Acompanhando...

tenho uma situação parecida kk, quero ver os resultados

22 horas atrás, Mr Nobody disse:

@Tazim Sem sinal dos exames? Estou interessado em saber se ocorreu o aumento da testosterona.

Se não me engano tinha relato de um jovem que usou tamox para aumentar a testo...

mas to com preguiça de procurar kk

a princípio é pra ocorrer aumento de testosterona com clomifeno ou tamoxifeno, se o cara não tiver hipogonadismo hipergonadotrófico/primário (falha testicular) porque dai a sinalização vem lá de cima (hipófise) mas as células de leydig não vão responder ao estimulo do LH e FSH adequadamente.

43 minutos atrás, projetohuck2 disse:

Se não me engano tinha relato de um jovem que usou tamox para aumentar a testo...

mas to com preguiça de procurar kk

Provavelmente tem algo aqui no fórum, mas não precisa procurar.

Eu estou mais interessado em saber o que rolou com o autor, já que em teoria o LH e o FSH estão normais. É bom olhar e ver que de fato não é porque esses hormônios estão normais que pode-se desacreditar que um tratamento não será eficaz.

9 minutos atrás, Mr Nobody disse:

Provavelmente tem algo aqui no fórum, mas não precisa procurar.

Eu estou mais interessado em saber o que rolou com o autor, já que em teoria o LH e o FSH estão normais. É bom olhar e ver que de fato não é porque esses hormônios estão normais que pode-se desacreditar que um tratamento não será eficaz.

Sim, mas o relato que era de uma pessoa "normal" utilizar serms para aumentar a testo..

se não me engano exame do cara deu algo entre 500 ou 700 não vou recordar e com uso do tamox foi para 1,1k..

algo do genero

Faaala galera voltei!

 

E agora com os resultados fresquinhos dos exames

 

Bom, vamos lá!

 

Minha testosterona aumentou, pouco, mas aumentou

 

Testosterona total: 300,0 ng/dl ( antes estava 184,0 ng/dl)

 

Testosterona livre: 272,3 pmol/L ( antes estava 181,4 pmol/L)

 

Testosterona biodisponível: 183,5 ng/dl ( antes estava 122,2 ng/dl)

 

SHBG: 18,9 nmol/L ( Antes estava 14,0 nmol/L)

 

LH: 8,6 mUI/mL ( antes estava em (5,1 mUI/mL)

 

FSH: 4,8 mUI/mL ( antes estava em: 2,1 mUI/mL)

 

Porém os sintomas de testo baixa ainda continuam FALTA DE LIBIDO E EREÇÃO FRACA. Consigo ter relações sexuais satisfatórias com tadalafila.

 

Ainda estou usando Tamox 20mg 2x por dia, termino amanhã. Preciso fazer o desmame?

 

Outra pergunta, vi que o tamox abaixa a libido, talvez seja por esse fato que ainda continuo sem.

 

Galera quero frizar a minha dúvida:

 

1- É necessário fazer o desmame do tamox? ( sinceramente, já cansei dessa medicação e quero parar sem fazer o desmame)

 

2- Será que uso clomid para tentar voltar a ter libido normal?

 

Spoiler

@Mr Nobody @O Fantasma "1991" @matheuskr

@Torf vejo que vc é bastante ativo aqui, se puder analisar meu post e dar uma força 🙏

28 minutos atrás, Tazim disse:

@Torf vejo que vc é bastante ativo aqui, se puder analisar meu post e dar uma força 🙏

Salve salve. Infelizmente de hormônio e fármaco näo entendo muito. 40 anos sem nunca ter usado nada.

Ocorreu aumento, mas foi baixo. Eu acredito mesmo que você precise ir em um médico verificar se você não está com hipogonadiso  e/ou varicocele.

7 horas atrás, Tazim disse:

 

1- É necessário fazer o desmame do tamox?

Não é preciso de desmame.

7 horas atrás, Tazim disse:

2- Será que uso clomid para tentar voltar a ter libido normal?

Poderia tentar.

1 minuto atrás, Mr Nobody disse:

Ocorreu aumento, mas foi baixo. Eu acredito mesmo que você precise ir em um médico verificar se você não está com hipogonadiso  e/ou varicocele.

