O questionamento é simples.

Muitos aqui no fórum defendem, para emagrecimento, um déficit calórico entre 1000 e 500 kcal, com o argumento de não se perder muita massa magra. Partindo desse pressuposto, monta-se uma dieta na qual consigamos garantir esse déficit de calorias.

Até aí nada de novo. Mas depois desse ponto, algumas pessoas visam à utilização de alguns termogênicos (como EC) para potencializar a queima de gordura.

Agora o questionamento: se a principal função dos termogênicos (além de suprimir o apetite) é garantir um maior gasto de calorias por dia (como aumento de temperatura corporal etc.), por que eu os utilizaria já que tenho uma dieta de déficit calórico totalmente controlada?

Seria o mesmo que garantir um déficit calórico entre 1400 e 900 kcal, o que muitos aqui desaconselham para evitar a perda de massa magra

Qual sua opinião?

Eu vejo termogênico como um complemento, caso já venha fazendo um cutting, estagnou e não queira/não consiga tirar mais calorias da dieta, ou queira segurar o apetite, ou queira um ânimo a mais no treino, mas nada demais, a dieta sempre é a chave de tudo e quem tem uma beeem controlada pra mim só precisa colocar o termogênico no finalzinho do cutting quando tiver bem difícil de perder peso.

Mas pra quem é gordo, tem muito peso a perder e não tá se preocupando com massa magra, quer apenas secar e é impulsivo pra comer (meu caso e da maioria dos gordos) eu acho que é válido sim o uso desde o início...

Editado 19/08/2013 às 00:50 08/19, 2013 por vhsarmento (veja o histórico de edições)

Ao meu ver, o principal ponto positivo de um 'termogênico' é a inibição do apetite, o que ajuda a seguir mais facilmente a dieta. Não vai aumentar o gasto calórico, mas você irá sentir menos fome.

O efeito de aumento de metabolismo é bastante pequeno, independente do termogênico; mesmo os melhores não vão aumentar seu gasto calórico em mais do que umas 100 kcal.

1) A química dele inibe o apetite, tornando-se mais difícil ter vontade de sair da dieta;

2) O efeito psicológico de estar tomando um suplemento faz com que você se dedique mais à dieta, ao cardio, ao treino;

3) O aumento (ou evitar que ele caia devido ao cutting) do NEAT;

4) O aumento do metabolismo.

1) A química dele inibe o apetite, tornando-se mais difícil ter vontade de sair da dieta;

2) O efeito psicológico de estar tomando um suplemento faz com que você se dedique mais à dieta, ao cardio, ao treino;

3) O aumento (ou evitar que ele caia devido ao cutting) do NEAT;

4) O aumento do metabolismo.

Concordo.

Ao meu ver, o principal ponto positivo de um 'termogênico' é a inibição do apetite, o que ajuda a seguir mais facilmente a dieta. Não vai aumentar o gasto calórico, mas você irá sentir menos fome.

O efeito de aumento de metabolismo é bastante pequeno, independente do termogênico; mesmo os melhores não vão aumentar seu gasto calórico em mais do que umas 100 kcal.

Sr. mpcosta,

Já vi aqui no fórum mencionarem que seu efeito (efeito do EC) garantia um gasto de 400 kcal (aproximadamente, conforme individualidade de cada um) sem fazer muito esforço. Eu já não posso afirmar nada, pois não encontrei artigos sobre isso em uma pesquisa no google livros e google acadêmico rsrs...

Outra pergunta "pessoal". Você costuma usar antes dos treinos os termogênicos? rsrs

1) A química dele inibe o apetite, tornando-se mais difícil ter vontade de sair da dieta;

2) O efeito psicológico de estar tomando um suplemento faz com que você se dedique mais à dieta, ao cardio, ao treino;

3) O aumento (ou evitar que ele caia devido ao cutting) do NEAT;

4) O aumento do metabolismo.

Aless, concordo com você, mas veja só, os itens 3 e 4, talvez, façam alusão, justamente, a meu questionamento sobre maior gasto calórico e, consequentemente, a maior déficit calórico.

Outra pergunta que faço para saber de sua opinião: se o maior e principal efeitos dos termogênicos (principalmente EC) é suprimir o apetite, talvez o uso de somente cafeína (no meu caso) que inibe totalmente minha fome já seja suficiente para meus objetivos de cutting?

