A diferença entre as tipo I foi pouquíssima e as IB de 2%. Nas IIA foi de quase 7 pra low reps... Se for somar tudo e subtrair (vendo qual gera mais hipertrofia em geral) low reps sai ganhando, e de bônus, mais força...

Não li o artigo que postou por completo ainda. Mais tarde leio e dou minhas opiniões sobre ele

Abraço

Cada um diz uma coisa, foda oaihaiahaoaho mas ai, deu trabalho mas achei, muito foda o post por sinal https://www.hipertrofia.org/forum/topic/58695-estimular-fibras-iia-e-iib/?p=762622

Vale muito a pena ler.

Essa eu não sabia , vou dar uma lida.

Edit: Bom, o que importa aqui no caso é que de qualquer forma , low reps recruta mais fibras do que high reps ... Tanto faz ser mio ou sarco, o negócio é meter peso e ter músculos de verdade e não "maquiagem".

Editado 2/11/2014 às 02:48 11/2, 2014 por Daniell109 (veja o histórico de edições)

E como então vcs fariam um treino híbrido?

Eu tentei, mas n consigo baixar as cargas p fazer high reps

Faço as 2 modalidades, Levantamento de Peso e Musculação. E atesto que abandonei a musculação devido ao cansaço e fiquei so no LPO, a diferença de força e explosão são absurdas, porém o volume e o tonus muscular mudam. Tando que em 2 meses sem musculação e fazendo LPO de seg,qua e sex meus musculos estavam mais alongados e ganhei mais estrutura, como pernas, lombar, abdomem e costas. Porém quis voltar para a musculação para ter um tonus e uma resposta aos exercícios mais funcionais para o karatê. Quando reduzir o treino de LPO, minhas pernas continuram com um shape legal, porém quando eu só fazia musculação e deixa de treinar 1 semana perna, sentia minhas pernas murcharem.

Faço as 2 modalidades, Levantamento de Peso e Musculação. E atesto que abandonei a musculação devido ao cansaço e fiquei so no LPO, a diferença de força e explosão são absurdas, porém o volume e o tonus muscular mudam. Tando que em 2 meses sem musculação e fazendo LPO de seg,qua e sex meus musculos estavam mais alongados e ganhei mais estrutura, como pernas, lombar, abdomem e costas. Porém quis voltar para a musculação para ter um tonus e uma resposta aos exercícios mais funcionais para o karatê. Quando reduzir o treino de LPO, minhas pernas continuram com um shape legal, porém quando eu só fazia musculação e deixa de treinar 1 semana perna, sentia minhas pernas murcharem.

só lembrando que perna é uma região que murcha rápido, vc perde toda a qualidade rápido se não tiver uma estrutura de vdd

acho que como o corpo não gosta de ter muita massa, ele da um jeito de se livrar rápido já que o composto dos musculos das pernas são grandes

E como então vcs fariam um treino híbrido?

Eu tentei, mas n consigo baixar as cargas p fazer high reps

Uma boa seria sei lá, 3x5 + 2x10 nos compostos, ou compostos low rep e um isolador pro músculo que quer foco... Tipo, no treino de peito/ombro/tríceps você supino/ohp/paralela, peito e tríceps já vão ser destruídos, finaliza com elevação lateral se aguentar levantar o braço ainda.. Saca? ohauaoahaohaoa high rep só uso nos auxiliares, pra melhorar meus levantamentos ohaioahaoahoaoaiahoaha

todo mundo diz que cargas altas, tem mais riscos de lesão, e eu concordo ..

Isso não procede, na tabela internacional o PL e LPO estão em posições MUITO favoráveis no q diz respeito a lesões.

De fato eh um assunto bem complexo mesmo.

Mas o que eh fato e não pode ser ignorado de forma alguma são os relatos que treino high rep "murcham rápido" ...isso eh relatado por todos que conheco , o que me leva a crer que possa existir sim essa divisao...pode ser que não tenha relação com essas hipertrofias citadas..mas existe algo em low reps que funciona muito diferente que high reps

Isso não procede, na tabela internacional o PL e LPO estão em posições MUITO favoráveis no q diz respeito a lesões.

yep

De fato eh um assunto bem complexo mesmo.

