Beneficios Do Jejum - Brad Pilon

FUARKBRAH · Setembro 8, 2015 às 22:03

Outra dúvida! Algum problema em consumir bcaa durante o jejum? Ou pelo contrario, é até indicado?

eu tenho essa mesma duvida... estou prestes a cuttar e penso em fazer IF usando BCAA.

pensei em duas doses de 10g fracionadas durante o periodo de jejum.

alguém sabe se isso seria bom ou se seria contraprodutivo?

endomorfo86 · Setembro 8, 2015 às 22:11

Vai quebrar o jejum.

tyagom · Setembro 8, 2015 às 22:22

Pro seu caso específico - que não teria dificuldade em fazer uma refeição antes do treino - não vejo nenhuma vantagem em treinar em jejum. Algumas pessoas relatam melhoria na performance ao treinar em jejum, mas eu suspeito que seja mais pelo fato de treinar de barriga vazia do que em jejum.

Dê uma olhada no post abaixo:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/186463-beneficios-do-jejum-brad-pilon/page-24#entry2584869

Agora vou defender um pouco a utilização do jejum aliada a hipertrofia (não me chamem de maluco bipolar!).

Levando em consideração que pra maximizar a hipertrofia, segundo os estudos de Alan Aragon e Brad Schoenfeld, temos que:

O ideal é realizar ao menos 3-4 refeições proteicas ao longo do dia;

O pré e o pós treino não devem ser separados por mais de 3-4h, em caso de refeição pobre em gordura, ou 5-6h, em caso de refeição mista com os 3 macros; e

O jejum deve ter ao menos 16h pra ter seus efeitos de queima de gordura potencializados.

Sugiro o seguinte:

16h de jejum;

Desjejum/pré treino 2-3h antes do treino, rico em proteínas e carbos e pobre em gorduras (pra facilitar o esvaziamento gástrico e permitir que se treine de barriga vazia, ainda que com aminoácidos na corrente sanguínea;

Uma segunda refeição 0,5-1h após o treino, rica nos 3 macros;

A terceira refeição poderia ser feita 3-4h após a segunda, mais pobre em carbos e rica em proteínas e gorduras, com o intuito de retardar o esvaziamento gástrico e propiciar a circulação de aminoácidos pela corrente sanguínea por mais tempo;

(opcional) Um período de 24h de jejum distante de duas seções de treino a cada 1-4 semanas pra limpar o organismo, promovendo os benefícios da autofagia e limpeza de células defeituosas.

Isso está mto próximo de uma das opções de protocolos do Leangains e se adequaria à pessoas que treinam a tarde ou no início da noite.

Abraços

Poxa irmão ! Valeu mesmo!

E sobre o bcaa, qual sua opinião?

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Vai quebrar o jejum.

Valeu pela resposta man. Acha que quebraria o jejum com uma dose tão baixa? Supondo que tomasse duas doses de 5 gramas.

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Lucas · Setembro 8, 2015 às 22:25

BCAA vai quebrar o jejum. Pode até ser que 5g não quebre o jejum (não sei), mas também não vejo sentido em tomar 5g de BCAA.

Tudo que vocês precisam saber sobre BCAA:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-2014/

planeta · Setembro 8, 2015 às 22:37

3g de leucina quebrou jejum em estudo

se menos quebra não se sabe.... provavelmente quebra

* treinar em jejum é lindo, só quem treina pode falar o quanto rende... lembra que precisa um tempo pra acostumar... no inicio, primeiros dias pelo menos, rende menos

Editado Setembro 8, 2015 às 22:37 por planeta

Diemag · Setembro 8, 2015 às 23:05

Só vim elogiar tanto os comentários construtivos quanto o ótimo texto.

FUARKBRAH · Setembro 8, 2015 às 23:25

blz, vai quebrar o jejum, mas em termos de ganhos/melhora na composição corporal seria valido?

quanto ao treino, eu acho boa a performance em jejum, só nao dá pra treinar perna, sempre passo mal

EmilioTenório · Setembro 8, 2015 às 23:30

Quebrar o jejum até 1g quebra...E quanto menos calórias você mandar mais rápido o corpo retorna ao jejum.

Se for mandar o BCAA mande doses realmente válidas (0,22-0,44g/kg), mas para 98% dos users eu não vejo vantagem nenhuma em usar bcaa.

tyagom · Setembro 9, 2015 às 00:00

BCAA vai quebrar o jejum. Pode até ser que 5g não quebre o jejum (não sei), mas também não vejo sentido em tomar 5g de BCAA.

