam a lei? Para começar eles utilizam o mercado negro para adquirir o que precisam.

Sim, nesse ponto concordo com você, o caminho para vivermos 150 anos ou muito mais, está na capacidade em regenerarmos nossas células e o tempo de vida de cada uma, mas duvido muito da utilidade dessa planta, tem muito marketing envolvido...

"e amenizar os efeitos de remédios contra câncer"

Digo e repito até agora não curou porra nem uma.

E não somos ratos.

Você quem está sendo ingênuo acreditando nas maiores redes de marketing do planeta, sem ao menos estar checando de perto...

Para ter estudos verídicos que possam comprovar a efetividade você teria que ter um projeto, com uma equipe e fazer os próprios testes e pesquisas em laboratório, não ficar sentando e ler o que sair na internet... Muito ingênuo você...

Agora quem pergunta sou eu, você tem PhD em alguma dessas áreas, ciência biológica, construção orgânica, regenerativa, DNA e evolutiva?

Se você não tem uma equipe e não está fazendo nem um trabalho de perto, e não tem PhD em nada, como exatamente você pode afirmar que algo é verdadeiro ou falso, ainda mais quando se é apenas teoria, até agora não houve nem uma cura em seres humanos de Alzheimer com o uso da mesma, nem se quer foi aprovado está em fase de pesquisas e testes... As especulações são ótimas e as "possíveis" vantagens são muito grandes, mas no final das contas, será mais um meio de arrecadar dinheiro dos mais ingênuos.

E se fosse para especular falando de coisas milagrosas, eu estaria falando que no futuro seremos meio humanos meio cyborg, ou que os nano bots é a solução para o futuro da humanidade, ou que se alterarmos nosso DNA não só viveremos mais como também seremos mais fortes, velozes e mais saudáveis, que a ciência regenerativa pode curar membros inteiros e por aí vai... A ciência está muito mais avançada e em áreas muito mais abrangentes que uma planta idiota, e mesmo assim tudo o que eu citei, não passa de especulação, mesmo tendo os efeitos prometidos MUITO superiores a essa planta de quintal.

Outra coisa, que não faz o menor nexo.

É você trazer conteúdo sobre maconha, que tem efeitos controversos sobre os colaterais que podem atrasar os ganhos, para um fórum de musculação e espera que todos aqui queiram pesquisar isso mais a fundo, não faz o menor sentido, se quer debater algo assim, vá ao lugar correto, por que se você está aqui, no mínimo apenas quer expor o que leu em um livrinho sem ao menor questionar as coisas, apenas aceitar a opinião dos outros.

[eduMorgan]

A ingenuidade de algumas pessoas nesse tópico tá foda, andem pela rua, eu te garanto que graaande parte das pessoas "bem-sucedidas" fazem uso recreacional de maconha, grande parte das pessoas com um pouco mais de músculos que o padrão normal fazem uso recreacional de esteroides (sim, recreacional, se vc não compete, é um hobby), quase todo mundo bebe álcool, é isso, desde sempre, as pessoas sempre querem algo pra dar uma mudada na vida delas, parem de querer criminalizar isso, é normal é do ser humano, parem de achar que maconheiro é vagabundo, é a mesma coisa que achar que "marombeiro" que usa esteroides é burro

[lion94]

eu não li o texto de vocês, só o lance do LSD que o frango postou, e a produção dele não é a partir da Morning Glory, ele é extraido de um fungo do centeio, e o contato com esse fungo é extremamente perigoso e pode causar uma doença chamada de ergotismo que pode levar a loucura e as vezes até a morte, e o pior que ela ataca aos poucos, tu nem percebe, os sintomas na sua grande maioria são mentais e quando tu menos espera ta com depressão, confusão mental e mais uma porrada de doença, então, não é como cozinhar AE's, por isso é necessário grande experiência em química orgânica...

e a substância que tu vai conseguir a partir da Morning Glory é o LSA, como eu ja disse, é também um psicodélico com um efeito semelhante ao do LSD (digo em baixa dosagem, 80mcg-), e não tem porque fazer todo esse processo que o frango disse pra conseguir LSA, basta mastigar as sementes da planta e voilá, welcome to the 60s.

ps. vou parar de fazer tutorial de como chapar o globo LOL, daqui a pouco sou banido e esse fórum vira um tédio... podem continuar a discussão desnecessária.

