Natural Bodybuilder Graham Hill

[dordinhu]

Creio q com 1,80 dá pra pegar 45 de braço natural sim...

Shape loko o dele

meu, voces insistem em dizer ainda que altura influencia no tamanho de braço, mas que droga.

[R.Hellmann]

Pq non sense???

Vc ta ingerindo uma substancia produzida em laboratorio para melhora de performance.

Pra mim isso eh hipocrisia

Ta, então creatina também é?

Fala sério.

[Visitante usuario_deletado17]

meu, voces insistem em dizer ainda que altura influencia no tamanho de braço, mas que droga.

Um cara de

1,50 de altura com 40 de braço é "bombadão"

um cara de 2,00 metros de altura e 40 de braço é simplesmente... Normal (Saúdavél, nem magro nem gordo, mas q não treina na academia)

Algum argumento contra???

[bhf]

Ta, então creatina também é?

Fala sério.

foi o que eu ia falar, só que aí desistir de fazer confusão --'

pra mim não se é natural quando se meche com hormônios sinteticos ou localizadas

[marc01]

Ta, então creatina também é?

Fala sério.

creatina se consegue com comida

e efedrina?

hipocrisia

[TiBa123]

A efedrina é um composto químico cristalino, encontrada em certas plantas da família das efedráceas, dotados de folhas escamiformes, ramos delgados e articulados, e floração dióica.

taí a efedrina ^^

[AmericanHero]

vou comer essas folhas e falar que sou natural @_@

[Faaeel]

nego vai começar a apelar já. vai vim um da qui a pouco falando pra ser natural não pode tomar whey+malto.

[Derdrake]

Um cara de

1,50 de altura com 40 de braço é "bombadão"

um cara de 2,00 metros de altura e 40 de braço é simplesmente... Normal (Saúdavél, nem magro nem gordo, mas q não treina na academia)

Algum argumento contra???

Correto, por isso é que vemos vários fisiculturistas campeões com 2,00 metros ou mais né?

Que furada, quanto mais alto é um indivíduo mais difícil é seu desenvolvimento muscular.

[TiBa123]

como o bhf falou o caara nao é natural quando utiliza de "hormonios sinteticos ou localizados", essa parada doida ai que os cara tao falando ai em cima de que quem usa creatina , eca ou até memo clembuterol nao é natural pra mim é viagem.

[R.Hellmann]

creatina se consegue com comida

e efedrina?

hipocrisia

Então faz o seguinte, não tome pré workout nenhum, e muito menos tome sua creatina, você tem que comer mais de 1kg de carne pra conseguir creatina.

Ta complicado ultimamente no fórum.

[bhf]

Então faz o seguinte, não tome pré workout nenhum, e muito menos tome sua creatina, você tem que comer mais de 1kg de carne pra conseguir creatina.

Ta complicado ultimamente no fórum.

nem fale...

[shiny12]

a pergunta não é si ele é ou não natural. Mais sim oque é ser natural pra vo^ces? só utilizar anabolicos androgenicos? é muito vago oque vo^ces consideram naturais. por ex: até pouco tempo atrás o mdrol era considerado "suplemento" natural. esse é o X da questão.

[craw69]

Mais sim oque é ser natural pra vo^ces?

Nao usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape. Eu entendo o ponto de vista da galera que considera "nao natural" tomar creatina, e até faz sentido (creatina tem na comida, mas quando voce ingere 5g em 30 segundos? nao é algo natural), mas partindo desse ponto quem toma Whey tambem nao é natural e por ai vai.

Eu sou da opiniao que se a pessoa nao usa nada que possa mudar o corpo dela, entao é "natural". Mesmo que seja sintetico. Eu, por ex, uso progesterona transdermica por ter uma deficiencia genetica na producao da mesma; ou seja, eu uso hormonio exogeno, mas me diz: COMO 5mg de progesterona podem alterar alguma coisa no meu corpo? Ai partindo do ponto de vista técnico, eu sou "farinha do mesmo saco" junto com esse Graham? Nao dá pra comparar... quem usa creatina, whey e afins nao tem nem 1/10 do potencial de crescimento que quem usa os anabolicos de verdade; eu posso comer melhor, treinar melhor, fazer tudo melhor, mas se o cara usa 1g de testo/semana ele sempre vai ter um corpo melhor que o meu. E ai por que eu tomo creatina e passo progesterona sou tao "nao-natural" quanto ele? Por isso, pra mim, natural é o conceito que coloquei ali em cima. Nao que seja o correto, mas é o que eu acho mais sensato.