Tudo que vocês precisam saber sobre BCAA:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-2014/

Valeu, mais uma vez, cara. Retificando minha dúvida, meu consumo de bcaa eh cerca de 12 gramas por dose. Semdo minha bcaa 2:1:1, nessa dosagem entao tem cerca de 6 gramas de leucina pra cada 3 de iso e 3 de valina.. Pensei que jogando em dosagem fracionada nao tivesse consequencia. Mas pensando melhor, realmente. Se tiver qualquer implicação no processo de catabolismo logo quer dizer que está interferindo no jejum, e esse seria justamente o intuito da ingestao de bcaa, diminuir o catabolismo muscular mas ainda buscando o continuo catabolismo adiposo. Meio complicado, realmente, durante um jejum.

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Caabuju · Setembro 9, 2015 às 00:36

Alguém mais perde o apetite pós treino?

Sigo 16/8 com duas refeições, uma ao meio dia e uma pós treino, que seria entre 19 e 20 h. Tem mais ou menos umas duas semanas que depois da primeira refeição, a fome some completamente, volta perto do treino e pós treino (antes de me alimentar), ela some completamente, to até pensando em seguir uma WD por causa desse "problema".

planeta · Setembro 9, 2015 às 06:14

Valeu, mais uma vez, cara. Retificando minha dúvida, meu consumo de bcaa eh cerca de 12 gramas por dose. Semdo minha bcaa 2:1:1, nessa dosagem entao tem cerca de 6 gramas de leucina pra cada 3 de iso e 3 de valina.. Pensei que jogando em dosagem fracionada nao tivesse consequencia. Mas pensando melhor, realmente. Se tiver qualquer implicação no processo de catabolismo logo quer dizer que está interferindo no jejum, e esse seria justamente o intuito da ingestao de bcaa, diminuir o catabolismo muscular mas ainda buscando o continuo catabolismo adiposo. Meio complicado, realmente, durante um jejum.

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vcs ainda nao entenderam né

bcaa vai aumentar o catabolismo

tyagom · Setembro 9, 2015 às 09:27

vcs ainda nao entenderam né

bcaa vai aumentar o catabolismo

Eh cara, nao entendi mesmo. Por qual motivo isso aconteceria? Pelo fato do corpo ser estimulado a transformar aminos em energia ? E ao término dos aminos ele procuraria a fonte mais proxima para o mesmo processo, que seria o musculo? Essa eh a tese?

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Lucas · Setembro 9, 2015 às 15:31

Também não entendi pq o BCAA aumentaria o catabolismo! Que catabolismo?

O jejum é um estado catabólico. Vai haver queima de massa muscular sempre, mas a queima de gordura vai ser muito maior. A massa muscular será recuperada (e possivelmente aumentada) no período de alimentação.

Um dos objetivos do jejum intermitente associado ao treino é melhorar o particionamento de nutrientes. Ou seja, no período de jejum haverá maior queima de gordura que o normal, especialmente a partir da marca de 12-14h, se intensificando a partir das 16h. Nesse período a utilização de proteína é mínima. A partir das 24h de jejum há um aumento na proteólise - por isso o Brad Pilon recomenda que não se faça mais de 24h.

Encerrar o jejum com o treino é uma boa estratégia porque o treino aumenta a síntese proteica e faz com que os nutrientes vão para os músculos, novamente melhorando o particionamento.

Entretanto, essa melhora no particionamento não é nada milagroso. 80-85% do particionamento é genético. É sobre os 15% restantes que essas estratégias atuam.

Abraços

EmilioTenório · Setembro 9, 2015 às 15:58

vcs ainda nao entenderam né

bcaa vai aumentar o catabolismo

Faço a mesma pergunta do Lucas, que catabolismo?

Vine Santos · Setembro 9, 2015 às 17:16

Seria uma boa , passa 5 dias fazendo a dieta cetogenica , seg a sex , e no sab e domingo aumenta o carbo mas fazendo o jejum ?

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Editado Setembro 9, 2015 às 17:18 por Vine Santos

Ricardo Queiroz · Setembro 9, 2015 às 17:29

Seria uma boa , passa 5 dias fazendo a dieta cetogenica , seg a sex , e no sab e domingo aumenta o carbo mas fazendo o jejum ?