Mas o que eh fato e não pode ser ignorado de forma alguma são os relatos que treino high rep "murcham rápido" ...isso eh relatado por todos que conheco , o que me leva a crer que possa existir sim essa divisao...pode ser que não tenha relação com essas hipertrofias citadas..mas existe algo em low reps que funciona muito diferente que high reps

Entendo, é algo que só com os anos poderemos saber com alguma certeza ... Por enquanto , que continue mio e sarco ..

bom galera hoje fazem dez dias que to fora do ginásio total, e percebi que agora sim já deu uma diferença na parte de cima do corpo... mas com uma semana tava top

Editado 4/11/2014 às 15:17 11/4, 2014 por Flex W. (veja o histórico de edições)

Costumo variar entre low e high... por exemplo, faço 6 repetições no supino e remada curvada, e 12 nas paralelas e barra fixa

Isso não procede, na tabela internacional o PL e LPO estão em posições MUITO favoráveis no q diz respeito a lesões.

esportes diferentes ! dentro do bb os que treinam com carga alta são os que mais tem o tiveram lesão.

conheço varios pls com tendão do biceps rompido.

quanto mais carga, maior o risco, isso é obvio (maior o risco nao significa que vai ocorrer lesão).

qual é mais facil ter lesão no agachamento, com 20 kg ou 100kg ? se tivesse como acompanhar 2 grupos,

1 que treina com pouca carga(1) e outro que treina com a carga bem proxima (2) de 1rm, tenho certeza que o 2 grupo tera mais chances de ter lesão.

esportes diferentes ! dentro do bb os que treinam com carga alta são os que mais tem o tiveram lesão.

conheço varios pls com tendão do biceps rompido.

quanto mais carga, maior o risco, isso é obvio (maior o risco nao significa que vai ocorrer lesão).

qual é mais facil ter lesão no agachamento, com 20 kg ou 100kg ? se tivesse como acompanhar 2 grupos,

1 que treina com pouca carga(1) e outro que treina com a carga bem proxima (2) de 1rm, tenho certeza que o 2 grupo tera mais chances de ter lesão.

Minha pior lesão foi fazendo agachamento com 20 de cada lado. Meu PR é de 62 de cada lado para 5x5.

O que aconteceu foi que tentei testar uma variação as quartas (agachava pesado só de segunda na ocasião) e optei pelo atg. Zoei pra valer a virilha direita por não ter flexibilidade para aquela amplitude. Isso foi em fevereiro, não melhorou 100% até hoje.

Minha segunda pior lesão foi fazendo low bar, aquecendo com 40/40 sendo que no dia eu ia fechar o treino com 60/60 para 5x5. Fui negligente na técnica por se tratar de aquecimento e desci todo torto, o que me fez sentir uma dor inédita no joelho.

No supino, a época que sofria com dores no ombro, eu não pegava nem 35/35. Hje meus prs são em torno de 42/42 e não sinto absolutamente nada (a solução foi adução de escapulas).

No terra, logo que comecei era terrivel a qtde de dor que eu sentia na lombar, fazendo com cargas menores do que 50/50...hje faço com 73/73 1x5 e nem lembro como eram as tais dores.

Nunca me machuquei fazendo as séries pesadas, as vezes que senti algo foi aquecendo ou no começo quando minha técnica era ainda pior.

Em relação a treinar mais leve ser menos lesivo, raramente vejo alguem colocar mais do que 30/30 para fazer agachamento e é muito comum ouvir gente reclamando de joelho e lombar nesse exercicio.

Moral da historia: baseado nessas experiencias e no que pude observar, penso que não se trata de carga e sim de técnica.

esportes diferentes ! dentro do bb os que treinam com carga alta são os que mais tem o tiveram lesão.

conheço varios pls com tendão do biceps rompido.

quanto mais carga, maior o risco, isso é obvio (maior o risco nao significa que vai ocorrer lesão).

qual é mais facil ter lesão no agachamento, com 20 kg ou 100kg ? se tivesse como acompanhar 2 grupos,

1 que treina com pouca carga(1) e outro que treina com a carga bem proxima (2) de 1rm, tenho certeza que o 2 grupo tera mais chances de ter lesão.

exato, até hoje só ví tendão sendo rompido por cargas altas, peito e bíceps

lesão vc pode ter fazendo qualquer coisa, tem gente que tem lesão no cotovelo dando um soquinho no ar, outros tem lesão no mesmo local fazendo exercícios com peso, outros pq não aqueceram, não tem que justificar

porem um peso maior sobre um tendão é mais sucetível de lesão

.

como vc mesmo citou aí, tem um pq dessa lesão, duvido que se vc fizesse do mesmo modo que estava acostumado com 62, vc se lesaria, duvido.

e outra coisa, vc levou ao extremo, logico que com pouca carga vc pode se lesionar, mas com menos chance do que com uma carga alta.

isso é simples... nunca vi ninguem se lesionando levantando um cotonete pra limpas o ouvido.

Moral da historia: baseado nessas experiencias e no que pude observar, penso que não se trata de carga e sim de técnica.