Não é preciso de desmame.

Poderia tentar.

Tem um exame de uns 5 anos atrás quando eu não usava nada de hormônio que fiz, porém não lembro mais a senha pra recuperar temho que ir la pra ver se consigo pessoalmente

Mas se não me engano a minha testo era por volta disso aí mesmo 300 e pouco, porém a minha libido era ótima... Vou ver se consigo recuperar este exame e postar aqui 

O único problema qie stá comigo é este da ereção e libido. Massa muscular, força... Estou bem, rendendo nos treinos. Só quero recuperar minha libido de volta 

9 minutos atrás, Mr Nobody disse:

Ocorreu aumento, mas foi baixo. Eu acredito mesmo que você precise ir em um médico verificar se você não está com hipogonadiso  e/ou varicocele.

Não é preciso de desmame.

Poderia tentar.

Caso seja varicoele, tem tratamento? 

O diagnóstico é feito por exame de sangue ou de imagem? 

1 minuto atrás, Tazim disse:

Caso seja varicoele, tem tratamento? 

Que eu saiba é só cirúrgico, e existem diferentes graus de varicocele.

4 minutos atrás, Tazim disse:

O diagnóstico é feito por exame de sangue ou de imagem? 

Tanto o hipogonadiso, quanto a varicocele são feitos por imagem.

8 minutos atrás, Tazim disse:

Mas se não me engano a minha testo era por volta disso aí mesmo 300 e pouco, porém a minha libido era ótima...

Tem gente aqui no fórum na faixa dos 150~200ng/dl que não tem sintomas nenhum de testo baixa.

Testosterona não é o único fator a melhorar a libido, o E2 também é um hormônio importante não pode estar muito baixo e nem muito alto. Prolactina alta também poderia causar queda de libido.

A parte preocupante dos seus exames atuais é que você está usando um fármaco e o seu corpo aparentemente está respondendo pouco, esperava que sua testosterona subisse para uns 500. Mas é difícil dizer algo sobre SERMs e aumento de testosterona, com Clomid eu já vi pessoas indo da casa dos 500ng/dl para 1000ng/dl. E tem pessoas que respondem menos.

2 minutos atrás, Mr Nobody disse:

Que eu saiba é só cirúrgico, e existem diferentes graus de varicocele.

Tanto o hipogonadiso, quanto a varicocele são feitos por imagem.

Tem gente aqui no fórum na faixa dos 150~200ng/dl que não tem sintomas nenhum de testo baixa.

Testosterona não é o único fator a melhorar a libido, o E2 também é um hormônio importante não pode estar muito baixo e nem muito alto. Prolactina alta também poderia causar queda de libido.

A parte preocupante dos seus exames atuais é que você está usando um fármaco e o seu corpo aparentemente está respondendo pouco, esperava que sua testosterona subisse para uns 500. Mas é difícil dizer algo sobre SERMs e aumento de testosterona, com Clomid eu já vi pessoas indo da casa dos 500ng/dl para 1000ng/dl. E tem pessoas que respondem menos.

Eu já fui em dois especialistas 

O primeiro urulogista que descartou qualquer tipo de exame pra averiguar e já foi logo me passando tadalafila e tribulus terrestris e pediu pra eu parar com qualquer tipo de uso de esteróids pois eu posso morrer ( falou exatamente assim) e disse que eu já estava grande

O segundo que fui, foi o endócrino que foi ele que me passou o tamox...

Eu infelizmente fico desanimado de pagar mais consultas e voltar pra casa frustrado. Com o psicológico pior ainda.

Por isso resolvi pedir ajuda aqui, tentar resolver o problema. Mas ao msmo tempo não quero mais me entupir de fármacos

A última cartada agora seria o clomid

Não desejo isso que estou passando, pra ninguém 

@MBD e @Stein se puderem dar uma olhada na minha situação pra tentar me ajudar tbm, eu ficaria grato 🙏

20 minutos atrás, Tazim disse:

A última cartada agora seria o clomid

HCG é outra possibilidade para tratamento de hipogonadismo por uso de esteroides.