[eduMorgan]

Ainda assim eu não disse para fecharmos nossas indústrias de produção, diminuirmos nossa variedade no comercio e mercado para dar fim no tráfico, isso seria idiotice, e custaria bilhões, de fato isso não é nem um pouco necessário.

O motivo de estar falhando a décadas é simplesmente a falta de atitude e burocracia dos direitos humanos, se eles agissem de verdade isso não aconteceria.

E por mais "falho" que tenha sido, no Brasil ocorre muito mais crimes que nos EUA, e a história entre os dois países é muito semelhante, a diferença que eles tiveram que lutar pela liberdade contra uma das maiores potências da época, e só venceram porque tiveram estratégia superior de combate.

História bem parecida mesmo...

[Dacio]

História bem parecida mesmo...

Ambos eram colônias...

Lógico que as ações políticas e econômicas foram totalmente adversas.

[FrangoEctomorfo]

Ainda assim eu não disse para fecharmos nossas indústrias de produção, diminuirmos nossa variedade no comercio e mercado para dar fim no tráfico, isso seria idiotice, e custaria bilhões, de fato isso não é nem um pouco necessário.

O motivo de estar falhando a décadas é simplesmente a falta de atitude e burocracia dos direitos humanos, se eles agissem de verdade isso não aconteceria.

E por mais "falho" que tenha sido, no Brasil ocorre muito mais crimes que nos EUA, e a história entre os dois países é muito semelhante, a diferença que eles tiveram que lutar pela liberdade contra uma das maiores potências da época, e só venceram porque tiveram estratégia superior de combate.

A verdade é que o tráfico gera dinheiro para o país, quando um traficante compra por X e revende por Y, automaticamente irá aumentar a economia interna como o giro econômico, agora me diga por que eles iriam querer mudar algo assim? Se o custo são uns poucos viciados mortes e assaltos em troca de bilhões a mais não faz mal algum...

Idealizar que o mundo não tem jeito ou que o crime não pode ser vencido, é seguir as regras do sistema, e fazer o que eles querem, afinal se desistirmos de algo simplesmente não terão motivo para fazer nada de diferente.

Além do mais você tem que parar de acreditar em um mundo perfeito e enxergar o capitalismo.

No Brasil se vendem somente 5 doses de LSD por dia? Amigo sinto, mas você está equivocado, como qualquer país as coisas acontecem em grande escala, não se pode comparar o que acontece em uma rua, com uma cidade, ou um estado muito menos com um país.

Cara a lógica é muito simples, se é tão fácil por que não existem tantos laboratórios aqui, pensamos em algo em comum.

"aumentar, pois a tendência é ficar mais barato (leia da oferta e da demanda, a prima da leia da oferta e da procura"

Outra coisa, você acha que traficantes respeitam a lei? Para começar eles utilizam o mercado negro para adquirir o que precisam.

Sim, nesse ponto concordo com você, o caminho para vivermos 150 anos ou muito mais, está na capacidade em regenerarmos nossas células e o tempo de vida de cada uma, mas duvido muito da utilidade dessa planta, tem muito marketing envolvido...

"e amenizar os efeitos de remédios contra câncer"

Digo e repito até agora não curou porra nem uma.

E não somos ratos.

Você quem está sendo ingênuo acreditando nas maiores redes de marketing do planeta, sem ao menos estar checando de perto...

Para ter estudos verídicos que possam comprovar a efetividade você teria que ter um projeto, com uma equipe e fazer os próprios testes e pesquisas em laboratório, não ficar sentando e ler o que sair na internet... Muito ingênuo você...