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como vc mesmo citou aí, tem um pq dessa lesão, duvido que se vc fizesse do mesmo modo que estava acostumado com 62, vc se lesaria, duvido.

e outra coisa, vc levou ao extremo, logico que com pouca carga vc pode se lesionar, mas com menos chance do que com uma carga alta.

isso é simples... nunca vi ninguem se lesionando levantando um cotonete pra limpas o ouvido.

Nunca duvide do ser humano.

tem estudos mostrando que o tempo sob tensão é mais lesivo do que a carga , pelo grande tempo de stress sobre a articulação. Vi numa palestra do meu prof de fisiologia, e me parece fazer sentido , logo fazer 1x15 no agacho independente da carga pode ser mais lesivo do que 1x6 com um carga que você consegue executar bem

Editado 5/11/2014 às 17:21 11/5, 2014 por frankx (veja o histórico de edições)

Concordo com o artigo em todos os aspectos, mas faltou falar sobre pontos importantes que se dá a hipertrofia, como os níveis hormonais e questões fisiológicas, genética, dieta, descanso, treino, ordem dos exercicios. viiix, é foda falar de hipertrofia

E esqueceu de explicar o mais básico dos básicos. O músculo é feito e preenchido pelas miofibrilas, e no espaço delas há o sarcoplasma. Apenas. Só por isso já dá pra ter uma noção de como faz pra aumentar o sarcoplasma

Concordo com o artigo em todos os aspectos, mas faltou falar sobre pontos importantes que se dá a hipertrofia, como os níveis hormonais e questões fisiológicas, genética, dieta, descanso, treino, ordem dos exercicios. viiix, é foda falar de hipertrofia

E esqueceu de explicar o mais básico dos básicos. O músculo é feito e preenchido pelas miofibrilas, e no espaço delas há o sarcoplasma. Apenas. Só por isso já dá pra ter uma noção de como faz pra aumentar o sarcoplasma

mas o artigo diz que treino com low reps nao estimulam miofibrilas como nos pensamos, e o objetivo dele foi esse.

tem estudos mostrando que o tempo sob tensão é mais lesivo do que a carga , pelo grande tempo de stress sobre a articulação. Vi numa palestra do meu prof de fisiologia, e me parece fazer sentido , logo fazer 1x15 no agacho independente da carga pode ser mais lesivo do que 1x6 com um carga que você consegue executar bem

qual um dos colaterais de ea's que muitos sofrem? ganho de força muito rapido, e os tendões e ligamentos nao estão preparados pra essa ganho de força, ou seja, carga é um DOS, UM DOS, principais causadores de lesoes

mas o artigo diz que treino com low reps nao estimulam miofibrilas como nos pensamos, e o objetivo dele foi esse.

Foi o que disse, há uma serie de fatores que dão a hipertrofia.

É meio leigo dizer que X series se dão para miofibrilar e X series se dão para sarcoplasmática

Um exemplo é treino para onfire serem voltado a MUITO volume, maior parte de ganhos é hipertrofia mio.

Foi o que disse, há uma serie de fatores que dão a hipertrofia.

É meio leigo dizer que X series se dão para miofibrilar e X series se dão para sarcoplasmática

Um exemplo é treino para onfire serem voltado a MUITO volume, maior parte de ganhos é hipertrofia mio.

mas logico que treinando com mt volume tera hipertrofia mio, todos treinos tem hipertrofia mio, o que eu disse é qual estimula maaais.

onfire é um caso a parte kk

Como você mesmo disse , onfire é um caso a parte

Não dá pra comparar com o cara que aumenta x kgs em um exercicio constantemente por meses com um cara que aumenta 2x kgs em 15 dias quando a droga começa a bater , lógico que os tendões não estão preparados

Para mim o que causa lesão é forçar seu corpo ao limite com muita frequência , o smolov faz isso por exemplo , logo se tem que ter bastante cuidado nesse tipo de treinamento, ou quem fica procurando a falha em todas as séries .

Isso de carga alta é muito relativo , por exemplo: para mim 120 kg no supino é alto, para um cara que pega 180kg não é.

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esportes diferentes ! dentro do bb os que treinam com carga alta são os que mais tem o tiveram lesão.

conheço varios pls com tendão do biceps rompido.

quanto mais carga, maior o risco, isso é obvio (maior o risco nao significa que vai ocorrer lesão).

qual é mais facil ter lesão no agachamento, com 20 kg ou 100kg ? se tivesse como acompanhar 2 grupos,

1 que treina com pouca carga(1) e outro que treina com a carga bem proxima (2) de 1rm, tenho certeza que o 2 grupo tera mais chances de ter lesão.