E quanto as médicos, é de sua responsabilidade reporta-los ao CRM. Também é de sua responsabilidade ser assertivo com o médico: "Sou usuário de anabolizantes, e não vim aqui para ouvir sobre os riscos de usa-los. Inclusive já fui em dois outros médicos que não quiseram me ajudar. Já faz X meses que eu parei de usar e estou com os seguintes sintomas. Minha testo está baixa, fiz o uso de tamoxifeno acompanhado por outro médico e minha testosterona não subiu muito e suspeito de um hipogonadismo ou talvez uma varicocele".

Agora se o médico me diz que é psicológico e não quer passar exame nenhum. Eu diria: "Tudo bem, mas eu não vou te pagar por se recusar a fazer seu trabalho como médico. Estou aqui porque preciso quem alguém mais entendido sobre o assunto me diagnostique através de exames e não de achismo. Você pode me ajudar?". Se ele quiser chamar a policia, "Tudo bem, eu abro um BO falando sobre a sua extorsão, é fácil cobrar o paciente por não fazer nada." E também abriria uma reclamação com CRM.

Enfim, cada situação é diferente o médico que te passou tamoxifeno até fez certo, mas as vezes o tratamento em questão não funciona e você precisa voltar nele após o fim do tratamento - talvez após esse período ele fizesse diagnostico por imagem se necessário. O que receitou tadalafila e tribulus ao meu ver não fez nada o fez só para te fazer feliz e não dizer que não fez nada.

Quando for no médico, procure nas redes sociais qual é o parecer dele com uso de esteroides ou até quando você for marcar a consulta por telefone, pergunte sobre isso e se a resposta for negativa não marque, já que você não quer perder o seu tempo e nem fazer ele perder o tempo dele com algo que ele não quer ajudar.

12 horas atrás, Tazim disse:

Faaala galera voltei!

 

E agora com os resultados fresquinhos dos exames

 

Bom, vamos lá!

 

Minha testosterona aumentou, pouco, mas aumentou

 

Testosterona total: 300,0 ng/dl ( antes estava 184,0 ng/dl)

 

Testosterona livre: 272,3 pmol/L ( antes estava 181,4 pmol/L)

 

Testosterona biodisponível: 183,5 ng/dl ( antes estava 122,2 ng/dl)

 

SHBG: 18,9 nmol/L ( Antes estava 14,0 nmol/L)

 

LH: 8,6 mUI/mL ( antes estava em (5,1 mUI/mL)

 

FSH: 4,8 mUI/mL ( antes estava em: 2,1 mUI/mL)

 

Porém os sintomas de testo baixa ainda continuam FALTA DE LIBIDO E EREÇÃO FRACA. Consigo ter relações sexuais satisfatórias com tadalafila.

 

Ainda estou usando Tamox 20mg 2x por dia, termino amanhã. Preciso fazer o desmame?

 

Outra pergunta, vi que o tamox abaixa a libido, talvez seja por esse fato que ainda continuo sem.

 

Galera quero frizar a minha dúvida:

 

1- É necessário fazer o desmame do tamox? ( sinceramente, já cansei dessa medicação e quero parar sem fazer o desmame)

 

2- Será que uso clomid para tentar voltar a ter libido normal?

 

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A TT aumentou pouco, 300ng/dl não chega a ser um horror, mas ainda é um valor quase no ponto de corte do laboratório... Não houve uma resposta satisfatória pelos teus sintomas e pelo valor. Quanto tempo usou tamoxifeno? larga o tamoxifeno e faz uma tentativa com o clomid/indux, tem pessoas que respondem muito melhor ao clomifeno, usa 50mg DSDN por 2-3 semanas e vê como tu te sente, depois interrompe. Se tu responder e sair de 300 pra 600 de testo total e a T livre aumentar, teus sintomas devem melhorar rapidamente. 

Se tu não responder também, o problema é nas gônadas, nesse caso tem que entrar em TRT.

Editado 21/01/2021 às 17:34 01/21, 2021 por matheuskr

No meu ultimo exame (Jan/2019) minha testo estava em 250 ng/dl, sem nunca ter feito uso de qualquer tipo de droga. Porem pela minha idade, sei que a testo vai baixando.