Agora quem pergunta sou eu, você tem PhD em alguma dessas áreas, ciência biológica, construção orgânica, regenerativa, DNA e evolutiva?

Se você não tem uma equipe e não está fazendo nem um trabalho de perto, e não tem PhD em nada, como exatamente você pode afirmar que algo é verdadeiro ou falso, ainda mais quando se é apenas teoria, até agora não houve nem uma cura em seres humanos de Alzheimer com o uso da mesma, nem se quer foi aprovado está em fase de pesquisas e testes... As especulações são ótimas e as "possíveis" vantagens são muito grandes, mas no final das contas, será mais um meio de arrecadar dinheiro dos mais ingênuos.

E se fosse para especular falando de coisas milagrosas, eu estaria falando que no futuro seremos meio humanos meio cyborg, ou que os nano bots é a solução para o futuro da humanidade, ou que se alterarmos nosso DNA não só viveremos mais como também seremos mais fortes, velozes e mais saudáveis, que a ciência regenerativa pode curar membros inteiros e por aí vai... A ciência está muito mais avançada e em áreas muito mais abrangentes que uma planta idiota, e mesmo assim tudo o que eu citei, não passa de especulação, mesmo tendo os efeitos prometidos MUITO superiores a essa planta de quintal.

Outra coisa, que não faz o menor nexo.

É você trazer conteúdo sobre maconha, que tem efeitos controversos sobre os colaterais que podem atrasar os ganhos, para um fórum de musculação e espera que todos aqui queiram pesquisar isso mais a fundo, não faz o menor sentido, se quer debater algo assim, vá ao lugar correto, por que se você está aqui, no mínimo apenas quer expor o que leu em um livrinho sem ao menor questionar as coisas, apenas aceitar a opinião dos outros.

Broder, você não sabe ler? "O médico Elisaldo Carlini, do Cebrid, diz que estudos comprovam que a planta pode ser usada na cura de várias doenças e amenizar os efeitos de remédios contra câncer." Eu grifei ainda, e você só leu a parte que eu não grifei. Analfabetismo é feio cara.

Eu não falei que no Brasil vende 5 doses de LSD. Eu falei que um laboratório caseiro suprime toda a demanda de um traficante. Não precisa de grandes laboratórios como você falou. Você mostrou que não sabe nada sobre LSD.

E eu não li um livrinho. Eu li pelo menos uns 10 livros e algumas dezenas de estudos científicos, uma vez que meu TCC foi sobre o assunto. A maconha realmente abaixa os níveis de testosterona. Mas ela tem relação com absolutamente quase tudo em termos de musculação. Dizer que ela não tem nada a ver com o assunto é desconhecer o sistema canabinoide. Vou desenhar pra você:

Então não tem nada a ver? Eu só não vou continuar a discutir com você pelo fato de você não oferecer argumentos embasados e só falar bobagem. Um absurdo pior que o outro. Você deve ter uns 17~18 anos de idade. Só vou ler o que você digitar a partir de agora se vier com fontes. Sem citação de especialistas, de estudos, de pesquisas, é sua sua opinião de merda que não vai mudar nada.

A ingenuidade de algumas pessoas nesse tópico tá foda, andem pela rua, eu te garanto que graaande parte das pessoas "bem-sucedidas" fazem uso recreacional de maconha, grande parte das pessoas com um pouco mais de músculos que o padrão normal fazem uso recreacional de esteroides (sim, recreacional, se vc não compete, é um hobby), quase todo mundo bebe álcool, é isso, desde sempre, as pessoas sempre querem algo pra dar uma mudada na vida delas, parem de querer criminalizar isso, é normal é do ser humano, parem de achar que maconheiro é vagabundo, é a mesma coisa que achar que "marombeiro" que usa esteroides é burro