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Isso seria quase que o ultimate diet (mas sem o jejum). https://www.hipertrofia.org/forum/topic/187221-ultimate-diet-20/

É o que venho fazendo, aliei o ud2 ao warrior diet: ultimate warrior diet (vou até mudar o nome do meu diário heuaheauheauhea)

__________________________

@topic

O Emílio já disse e concordo com o mesmo, bcaa é desnecessário a maioria dos meros mortais, se bobo, $$ que poderia estar sendo investido em coisas melhores, como um multivitamínico, ômega, creatina ou COMIDA.

Já disse e volto a dizer, já treinei com bcaa e sem, deu no mesmo (pelo menos para manutenção de peso), não percebi queda de força / desempenho ou mm (tão pouco aumento).

Editado Setembro 9, 2015 às 17:31 por Ricardo Queiroz

tyagom · Setembro 9, 2015 às 20:26

Isso seria quase que o ultimate diet (mas sem o jejum). https://www.hipertrofia.org/forum/topic/187221-ultimate-diet-20/

É o que venho fazendo, aliei o ud2 ao warrior diet: ultimate warrior diet (vou até mudar o nome do meu diário heuaheauheauhea)

__________________________

@topic

O Emílio já disse e concordo com o mesmo, bcaa é desnecessário a maioria dos meros mortais, se bobo, $$ que poderia estar sendo investido em coisas melhores, como um multivitamínico, ômega, creatina ou COMIDA.

Já disse e volto a dizer, já treinei com bcaa e sem, deu no mesmo (pelo menos para manutenção de peso), não percebi queda de força / desempenho ou mm (tão pouco aumento).

Então Ricardo! Na minha opinião os bcaa entram em momentos estratégicos onde nao terá realmente ganhos diretos muito grandes do ponto de vista de aumento de mm. Mas têm papel importante como auxílio a outros pontos mais relevantes que, aí sim, terá influencia direta no desenvolvimento muscular.

Em mim a bcaa ajuda muito como retardante de fadiga, por exemplo. O que todos sabem que vai lhe dar um maior aproveitamento no treino. Principalmente quando o primeiro grupamento muscular treinado no dia foi bastante exaustivo (como sempre busco que seja) e vou fazer a transição desse grupamento para outro. Nesse caso a bcaa ajuda bastante.

Quando a dieta seguida é a de 3-3 hrs, jogar uma certa quantidade de bcaa, bem no meio período entre as refeições, é uma boa pela capacidade da leucina estimular a síntese proteica, pois 1:30hr após a refeição a síntese começa a ter seu declínio. Esse estímulo cessa esta queda.

Abraço!!

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MrFireman · Setembro 9, 2015 às 20:31

Sem querer ser grosso, mas pq diabos vcs tem essa tara de tomar BCAA em jejum, o nome do protocolo é Jejum intermitente ,entao fica em jejum e pronto, já vai ficar esse periodo sem comer coisa nenhuma q preste e ai vai resolver quebrar o estado e os possiveis beneficios q ele gera, para ingerir um pó lixoso q provavelmente não vai fazer nenhuma diferença....

EmilioTenório · Setembro 9, 2015 às 20:46

Na minha opinião os bcaa entram em momentos estratégicos onde nao terá realmente ganhos diretos muito grandes do ponto de vista de aumento de mm. Mas têm papel importante como auxílio a outros pontos mais relevantes que, aí sim, terá influencia direta no desenvolvimento muscular.

Bem discutível isso, eu particularmente não acredito

Em mim a bcaa ajuda muito como retardante de fadiga, por exemplo. O que todos sabem que vai lhe dar um maior aproveitamento no treino. Principalmente quando o primeiro grupamento muscular treinado no dia foi bastante exaustivo (como sempre busco que seja) e vou fazer a transição desse grupamento para outro. Nesse caso a bcaa ajuda bastante.

Para retardamento de fadiga pode ser uma boa e realmente vai te dar um melhor aproveitamento nós treino MAS isso não se aplica para 98-99% dos casos. Está treinando realmente PESADO tsd e 2x ao dia?

Para a maioria do fórum que da no máximo 3 estímulos diretos para o músculo usar o bcaa para esse fim é INÚTIL.

Quando a dieta seguida é a de 3-3 hrs, jogar uma certa quantidade de bcaa, bem no meio período entre as refeições, é uma boa pela capacidade da leucina estimular a síntese proteica, pois 1:30hr após a refeição a síntese começa a ter seu declínio. Esse estímulo cessa esta queda.

A leucina realmente estimula a síntese proteica, mas e daí?? estimula em quanto? Realmente vale a pena o custo x benefício?