[bhf]

Nao usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape. Eu entendo o ponto de vista da galera que considera "nao natural" tomar creatina, e até faz sentido (creatina tem na comida, mas quando voce ingere 5g em 30 segundos? nao é algo natural), mas partindo desse ponto quem toma Whey tambem nao é natural e por ai vai.

Eu sou da opiniao que se a pessoa nao usa nada que possa mudar o corpo dela, entao é "natural". Mesmo que seja sintetico. Eu, por ex, uso progesterona transdermica por ter uma deficiencia genetica na producao da mesma; ou seja, eu uso hormonio exogeno, mas me diz: COMO 5mg de progesterona podem alterar alguma coisa no meu corpo? Ai partindo do ponto de vista técnico, eu sou "farinha do mesmo saco" junto com esse Graham? Nao dá pra comparar... quem usa creatina, whey e afins nao tem nem 1/10 do potencial de crescimento que quem usa os anabolicos de verdade; eu posso comer melhor, treinar melhor, fazer tudo melhor, mas se o cara usa 1g de testo/semana ele sempre vai ter um corpo melhor que o meu. E ai por que eu tomo creatina e passo progesterona sou tao "nao-natural" quanto ele? Por isso, pra mim, natural é o conceito que coloquei ali em cima. Nao que seja o correto, mas é o que eu acho mais sensato.

Mais um exemplo de um ótimo shape e natural, craw. E o seu ponto de vista é o da maioria do fórum, mas você foi quem se expressou melhor, como sempre. hehehe

[Filipesep]

Alguem aqui falou que usar creatina eh algo que nao te torna natural???

Usar efedrina ou clemb faz vc tornar-se "nao natural", tanto que sao proibidas nos esportes, sao drogas que acusam dopping, ja a creatina nao.

PS.:Comecem a usar os poucos neuronios que voces tem!!!

[bhf]

Alguem aqui falou que usar creatina eh algo que nao te torna natural???

Usar efedrina ou clemb faz vc tornar-se "nao natural", tanto que sao proibidas nos esportes, sao drogas que acusam dopping, ja a creatina nao.

PS.:Comecem a usar os poucos neuronios que voces tem!!!

não acredito que li isso

Pq non sense???

Vc ta ingerindo uma substancia produzida em laboratorio para melhora de performance.

Pra mim isso eh hipocrisia

então a creatina eles retiram da carne e colocam nos potes né ?

[craw69]

Alguem aqui falou que usar creatina eh algo que nao te torna natural???

Usar efedrina ou clemb faz vc tornar-se "nao natural", tanto que sao proibidas nos esportes, sao drogas que acusam dopping, ja a creatina nao.

PS.:Comecem a usar os poucos neuronios que voces tem!!!

Sim, voce.

Sao proibidas nos esportes porque afetam performance, bodybuilding é estética. Clemb eu concordo, mas se voce acha que dá pra classificar o cara que usa Efedrina na mesma categoria do que usa Deca... e nao, nunca usei efedrina, nao estou defendendo ela.

PS: comece a usar o pouco de respeito que voce tem.

[Monster_SLZ]

Eu cheguei aos 46 de bíceps sem tomar nada, somente Whey, dextrose, bcaa, creatina e glutamina. Sempre tive uma alimentação impecável e sempre me dediquei ao máximo nos treinos. É possível sim!! Quanta hipocrisia!! Um dos fisiculturistas classificados pro Mr. Olympia se auto denomina NATURAL, o nome dele é Darrem Charles. Com certeza ele nao é, mas, em compensação, a cintura dele e o estômago não são imensos como os dos outros culturistas...

[marc01]

vou comer essas folhas e falar que sou natural @_@

come, mas depois me fla se fez o mesmo efeito do remedio

sauhsauhsauhsauh

se vc usa uma coisa impossivel de se conseguir pela alimentaçao (ou seja, todas essas drogas) LOGIKO que vc NAO é natural

qual a diferença da efedrina para o stan? ambos ajudam a queimar gordura e preservar MM mais rapidamente e ambos nao podem ser encontrados em alimentos, sao drogas criadas pelo homem

em ambos a diferença no seu shape sera NOTAVEL em pouco tempo (assim entra o conceito do craw, que galera apoio)

QUANTA HIPOCRISIA

Editado Dezembro 3, 2011 às 14:50 por marc01

[Filipesep]

Aaaaah, entao quer dizer que no quesito estetico, se usar efedrina e clemb voce eh natural e usa-los p/ melhorar a performance nao????