Então cara, eu já coloquei um estudo aqui que fala do uso da maconha pelos socialmente integrados. Já citei nomes de pessoas bem sucedidas que usaram maconha em todos os campos. Tem gente teimosa que continua achando que ela é como o crack ou o cigarro. Concordo com cada palavra sua. Eu não fumo e nunca fumei maconha. Nunca usei EA's, também, mas pretendo usar. Respeito quem já usou qualquer droga. Só não respeito quem quer argumentar sobre algo sem embasamento nenhum, como o rapaz alí de cima.

eu não li o texto de vocês, só o lance do LSD que o frango postou, e a produção dele não é a partir da Morning Glory, ele é extraido de um fungo do centeio, e o contato com esse fungo é extremamente perigoso e pode causar uma doença chamada de ergotismo que pode levar a loucura e as vezes até a morte, e o pior que ela ataca aos poucos, tu nem percebe, os sintomas na sua grande maioria são mentais e quando tu menos espera ta com depressão, confusão mental e mais uma porrada de doença, então, não é como cozinhar AE's, por isso é necessário grande experiência em química orgânica...

e a substância que tu vai conseguir a partir da Morning Glory é o LSA, como eu ja disse, é também um psicodélico com um efeito semelhante ao do LSD (digo em baixa dosagem, 80mcg-), e não tem porque fazer todo esse processo que o frango disse pra conseguir LSA, basta mastigar as sementes da planta e voilá, welcome to the 60s.

ps. vou parar de fazer tutorial de como chapar o globo LOL, daqui a pouco sou banido e esse fórum vira um tédio... podem continuar a discussão desnecessária.

Hahahaha... Valeu pelas informações velho. Agora só preciso das sementes. hahahahahahaha...

[Dacio]

Várias doenças pode ser qualquer coisa, uma gripe...

Mas o legal é que essas várias doenças nem nome se quer deixaram no texto, eu havia visto a primeira vez, só não esperava que você fosse tão ingênuo a se iludir a este ponto, com uma informação tão vaga deste jeito.

De qualquer maneira um ponto que você não conseguiu descobrir sozinho e eu serei obrigado a ressaltar, é que para se utilizar a maconha mesmo em terapia um processo químico será necessário, mudando a estrutura dos componentes, logo sendo ela sozinha não é capaz de curar nada, e sabendo como as indústrias gostam de ganhar dinheiro, não será nem uma surpresa qual será seu uso final.

Sim é claro que a maconha tem alguns efeitos positivos, nem precisaria citar uma imagem para dizer que ela aumenta o apetite ou melhora a qualidade de sono, é por essas e outras que você demonstra sua maturidade...

A questão é, vale a pena entrar em um vicio por uma melhora no apetite? Um cobativil e melatonina faz o mesmo efeito, então é balancear as coisas, comparar as alternativas e não fazer apologia para os outros ao uso de drogas.

Sinceramente se alguém começar a utilizar a maconha pensando apenas nisso, é um retardado, além de se tornar um viciado, porque para manter essas qualidades terá que utilizar regularmente e consequentemente irá herdar os colaterais.

Bom quem já estava de saco cheio de conversar com você, sou eu mesmo... Mas de qualquer jeito, quem está demonstrando a maturidade é você, com a cada meia frase 1 xingamento, até essa exato momento eu não lhe ofendi em nem um momento, você por outro lado caracteriza boa parte dos usuários que tem opiniões divergentes a sua de imbecil, burro etc. Acho que os valores estão trocados aqui.