Nunca tive problemas de ereção ou libido, porém na minha cabeça isso estava impedindo alguma evolução muscular no meu treino. Comecei a tomar Clomid 25mg todos os dias durante 8 semanas. O problema é que isso ocorreu lá pra meados de abril/2019 quando a pandemia estava no auge, era para ter continuado por mais umas 4 semanas e depois refeito o exame, mas como aqui ficou tudo fechado por um tempo acabei não fazendo. 

O que percebi é que a qualidade da ereção e ejaculação melhoraram bastante, porem em relação ao treino e evolução muscular, obviamente, nada mudou.

3 horas atrás, matheuskr disse:

A TT aumentou pouco, 300ng/dl não chega a ser um horror, mas ainda é um valor quase no ponto de corte do laboratório... Não houve uma resposta satisfatória pelos teus sintomas e pelo valor. Quanto tempo usou tamoxifeno? larga o tamoxifeno e faz uma tentativa com o clomid/indux, tem pessoas que respondem muito melhor ao clomifeno, usa 50mg DSDN por 2-3 semanas e vê como tu te sente, depois interrompe. Se tu responder e sair de 300 pra 600 de testo total e a T livre aumentar, teus sintomas devem melhorar rapidamente. 

Se tu não responder também, o problema é nas gônadas, nesse caso tem que entrar em TRT.

Usei tamoxifeno durante 1 mês 40mg por dia

Vou tentar com o clomid agora 

1 hora atrás, joeld disse:

No meu ultimo exame (Jan/2019) minha testo estava em 250 ng/dl, sem nunca ter feito uso de qualquer tipo de droga. Porem pela minha idade, sei que a testo vai baixando.

Nunca tive problemas de ereção ou libido, porém na minha cabeça isso estava impedindo alguma evolução muscular no meu treino. Comecei a tomar Clomid 25mg todos os dias durante 8 semanas. O problema é que isso ocorreu lá pra meados de abril/2019 quando a pandemia estava no auge, era para ter continuado por mais umas 4 semanas e depois refeito o exame, mas como aqui ficou tudo fechado por um tempo acabei não fazendo. 

O que percebi é que a qualidade da ereção e ejaculação melhoraram bastante, porem em relação ao treino e evolução muscular, obviamente, nada mudou.

Mas e aí, vc parou totalmente com o clomid? 

Se sim, após cessar o uso, a qualidade da ereção dimuiu? 

5 minutos atrás, Tazim disse:

Usei tamoxifeno durante 1 mês 40mg por dia

Vou tentar com o clomid agora 

Isso, só não excede 1 comprimido por dia por motivos óbvios...Se tu responder ao clomid, rapidamente teus sintomas clínicos vão sumir, não acho que vá demorar nem 3 semanas já que tua testo não está jogada no chão.

3 minutos atrás, matheuskr disse:

Isso, só não excede 1 comprimido por dia por motivos óbvios...Se tu responder ao clomid, rapidamente teus sintomas clínicos vão sumir, não acho que vá demorar nem 3 semanas já que tua testo não está jogada no chão.

3 minutos atrás, matheuskr disse:

Isso, só não excede 1 comprimido por dia por motivos óbvios...Se tu responder ao clomid, rapidamente teus sintomas clínicos vão sumir, não acho que vá demorar nem 3 semanas já que tua testo não está jogada no chão.

Bom então vou comprar o clomid/indux

Vc recomenda usar 50mg dia sim, dia não? 

Agora, Tazim disse:

Bom então vou comprar o clomid/indux

Vc recomenda usar 50mg dia sim, dia não? 

Sim, a MV biológica é alta, de 5 a 7 dias pra declinar metade da dose. O LH/FSH já não estão baixos e tu vai responder igual ao medicamento se tiver que responder.   

21 minutos atrás, matheuskr disse:

Sim, a MV biológica é alta, de 5 a 7 dias pra declinar metade da dose. O LH/FSH já não estão baixos e tu vai responder igual ao medicamento se tiver que responder.   

Mano, me responde mais uma dúvida

Esses medicamentos (tamoxifeno e clomid) imitam o lh e fsh igual o hcg ou eles induzem a produção? 

Pergunto isso pq se for igual ao hcg após cessar o uso o organismo vai continuar sem produzir, tornando a reduzir os mesmos. Há esse risco?