Novamente...o q vc diz não procede.

BBs se lesionam com cargas altas porque o treinamento deles não fortalece bem os tendões e ligamentos ( eles não treinam pra esse fim) , logo quanto maior a % de carga usada, maior chance eles tem de se arrebentar pelo fato de terem tendões e ligamentos fracos.

PLs rompem o biceps no terra pelo fato deles se distraírem e dobrarem o braço, ou seja ERRO DE TECNICA.

Carga não quer dizer nada, se carga fosse o fator de lesão os BBs não teriam taxa de lesão maior q levantadores de peso, olhe as cargas de um BB e as de PL ou cara de LPO em treino, a diferença é grande.

tem estudos mostrando que o tempo sob tensão é mais lesivo do que a carga , pelo grande tempo de stress sobre a articulação. Vi numa palestra do meu prof de fisiologia, e me parece fazer sentido , logo fazer 1x15 no agacho independente da carga pode ser mais lesivo do que 1x6 com um carga que você consegue executar bem

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Essa é uma das razões do por que BBs se lesionam bem mais do PL s e Caras do LPO.

Lesão provém de MUITAS coisas : erro de tecnica... má preparação...peso inadequado...

pra mim o grande desafio em hibridizar , é manter a progressão de cargas, que pra mim é o essencial

exemplo

supino 3x5 com 90% depois 2x10 com 70%

mas no prooximo treino ou semana vc não consegue subir....

e outra não sei se é psicológico , mas mesmo reduzindo uns 4kg em cada lado no supino, após umas 3 series em 90% fica dificil passar de 8 repetições, parece q o organismo perde resistencia ficando muito tempo trabalhando força a 90% na faixa de 5~6 reps

Na dúvida, fico com o estilo powerbuilder mesmo, fzendo 90% nos compostos em 4 ou 5x4~6 e depois fazendo outro exerício (como um peck deck ou crucifixo ou sup inclinado) só pra quebrar fibra mesmo.. mas ha uns 3 meses to fzendo so no estilo ogro mesmo hehee sem isoladores ou high reps.

Talvez pra um período ON FIRE (Roidz) seja interessante!

qual foi o erro aqui?

qual bb quebrou o braço no supino?

e isso aqui

tem uns que erguem bem mais peso que esses dois últimos e não se lesionam nunca, porem essa história de que eles não se lesionam ou lesionam pouco é balela eles tem deslocamento, rompimento de tendão e até quebra de ossos ué

Editado 6/11/2014 às 17:09 11/6, 2014 por Flex W. (veja o histórico de edições)

Eu acredito que exista diferentes tipos de hipertrofia muscular sim. A biologia já há muito tempo divide as fibras musculares em 3 tipos, se não me engano, tipo 1, tipo 2a e tipo 2b. As fibras tipo 2, em especial a tipo 2b é de contração chamada "rápida", sendo solicitada para movimentos que envolvam potência, intensidade, necessidade de alto grau de trabalho, de uso de força em pouco tempo. Essas fibras se adaptam de acordo com a necessidade progressiva de força que é imposta ao indivíduo, e são as que tem maior potencial para hipertrofia.

Movimentos intensos, explosivos, buscando realizar o maior trabalho (força aplicada x distância ) e a maior força (carga movida x aceleração com que ela se move), isto é, buscar mover o peso com bastante velocidade (pondo o máximo de força possível) - claro que não conseguindo devido ao ajuste de carga ser próximo da máxima-, esses movimentos estimulam a adaptação por mais força; por, na prática, maiores músculos. A tal hipertrofia miofibrilar, aumento das fibras musculares.

Também, não por acaso, esse tipo de treinamento é o que mais estimula respostas hormonais.

Eu treino buscando aumento puro de força por isso, e no fim do treino faço um ou dois sets de altas reps para pegar um pump, porque acredito que o flow de sangue (e nutrientes) só tende a ser benéfico.

Abraço

Editado 6/11/2014 às 17:06 11/6, 2014 por Aroma (veja o histórico de edições)

qual foi o erro aqui?

qual bb quebrou o braço no supino?

e isso aqui

tem uns que erguem bem mais peso que esses dois últimos e não se lesionam nunca, porem essa história de que eles não se lesionam ou lesionam pouco é balela eles tem deslocamento, rompimento de tendão e até quebra de ossos ué

no momento que tu competi e tenta uma quebra de PR tu ta propenso a isso, pode até ser colocado no critério dito pelo Danilo de "peso inadequado".

Editado 6/11/2014 às 17:16 11/6, 2014 por debew (veja o histórico de edições)