Quando eu entrei no tópico eu pensei "Poxa, esse cara tem uma mente aberta, pesquisou sobre o assunto e está tentando trazer algo novo"

Mas agora eu penso o seguinte "Esse cara é extremamente ingênuo, tem mente totalmente fechada e é um sonhador"

[FrangoEctomorfo]

Não é por aí cara, eu não quis te ofender. Pelo contrário, quis debater e estava aberto a mudar minhas opiniões caso você mostrasse alguns argumentos razoáveis na discussão. Eu comecei a ofender levemente por você ignorar o que eu escrevia. Eu tinha o trabalho de trazer para cá alguns estudos e citações de médicos e você desconsiderava completamente. Sempre eu te rebatia e você fazia uma ressalva. Igual agora. Após o médico falar algo sobre a maconha curar você vem e fala "qualquer coisa, uma gripe...". Você nem pesquisa antes de argumentar. Basta dar uma googlada e ver que são doenças sérias. Por exemplo, já que você falouem gripe. Na época da gripe suína, quando ainda não tinha cura, surgiram um monte de artigos por aí que falavam que a maconha era eficiente contra a gripe suína. Basta pesquisar no Google "maconha e gripe suína", vai ter milhares de resultados. Eu não quis te ofender, de coração cara, mas fui perdendo a paciência por você ignorar o óbvio do óbvio.

Eu não postei a imagem por conta do apetite. Mas veja e seja sincero comigo: músculo, resistência à insulina, captação de glicose, depósito de gordura e fome não tem a ver com nosso esporte?

E não acho certo você me julgar como 'sonhador'. Se você me conhecesse iria ver que é pelo contrário. Eu sou uma das pessoas mais pessimistas que existe. Rejeito qualquer utopia. Já fui socialista, altruísta e fiz trabalhos comunitários. Hoje sou totalmente o contrário. Hiper-capitalista, muito individualista e só trabalho para a minha empresa. Eu realmente não vejo solução para a humanidade. Esse sou eu hoje. Um dia pode mudar, quem sabe. Sobre a maconha, em muitos países ela tem ajudado muitas vidas. São muitos médicos que receitam ela para diagnósticos sérios. Basta pesquisar e ver.

E, ah, ela não vicia cara. Basta pesquisar no Google que você vai ver. Diferente do cigarro e do álcool ela não tem a capacidade de viciar fisicamente. O vicio dela é psicológico, por conta do indivíduo gostar. É como o sexo. Se quiser te passo alguns vídeos ou estudos científicos sobre isso.

Se você se ofendeu e tenho que admitir que eu utilizei de palavras que ofenderiam mesmo, eu peço desculpas, neste momento. Eu fui ficando impaciente com sua relutância.

Um Abraço!

[Dacio]

Eu entendo, realmente deve ter dado muito trabalho, fazer essa pesquisa, reunir todo esse material e trazer para cá.

De fato eu não nego minha falta de interesse no assunto, e também tenho culpa por parte nessa equação, afinal eu não fui nada fácil.

Eu me precipitei em lhe chamar de sonhador, mas eu realmente não tenho fé na humanidade.

De qualquer jeito, espero que este tópico renda um bom debate e boas conclusões possam ser obtidas.

[Samuelfaj]

Droga recreativa é tenso! Daqui a pouco vão falar que é preconceito contra quem usa maconha rsrs!

Alguns dos efeitos ou consequências pelo uso de maconha são (obs: não do suplemento):

• Psicoses (como esquizofrenia);
• Surto psicótico;
• Problemas de memória;
• Problemas de aprendizado;
• Xerostomia, Sonolência e problemas na coordenação motora (Durante e por algumas horas após o uso);
• Ansiedade, depressão maior, distimia, apatia;
• Síndrome amotivacional (problemas de atenção e motivação) e queda em 50-60% dos níveis de testosterona.
• Câncer de pulmão;
• Câncer de laringe
• Carcinoma espinocelular bucal (versão agressiva do câncer de boca, comum em fumantes)
• Câncer de testículo (mais comum entre os 12 e os 34 anos)
• Disfunção sexual (quatro vezes mais chance de ejaculação precoce ou anorgasmia)

Alguns dos problemas estão especificamente associados com a ingestão de fumaça, podendo também estar associados ao tabaco utilizado junto com a maconha em baseados:

• Bronquite e tosse seca prolongada;
• Náusea e vômito;
• Taquicardia e Ataque cardíaco
• Acidente vascular cerebral;

E depois falam que EA's fazem mais mal do que drogas...