22 minutos atrás, Tazim disse:

Mano, me responde mais uma dúvida

Esses medicamentos (tamoxifeno e clomid) imitam o lh e fsh igual o hcg ou eles induzem a produção? 

Pergunto isso pq se for igual ao hcg após cessar o uso o organismo vai continuar sem produzir, tornando a reduzir os mesmos. Há esse risco?

Não, HCG é um hormônio com características como o nosso hormônio luteinizante (LH). Com o uso de HCG, a tendência é baixar produção de LH (mecanismo de controle down regulation) por causa da entrada do HCG no corpo. Isso significa que após o HCG ser depurado do organismo, é provável que leve um tempo pro LH voltar ao normal, já que ele provocou isso.

Clomifeno não tem propriedades de um hormônio, mas por ser um SERM ele é agonista em alguns tecidos e antagonista em outros. Já que ele inibe os efeitos dos hormônios estrogênicos no hipotalamo (que produz GnRH), a produção de GnRH aumenta, que é precursor do LH, FSH. Esses 2 últimos sinalizam pros testiculos, que se estiverem numa condição eugonádica (normal), pra produzirem testosterona e esperma.

Por isso quando se usam AAS há inibição do eixo, porque as propriedades dos hormônios androgênicos são detectados e há uma diminuição do pulso de LH/FSH pra não sinalizarem mais pros testiculos fazerem o trabalho deles.

Respondendo: não é bem ter risco, mas o esperado é que quando tu interrompe o clomifeno ou seja lá o que tu estiver usando, a tendência é teu corpo querer voltar pros valores da tua baseline. Não quer dizer que vai voltar a ter 184ng/dl, porque pelo o que eu entendi tu não era assim antes de usar esteróides. Não? 

Editado 21/01/2021 às 21:51 01/21, 2021 por matheuskr

28 minutos atrás, matheuskr disse:

Não, HCG é um hormônio com características como o nosso hormônio luteinizante (LH). Com o uso de HCG, a tendência é baixar produção de LH (mecanismo de controle down regulation) por causa da entrada do HCG no corpo. Isso significa que após o HCG ser depurado do organismo, é provável que leve um tempo pro LH voltar ao normal, já que ele provocou isso.

Clomifeno não tem propriedades de um hormônio, mas por ser um SERM ele é agonista em alguns tecidos e antagonista em outros. Já que ele inibe os efeitos dos hormônios estrogênicos no hipotalamo (que produz GnRH), a produção de GnRH aumenta, que é precursor do LH, FSH. Esses 2 últimos sinalizam pros testiculos, que se estiverem numa condição eugonádica (normal), pra produzirem testosterona e esperma.

Por isso quando se usam AAS há inibição do eixo, porque as propriedades dos hormônios androgênicos são detectados e há uma diminuição do pulso de LH/FSH pra não sinalizarem mais pros testiculos fazerem o trabalho deles.

Respondendo: não é bem ter risco, mas o esperado é que quando tu interrompe o clomifeno ou seja lá o que tu estiver usando, a tendência é teu corpo querer voltar pros valores da tua baseline. Não quer dizer que vai voltar a ter 184ng/dl, porque pelo o que eu entendi tu não era assim antes de usar esteróides. Não? 

Antes de eu usar qualquer esteróide minha testo era em 300 e pouco, lembro que foi por isso que caí na burrice de usar testosterona, aí foi o início da merda. 

E ainda fui a um endocrino, nesta época, de natural, eu tinha exame de fsh, lh, prolactina, estradiol, creatinina... Etc.. O endócrino me disse que estava tudo bem comigo, mas eu cegamente não quis enchergar isso

Só prestei atenção no valor da testo, cismei com ele que estava baixa.

Eu estava bitolado, queria ter um corpo bom, achei que com esse valor de testo não seria possível.... Aí comecei a usar testosterona, mas vi que fiz merda e me lasquei. Só quero minha libido e ereção volta

Hj consigo ter relações sexuais com tadalafila  

53 minutos atrás, Tazim disse:

Antes de eu usar qualquer esteróide minha testo era em 300 e pouco, lembro que foi por isso que caí na burrice de usar testosterona, aí foi o início da merda. 