E maior síntese proteica não quer dizer mais músculos, o que vai dizer isso é o seu balanço energético diário.

tyagom · Setembro 9, 2015 às 21:52

Sem querer ser grosso, mas pq diabos vcs tem essa tara de tomar BCAA em jejum, o nome do protocolo é Jejum intermitente ,entao fica em jejum e pronto, já vai ficar esse periodo sem comer coisa nenhuma q preste e ai vai resolver quebrar o estado e os possiveis beneficios q ele gera, para ingerir um pó lixoso q provavelmente não vai fazer nenhuma diferença....

Não é "tara", foi uma dúvida. Se tivesse algum benefício, eu tomaria, se não, eu não tomaria e pronto. Só uma questão de saber o que se encaixa melhor.

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Sem querer ser grosso, mas pq diabos vcs tem essa tara de tomar BCAA em jejum, o nome do protocolo é Jejum intermitente ,entao fica em jejum e pronto, já vai ficar esse periodo sem comer coisa nenhuma q preste e ai vai resolver quebrar o estado e os possiveis beneficios q ele gera, para ingerir um pó lixoso q provavelmente não vai fazer nenhuma diferença....

Só não entendi a parte do "pó lixoso". Kkkk

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Estou dando minha opinião partindo de embasamentos alheios e principalmente particulares quanto ao uso. E concordo que para muitas pessoas não seja aproveitável o uso de bcaa, seja só mais uma coisa pra gastar dinheiro e fé. Mas quando bem usado, não tenho dúvida de sua eficácia. Custo x benefício é um termo muito relativo, talvez o meu custo x beneficio seja diferente do seu. O que eu acho mais relevante é escolher um produto que seja de uma marca confiável (confiável não é necessariamente famosa), funcional e com valor mínimo possível dentro dessas condições. Mas pra muitos só basta ser confiavel e funcional, não tem nenhuma preocupação com valor. Será aue o custo x benefício foi ruim para esse individuo? Se não faltou pra toda a cadeia de processos mais relevantes que vem antes de comprar um bcaa e que tmbm nao falta pra usar com qualquer outro fim, esse "custo x benefício" é de qualquer forma bom, nesse caso.

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FUARKBRAH · Setembro 9, 2015 às 22:24

tenho que mostrar a página anterior pro resto do mundo.

descobrimos aqui que o bcaa é totalmente inútil. incrível.

Editado Setembro 9, 2015 às 22:24 por FUARKBRAH

planeta · Setembro 9, 2015 às 22:39

bcaa corta o jejum

cortar jejum diminui acidos graxos ... aí o corpo precisa quebrar musculo pra energia

Lucas · Setembro 9, 2015 às 22:50

bcaa corta o jejum

cortar jejum diminui acidos graxos ... aí o corpo precisa quebrar musculo pra energia

O BCAA vai ser utilizado como energia. Depois o organismo vai voltar a utilizar as gorduras livres - até pq não é pq o cara tomou uma dosezinha de BCAA que todas as gorduras livres na corrente sanguínea vão voltar correndo pros depósitos de gordura (haja pico de insulina, que BCAA é esse?). A volta ao jejum vai ser relativamente rápida.

Vale ressaltar que o organismo pode continuar queimando gordura mesmo com insulina. Durante um refeed estruturado/carbload, por exemplo, é possível queimar gordura mesmo ingerindo montes de carboidratos e com superávit calórico- basta limitar a ingestão de gordura e frutose. Tem um post sobre isso lá no tópico da UD2.

Editado Setembro 9, 2015 às 22:51 por Shrödinger

EmilioTenório · Setembro 9, 2015 às 23:37

Estou dando minha opinião partindo de embasamentos alheios e principalmente particulares quanto ao uso. E concordo que para muitas pessoas não seja aproveitável o uso de bcaa, seja só mais uma coisa pra gastar dinheiro e fé. Mas quando bem usado, não tenho dúvida de sua eficácia. Custo x benefício é um termo muito relativo, talvez o meu custo x beneficio seja diferente do seu. O que eu acho mais relevante é escolher um produto que seja de uma marca confiável (confiável não é necessariamente famosa), funcional e com valor mínimo possível dentro dessas condições. Mas pra muitos só basta ser confiavel e funcional, não tem nenhuma preocupação com valor. Será aue o custo x benefício foi ruim para esse individuo? Se não faltou pra toda a cadeia de processos mais relevantes que vem antes de comprar um bcaa e que tmbm nao falta pra usar com qualquer outro fim, esse "custo x benefício" é de qualquer forma bom, nesse caso.