[MOTD]

E depois falam que EA's fazem mais mal do que drogas...

O que faz mal, é o imbecil que utiliza de modo errado, tanto os EAs como as drogas. (se bem que eu não vejo um jeito útil e correto para usar drogas)

Somente para complementar; “A diferença entre um remédio e um veneno está só na dosagem”. (Paracelso – Médico e físico do séc. XVI)

... E a forma em que ele e utilizado.

obs: O mesma citação serve para os roids =)!

[lion94]

lol da onde tu tirou tanto colateral MOTD?

único colateral que eu ja tive foi boca seca, tesão e fome LOL

isso com um kushzinho do mato, bud, naturalis, que da pra colocar num sanduiche, agora, se for pegar prensado de favela eu não duvido mesmo, só da fumo velho e mal estocado, deve ter mais bactéria e amônia que estrume de javali com mijo de garça.

Editado Maio 27, 2013 às 01:01 por lion94

[tibin]

Os caras que nunca fumaram maconha querendo falar de efeito colateral, puta que pariu. Até aonde eu sei a maconha da uma vasodilatação monstra e só deixa você com 50/60% menos de testosterona durante o efeito o que eu não sei se é real não porque sempre que eu fumo da uma vontade pesada de meter

[lion94]

ops, double

Os caras que nunca fumaram maconha querendo falar de efeito colateral, puta que pariu. Até aonde eu sei a maconha da uma vasodilatação monstra e só deixa você com 50/60% menos de testosterona durante o efeito o que eu não sei se é real não porque sempre que eu fumo da uma vontade pesada de meter

AAA NÃO

60% menos testosterona, ta maluco,

e se tu fica com vontade de meter é o contrário, quando mais testo maior a libido lol

sem testo, sem libido, e sem libido, sem pênis

Editado Maio 27, 2013 às 01:04 por lion94

[FrangoEctomorfo]

Metade dos efeitos que o MOTD postou são por conta da inalação da maconha e não da substância. Se você fumar papel sulfite pode ter câncer do mesmo jeito. Já foi provado que maconha não mata neurônios, não prejudica a memória (somente enquanto você estiver com a 'onda'), e é um poderoso afrodisíaco, vasodilatador, calmante, deixa a pessoa mais sensível, criativa, aguça a percepção, etc.

O curioso é que quem já fumou sempre considera ela a melhor droga, tipo melhor do que o álcool ou qualquer outra coisa. Essa informação confere, vocês aí que experimentaram?

[tibin]

ops, double

AAA NÃO

60% menos testosterona, ta maluco,

e se tu fica com vontade de meter é o contrário, quando mais testo maior a libido lol

sem testo, sem libido, e sem libido, sem pênis

Sim brother, exatamente isso que eu falei. Os dados que o MODT postou dizem que baixa a testo em 50/60% eu disse que não sei se esse fato é comprovado, pelo motivo de que sempre que eu fumo me da uma vontade monstra de meter

Metade dos efeitos que o MOTD postou são por conta da inalação da maconha e não da substância. Se você fumar papel sulfite pode ter câncer do mesmo jeito. Já foi provado que maconha não mata neurônios, não prejudica a memória (somente enquanto você estiver com a 'onda'), e é um poderoso afrodisíaco, vasodilatador, calmante, deixa a pessoa mais sensível, criativa, aguça a percepção, etc.

O curioso é que quem já fumou sempre considera ela a melhor droga, tipo melhor do que o álcool ou qualquer outra coisa. Essa informação confere, vocês aí que experimentaram?

Já experimentei alcool, doce e maconha, vou te falar que cada uma tem uma brisa diferente, mas entre elas a maconha é a melhor mesmo, não deixa você passando mal, você não perde o controle de nada, tem conciencia do que ta fazendo, você vira o super homem (sente sabor muito mais forte, sensibilidade física também aumenta demais, olfato tudo aumenta demais), da fome, te deixa criativo e ainda por cima te faz dar risada pra caralho. A unica coisa ruim talvez seja os males da fumaça ou então a chance de tomar enquadro da policia e tomar uns tapas.