Do mesmo jeito que AEs, tem gente que usa pra melhorar a estetica, maioria dos "nao naturais" do forum e tambem tem quem use apenas p/ performance, pelo seu raciocinio, apenas o 2o exemplo nao seria natural.

Mas como vc disse, nao se pode colocar num mesmo nivel quem usa clemb e quem usa deca, pois o ultimo eh um hormonio, mas usar efedrina, sem necessidades terapeuticas, retira seu status natural.

PS.: VIVA A HIPOCRISIA!!!!!

[craw69]

qual a diferença da efedrina para o stan?

Hummm... entao posso usar efedrina + tribulus e ter os mesmos resultados que Stan + Enantato!

PS: de novo, eu entendi essa ideia, nao estou dizendo que é errado, só estou dizendo que nao é assim que eu penso.

[bhf]

wtf quanta discussão inútil que não vai levar conhecimento à ninguém... até agora só aprendi a planta de onde vem a efedra

[marc01]

Hummm... entao posso usar efedrina + tribulus e ter os mesmos resultados que Stan + Enantato!

PS: de novo, eu entendi essa ideia, nao estou dizendo que é errado, só estou dizendo que nao é assim que eu penso.

mesmos resultados logiko que nao, ou melhor pode ter até melhores com a efedrina (com drogas a individualidade biologica interfere e MUITO), mas com ambos a diferença vai ser GRITANTE.... e voce mesmo flou que quando a diferença no shape é gritante por causa do uso de um produto, VOCE nao considera mais natural...

crea, whey, malto.... nao mudam PRATICAMENTE NADA no seu shape....

[craw69]

Aaaaah, entao quer dizer que no quesito estetico, se usar efedrina e clemb voce eh natural e usa-los p/ melhorar a performance nao????

Eu disse que Clemb eu concordo nao ser natural. E pelamor, eu disse que a gente está discutindo estética e nao performance, daonde voce tirou isso de querer apontar esportes e nao sei o que? Quem está falando disso? A questao é: efedrina é natural? NAO! Quem usa efedrina tem a mesma capacidade de ter os ganhos que quem cicla tem? NAO! Entao, por isso, eu nao acho justo classificar os dois da mesma forma.

Do mesmo jeito que AEs, tem gente que usa pra melhorar a estetica, maioria dos "nao naturais" do forum e tambem tem quem use apenas p/ performance, pelo seu raciocinio, apenas o 2o exemplo nao seria natural.

/facepalm, se foi isso que voce conseguiu interpretar. Estou falando que em esportes essas substancias sao proibidas pela melhora na performance, nao na estética, ou voce acha que o Neymar nao pode tomar efedrina antes do jogo porque se nao ele fica mais trincado que o resto? Daonde que voce tira essas interpretacoes cara, na boa? Eu deixei bem claro no meu outro post: se a pessoa está usando algo que interfira direta e notavelmente no shape, ela nao é natural. EA interfere dessa forma, logo ela nao é natural.

Mas como vc disse, nao se pode colocar num mesmo nivel quem usa clemb e quem usa deca, pois o ultimo eh um hormonio, mas usar efedrina, sem necessidades terapeuticas, retira seu status natural.

Me explique porque a efedrina sim e a creatina nao.

EDIT: marc01, o corpo que alguem atinge usando efedrina é perfeitamente atingivel sem a mesma, o que nao pode ser dito dos EAs. A efedrina no maximo acelera os resultados, mas nao te leva a um patamar drasticamente diferente como os EAs fazem. Por isso eu acho que se existem apenas duas classificacoes ("natural" e "nao natural"), colocar o gordinho que usa efedrina na mesma categoria do Pro que usa gramas por semana nao é o mais sensato. Pode ser o mais correto tecnicamente, mas sensato eu discordo.

EDIT 2: efedrina nao é uma droga criada pelo homem, é um extrato. A diferenca é que voce retira apenas a parte ativa e nao deixa "as sobras" (que só aumentam os colaterais, como acontece com a Ioimbina tambem). Se for assim, creatina tambem é uma droga criada pelo homem, assim como o whey. Todos sao extratos selecionados, no maximo acontece a adicao de alguma ramificacao (tipo HCL ou sulfato) por questoes de biodisponibilidade, mas nao é uma molecula inexistente na natureza de forma alguma.