Quer comprar? compre. Quer usar? use. Só que eu aposto que ovos, leite, carnes, peixes, etc..etc.. fariam seu papel (Nesse caso).

Eu aposto que você não treina PESADO o mesmo músculo a cada 12 horas para que o BCAA seja tão válido. E olhe lá, tem gente que treina assim e está pouco se fudendo para eles.

Para quem vai usar do jeito CERTO o bcaa fica com um péssimo custo beneficio, imagina 30-40g de bcaa por treino?

E se for para tomar míseros 5-10g de bcaa para supostamente querer evitar o catabolismo de um jejum ... :suicide_anim:

bcaa corta o jejum

cortar jejum diminui acidos graxos ... aí o corpo precisa quebrar musculo pra energia

Não é bem assim, a quantidade calórica é baixa, logo o corpo tende a voltar para o jejum mais rápido.

Editado Setembro 9, 2015 às 23:38 por EmilioTenório

tyagom · Setembro 10, 2015 às 00:04

Quer comprar? compre. Quer usar? use. Só que eu aposto que ovos, leite, carnes, peixes, etc..etc.. fariam seu papel (Nesse caso).

Eu aposto que você não treina PESADO o mesmo músculo a cada 12 horas para que o BCAA seja tão válido. E olhe lá, tem gente que treina assim e está pouco se fudendo para eles.

Para quem vai usar do jeito CERTO o bcaa fica com um péssimo custo beneficio, imagina 30-40g de bcaa por treino?

E se for para tomar míseros 5-10g de bcaa para supostamente querer evitar o catabolismo de um jejum ...

Não é bem assim, a quantidade calórica é baixa, logo o corpo tende a voltar para o jejum mais rápido.

Obrigado pelas informações, amigo! Se puder, passa as fontes de onde retirou essa informação que os bcaa só tem efetividade para uso com treinos a cada 12 hrs e com fadiga extrema. Só pra ter um embasamento pra passar a informação pra frente depois.

Obrigado mesmo pela ajuda!

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EmilioTenório · Setembro 10, 2015 às 00:40

Obrigado pelas informações, amigo! Se puder, passa as fontes de onde retirou essa informação que os bcaa só tem efetividade para uso com treinos a cada 12 hrs e com fadiga extrema. Só pra ter um embasamento pra passar a informação pra frente depois.

Obrigado mesmo pela ajuda!

Cara, já vi algo sobre isso faz muito tempo, são raros os estudos sobre o assunto. Até porque nenhuma empresa de suplemento vai patrocinar para fazer isso.

E bcaa é muito válido sim, mas para quê suplementar se você já tem uma dieta hiperproteica?

PS:Vou dar uma pesquisada aqui e se achar algo eu posto

Lucas · Setembro 10, 2015 às 01:16

Obrigado pelas informações, amigo! Se puder, passa as fontes de onde retirou essa informação que os bcaa só tem efetividade para uso com treinos a cada 12 hrs e com fadiga extrema. Só pra ter um embasamento pra passar a informação pra frente depois.

Obrigado mesmo pela ajuda!

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https://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-2014/

https://examine.com/supplements/Branched+Chain+Amino+Acids/

surf · Setembro 10, 2015 às 14:21

TNC um tópico excelente vira discussão se bcaa presta ou não...

EmilioTenório · Setembro 10, 2015 às 15:24

O bcaa está totalmente dentro do assunto do jejum.

Os autores das IF's mais famosas (o Martin e o Ori), quando elaboraram suas teorias, a princípio, deixaram claro a suposta importância dos bcaa. Por isso não é raro ver a galera que fazia IF antigamente tomando uma porrada de BCAA, EAAS..

(Hoje ambos já tem opiniões diferente sobre o mesmo)

Eu editaria seu comentário

Editado Setembro 10, 2015 às 20:03 por EmilioTenório

planeta · Setembro 10, 2015 às 18:16

O bcaa está totalmente dentro do assunto do jejum.

Os autores das IF's mais famosas (o Martin e o Ori), quando elaboraram suas teorias, a princípio, deixaram claro a suposta importância dos bcaa. Por isso não é raro ver a galera que fazia IF antigamente tomando uma porrada de BCAA, EAAS..

(Hoje ambos já tem opiniões diferente sobre o mesmo)

Eu editaria seu comentário

eles se tocaram que nao fazia sentido fazer jejum pra ficar quebrando jejum com aminoacidos...

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