Mas é o que ja devem ter comentado, eu fumo um baseado de fim de semana, ou então quando to com uns amigos, quando to com a namorada, fumar todo dia pra mim já é perder o controle, viver sem estar sobrio nem 1 minuto do dia eu já acho zuado.

Editado Maio 27, 2013 às 01:22 por tibin

[FrangoEctomorfo]

Isso é bobagem. Igual o estudo que provava que maconha matava neurônios. Pegavam macacos e colocavam maconha para ser inalada de 3 em 3 horas por vários dias seguidas em uma quantidade absurda. Não há provas que maconha tenha influencia NEGATIVA na testosterona:

"A afirmação amplamente difundida também tem sido de que a cannabis reduz os níveis de testosterona masculinos (Kolodny, 1974). Esta teoria tem sido contestada por vários estudos (Block, 1991; Mendelson et al, 1974;.. Coggins et al, 1976) que não encontraram nenhuma correlação. Maconha e Saúde (National Acad. Ciências, Inst. Medicine, 1982), também, após revisão da literatura, nesse momento, concluiu que "Devido a evidências conflitantes e incompletos, não é possível concluir no presente momento se fumar maconha tem um efeito significativo sobre gonadotrópico e concentrações de testosterona em seres humanos ". (fonte)

Se reduzir eu acho que não trata-se deste absurdo que falam em termos de porcentagem. Se alguém acha que é só um estudo que coloca em dúvida este efeito. Seguem outros bem recentes:

Serum testosterone concentrations in cannabis and opiate users

The effects of cannabinoids on serum cortisol and prolactin in humans

Effects of chronic marijuana use on testosterone

Endocrine effects of marijuana

Se alguém não acredita em CIÊNCIA, basta ver o Arnold. Acho que ele não foi TÃO prejudicado assim, não é mesmo?

Editado Maio 27, 2013 às 01:28 por FrangoEctomorfo

[MOTD]

"A diminuição a habilidade de aprender e da memória de curto prazo causa impactos sociais diferentes em diferentes pessoas, de maneira bastante subjetiva. Para um estudante secundário, o consumo de maconha muitas vezes leva a uma queda de rendimento escolar e do aprendizado que pode acarretar em uma vida menos promissora no futuro; Para um universitário a letargia que a maconha acarreta em muitos usuários pode comprometer sua capacidade e motivação a continuar estudando; De fato pesquisas realizadas nos EUA e Europa comprovam que usuários freqüentes de maconha (0,5 ou mais cigarros de maconha por dia) têm rendimento escolar muito abaixo de não usuários com diminuição crítica de suas notas e com impacto negativo no seu nível intelectual.

Como os efeitos negativos da maconha são subjetivos - porém sérios - muitos usuários adultos usam maconha há anos e isso aumenta o impacto social por acumulação de problemas psicossociais decorrentes do abuso da droga. Muitos observadores associam adultos usuários de maconha como "sonhadores" e pouco produtivos; Por vezes são descritos como irresponsáveis. Isso não é uma regra; Existem usuários de maconha que convivem perfeitamente com seus efeitos e até conseguem tirar proveito positivo deles, porém para a grande maioria o abuso da droga é bastante problemático."

... Em poucas palavras, a maconha produz letargia, deficit de aprendizagem, perda de memória a curto prazo e não somente durante o uso. Isso acarreta a inúmeros outros problemas, mas, não é 100%, existem pessoas que se adaptam aos efeitos colaterais da mesma. Os colaterais que citei no outro post, são reais, e frutos do uso da maconha, e da fumaça, que é inevitável, não adianta querer separar.