E ainda fui a um endocrino, nesta época, de natural, eu tinha exame de fsh, lh, prolactina, estradiol, creatinina... Etc.. O endócrino me disse que estava tudo bem comigo, mas eu cegamente não quis enchergar isso

Só prestei atenção no valor da testo, cismei com ele que estava baixa.

Eu estava bitolado, queria ter um corpo bom, achei que com esse valor de testo não seria possível.... Aí comecei a usar testosterona, mas vi que fiz merda e me lasquei. Só quero minha libido e ereção volta

Hj consigo ter relações sexuais com tadalafila  

Tu tinha sintomas clínicos quando tu decidiu usar, ou usou pra outro objetivo? Se tu tinha e quis melhorar, então o endócrino foi negligente contigo. Afinal  não se trata um número, se trata o sintoma do paciente. Normal até está, mas normal pra quem? Pra qual idade?

25 minutos atrás, matheuskr disse:

Tu tinha sintomas clínicos quando tu decidiu usar, ou usou pra outro objetivo? Se tu tinha e quis melhorar, então o endócrino foi negligente contigo. Afinal  não se trata um número, se trata o sintoma do paciente. Normal até está, mas normal pra quem? Pra qual idade?

O erro foi todo meu, mano. Eu não tinha sintoma algum. Minha ereção era igual pedra, libido nas alturas.

Mas eu queria ter músculos, era um magrelo todo esquisito. Comecei a malhar, o tempo foi passando e a ganancia em ter músculos rápidos me fez usar os esteroides... 

Eu estava procurando uma desculpa pra usar anabolisante. Por isso, na época, eu já sismava que minha testo era baixa e que não era possível ganhar músculo

Eu tenho 29 anos 

39 minutos atrás, Tazim disse:

O erro foi todo meu, mano. Eu não tinha sintoma algum. Minha ereção era igual pedra, libido nas alturas.

Mas eu queria ter músculos, era um magrelo todo esquisito. Comecei a malhar, o tempo foi passando e a ganancia em ter músculos rápidos me fez usar os esteroides... 

Eu estava procurando uma desculpa pra usar anabolisante. Por isso, na época, eu já sismava que minha testo era baixa e que não era possível ganhar músculo

Eu tenho 29 anos 

Ihh, cara...Não te sente tão culpado...Tô percebendo que tu tá com isso. Meu conhecido aqui do forum fala cmg seguido até por chamada de voz, parece que eu virei um padre conselheiro e a igreja não me paga porra nenhuma hahaha. Ele tem 18,19 anos e usa AAS há 3 anos, ou seja...começou como menor de idade. Tu acha que eu vou agir como algum deus pra julgar se é certo ou errado? cada um vez o que lhe convém e pode dar problema em qualquer idade, a propósito.

Acho que o que nós podemos fazer é tentar passar alguma orientação pra criatura não se matar mais cedo, porque qualquer coisa mais do que isso é ter gerência sobre a vida alheia. 

Teus sintomas podem melhorar e mais cedo ou mais tarde, talvez tu mesmo fosse cogitar até TRT. Tem cara de menos de 30 fazendo TRT, hoje em dia parece não haver mais DAEM (andropausa) como pretexto.

21 horas atrás, Tazim disse:

O primeiro urulogista que descartou qualquer tipo de exame pra averiguar e já foi logo me passando tadalafila e tribulus terrestris e pediu pra eu parar com qualquer tipo de uso de esteróids pois eu posso morrer

aplausos e mais aplausos para este RETARDADO

prova de que um diplona não serve de merda nenhuma ...

21 horas atrás, Tazim disse:

O segundo que fui, foi o endócrino que foi ele que me passou o tamox...

tamox é pra tratar ginecomastia

e ajudar seu corpo a retomar produção hormonal natural.

sem exames é apenas um tiro no escuro.

21 horas atrás, Tazim disse:

Eu infelizmente fico desanimado de pagar mais consultas e voltar pra casa frustrado. Com o psicológico pior ainda.

chegamos ao ponto

1 - jogando dinheiro fora com "profissionais" ruins

2 - (principal) o que mais afeta a questão de libido é o fator psicológico

21 horas atrás, Tazim disse:

A última cartada agora seria o clomid

inútil.

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cv até pode usar o tadalafil pra remediar a situação

mais tem que tratar a causa ou será um "remendo" inútil.

abraço