Agora eu entendi porque o bhf tinha desistido lol

[marc01]

EDIT: marc01, o corpo que alguem atinge usando efedrina é perfeitamente atingivel sem a mesma, o que nao pode ser dito dos EAs. A efedrina no maximo acelera os resultados, mas nao te leva a um patamar drasticamente diferente como os EAs fazem. Por isso eu acho que se existem apenas duas classificacoes ("natural" e "nao natural"), colocar o gordinho que usa efedrina na mesma categoria do Pro que usa gramas por semana nao é o mais sensato. Pode ser o mais correto tecnicamente, mas sensato eu discordo.

ai voce esta esquecendo da potencia das drogas, existem diferentes graus de AEs, stan sozinho é considerado uma droga fraca, onde pode ser comparada com efedrina (para cutting logiku), mas uma meche com os hormonios outra pode te dar um ataque cardiaco repentino, mas os resultados PODEM ser iguais ou até melhores por parte da efedrina... entao quem toma stan pode ser considerado natural ainda?

agora se vc ker colocar no meio um cara que ciclo gramas de testo + GH + insulina, ai complica né...

[bhf]

EDIT: marc01, o corpo que alguem atinge usando efedrina é perfeitamente atingivel sem a mesma, o que nao pode ser dito dos EAs. A efedrina no maximo acelera os resultados, mas nao te leva a um patamar drasticamente diferente como os EAs fazem. Por isso eu acho que se existem apenas duas classificacoes ("natural" e "nao natural"), colocar o gordinho que usa efedrina na mesma categoria do Pro que usa gramas por semana nao é o mais sensato. Pode ser o mais correto tecnicamente, mas sensato eu discordo.

Agora eu entendi porque o bhf tinha desistido lol

Viu agora craw ? ;s

E marc, concordo com o que você disse sim, só temos opiniões diferentes, como o craw disse, porque colocar um gordinho que usa efedrina no mesmo patamar de um 90kg 8% 1,80 ON drougs ? Questão de coerência mesmo...

EDIT: vcs estão discutindo o seguinte.

Alguem ciclando stan em cut: natural ? Não

Alguem fazendo EC em cut: natural ? pela concepção de vcs ? Não

agora

Alguem ciclando cut dros x testo x tremb x t3 : natural ? never

alguem ciclando cut EC: natural ? sim

vcs estão discutidindo praticamente isso...

Editado Dezembro 3, 2011 às 15:06 por bhf

[craw69]

ai voce esta esquecendo da potencia das drogas, existem diferentes graus de AEs, stan sozinho é considerado uma droga fraca, onde pode ser comparada com efedrina (para cutting logiku), mas uma meche com os hormonios outra pode te dar um ataque cardiaco repentino, mas os resultados PODEM ser iguais ou até melhores por parte da efedrina... entao quem toma stan pode ser considerado natural ainda?

Se efedrina pode levar o corpo da pessoa para um nivel melhor que o Stano, entao retiro tudo o que eu disse. Nao sabia que Stano era tao lixo assim, de verdade (nao estou sendo sarcastico, eu nao manjo nada de EA mesmo). Mas se esse for o caso, só nao entendo porque ele é usado entao.

agora se vc ker colocar no meio um cara que ciclo gramas de testo + GH + insulina, ai complica né...

Ele vai ter que ser classificado de alguma forma né... natural eu sei que ele nao é, entao ele é o que? Sobra nao-natural, o mesmo que um cara que usa efedrina.

Natural é quem come batata, arroz, carne, leite de vaca... Já viram pé de whey? E de nescau? Eu não... Seus industrializados!!

Pronto, com a troll master agora desanda de vez o tópico AHUAUHAHUHUAHUA

[marc01]

vamos lá: estou no 1 ciclo de h-drol, SE fosse para cutting a media de perdas dele como 1 ciclo seria de 4kg +- de gordura, se eu tomasse efedrina PODERIA perder a mesma coisa ou até mais....

opa, sou natural

"Mas se esse for o caso, só nao entendo porque ele é usado entao. "

stan é usado, normalmente, junto com uma testo o que propicia mais ganhos e/ou outros objetivos com o ciclo... sozinho é um pouco mais potente que ox (ambos sao usados por mulheres exatamente por serem mais "fracos")

[bhf]

Natural é quem come batata, arroz, carne, leite de vaca... Já viram pé de whey? E de nescau? Eu não... Seus industrializados!!

AUHAUAHUAHUHAUHUAU chegou !

é só interpretar galera...