Infelizmente, usuários de drogas possuem uma mentalidade muito "aberta" e sempre vão defender as substancias que utilizam (isso é praticamente uma regra para quem tem convívio com esse "tipo" de gente). Eu, por experiencia sei que estou de certo modo, perdendo tempo, tentando aclarar as idéias de alguém mas, não custa nada tentar!

Boa sorte aos ingênuos, e aos teóricos parciais!

[lion94]

cara, o efeito é individual, mas varia muito de fumo pra fumo, da espécie da planta, da quantidade de THC e CBD, do estoque, mofo, amônia, tudo isso influencia na vibe, eu particularmente odeio fumo prensado (que é a melhor forma de comércio na américa latina), a grande maioria vem do paraguay e fronteiras, é mal colhido, fica enterrado 15-30 dias, é estocado em um caminhão velho, é trazido pro Brasil, é enterrado ou guardado em recipientes úmidos, é cortado, separado e destribuido para venda (...) até chegar na cidade, no bairro do cara, esse fumo já esta mofado, sujo, com um cheiro horrível de amônia (que faz muuuuuuito mal pra garganta), sem falar nas bactérias que passam de mão em mão... e não há vaporizador que inibe isto.

por isso é bom ter um canal de alguém de cultive, ai tu sabe qual espécie é, como foi cuidada, a quantidade do princípio ativo, fora que é gostoso e tu pode fazer bolo, chá, manteiga e mais uma porrada de coisa...

hoje por exemplo. um domingo, depois de uma longa semana de trabalho, sentar na varanda e acender um pipe com um the doors no fundo... não tem preço haha

[FrangoEctomorfo]

O MOTD chama a galera de ingênua e vem com um texto de uma entidade falando em parcialidade. Fora que o texto dele não tem fontes de estudos científicos. Depois o ingênuo somos nozes.

[lion94]

Infelizmente, usuários de drogas possuem uma mentalidade muito "aberta" e sempre vão defender as substancias que utilizam (isso é praticamente uma regra para quem tem convívio com esse "tipo" de gente). Eu, por experiencia sei que estou de certo modo, perdendo tempo, tentando aclarar as idéias de alguém mas, não custa nada tentar!

Boa sorte aos ingênuos, e aos teóricos parciais!

eu entendo teu ponto, é foda argumentar com quem tem "mente fechada", mas eu ja reconheci que faz mal, mas essas cartas que tu pôs na mesa são ridículas... baixar a testosterona em 50/60%? perda de libido? problema de aprendizado? náusea? cara, isso não existe... os outros como são de longo prazo eu não vou argumentar, porque não tenho estudos em mãos e nem to afim de procurar.

isso parece aqueles artigos dizendo que AE's causam câncer, destroem fígado, risco de morte e mais uma porrada de coisa FSHDUFHSDUFSDUFD

[tibin]

Prensado é osso mesmo, pra quem ja lavou as parangas do prensado sabe que a agua sai preta e fedendo, e o bud ou kush é caro pra caralho. O jeito é comprar prensado gold que é 5 pra 1.

[MOTD]

eu entendo teu ponto, é foda argumentar com quem tem "mente fechada", mas eu ja reconheci que faz mal, mas essas cartas que tu pôs na mesa são ridículas... baixar a testosterona em 50/60%? perda de libido? problema de aprendizado? náusea? cara, isso não existe... os outros como são de longo prazo eu não vou argumentar, porque não tenho estudos em mãos e nem to afim de procurar.

isso parece aqueles artigos dizendo que AE's causam câncer, destroem fígado, risco de morte e mais uma porrada de coisa FSHDUFHSDUFSDUFD

Como todo "possível" colateral, não é uma regra! Mas existem! =)!

O usuário de maconha, em sua grande maioria são mais retardados (porfavor verifique bem o significado da palavra antes de atirar uma pedra)! Ao mesmo tempo que são mais "criativos", devido a um parcial desligamento com a "lógica" real!

[tibin]

Nossa mas esse MODT tem a cabeça muito aberta, um cara que discute sem parcialidade, um cara tão moderno que parece até minha vó.