Em linhas mais simples de explicação, será que cafeína já seria o suficiente, uma vez que ela já inibe o apetite, ou a efedrina entraria como fator imprescindível para garantir maior perda calórica como o Non-exercise activity thermogenesis

aa

Oi,

Cara, efedrina e cafeína em boas quantidades aumentam em 5% no máximo a TMB. Isso é em cima da TMB, e não no gasto calórico total. 5% em cima do que, 1800Kcal? Você vai ter 90Kcal extra aí. Para chegar em 400Kcal está longe.

Se cafeína já te deixa inquieto o dia todo, não precisa de nada extra para manter o NEAT. Na verdade, controle psicológico já mantém o NEAT, é só o cara se dar conta que está quieto demais, sentado, com sonolência mais do que o normal.

Sim, 3 e 4 são sobre aumentar o déficit, mas eles foram deixados para o final devido à ordem de importância - é bem pouco. NEAT é mais importante do que o aumento do metabolismo em sí, e enquanto você não controla o metabolismo, você controla o nível de atividade do seu dia.

Eu vejo termogênico como um complemento, caso já venha fazendo um cutting, estagnou e não queira/não consiga tirar mais calorias da dieta, ou queira segurar o apetite, ou queira um ânimo a mais no treino, mas nada demais, a dieta sempre é a chave de tudo e quem tem uma beeem controlada pra mim só precisa colocar o termogênico no finalzinho do cutting quando tiver bem difícil de perder peso.

Mas pra quem é gordo, tem muito peso a perder e não tá se preocupando com massa magra, quer apenas secar e é impulsivo pra comer (meu caso e da maioria dos gordos) eu acho que é válido sim o uso desde o início...

Olá, obrigado por postar sua opinião rsrs.. Eu não costumo usar ANTES do treino não, pois ele atrapalha meu rendimento. Se eu começo a treinar muito pesado após ter mandado uma dose de efedrina (franol = teofilina e efedrina) e cafeína, eu começo a sentir enjoos e tonturas. Prefiro tomar logo após o treino.

E realmente, principalmente pra quem não se preocupa com MM, os termogênicos são ótima opção.

acho que a inibição do apetite é um dos melhores efeitos. Mesmo com a dieta regrada, acho que isso ajuda muitos que tem algum problema com a disciplina para seguir tudo à risca.

De fato, para quem tem uma dieta bem montada (e conseguir segui-la!), o thermo pode vir no final, pra finalização do cutting.

Caso contrário, acho que se encaixa bem mais no outro argumento..

2) O efeito psicológico de estar tomando um suplemento faz com que você se dedique mais à dieta, ao cardio, ao treino;

O efeito de um suplemento na vida de muita gente. Cápsulas, pó.. tudo isso influencia (e estimula) muita gente. Acho que esse psicólogico também conta bastante (não estou concordando, apenas sugerindo que geralmente é assim)

Sr. mpcosta,

Já vi aqui no fórum mencionarem que seu efeito (efeito do EC) garantia um gasto de 400 kcal (aproximadamente, conforme individualidade de cada um) sem fazer muito esforço. Eu já não posso afirmar nada, pois não encontrei artigos sobre isso em uma pesquisa no google livros e google acadêmico rsrs...

Outra pergunta "pessoal". Você costuma usar antes dos treinos os termogênicos? rsrs

Aless, concordo com você, mas veja só, os itens 3 e 4, talvez, façam alusão, justamente, a meu questionamento sobre maior gasto calórico e, consequentemente, a maior déficit calórico.

Outra pergunta que faço para saber de sua opinião: se o maior e principal efeitos dos termogênicos (principalmente EC) é suprimir o apetite, talvez o uso de somente cafeína (no meu caso) que inibe totalmente minha fome já seja suficiente para meus objetivos de cutting?

Em linhas mais simples de explicação, será que cafeína já seria o suficiente, uma vez que ela já inibe o apetite, ou a efedrina entraria como fator imprescindível para garantir maior perda calórica como

aa

Tenho de cabeça os mesmos valores que o Aless, 5% na TMB. É muito pouco, e isso considerando um termogênico que tem efeito comprovado. Imagina os outros

O efeito termogênico do EC pode ser profundo para pessoas com alguns problemas metabólicos. Esse site aqui explica melhor: https://web.archive.org/web/20120421171926/http://www.drumlib.com/dp/000002.htm

Se você já consegue uma boa inibição de apetite com a cafeína, entendo que não precisaria da efedrina. Ainda mais se o consumo dela trouxer colaterais indesejados.

Eu uso cafeína e tirosina antes dos treinos, não pensando em efeito termogênico, e sim estimulante.

Aless e mpcosta,

Mas olha, em termos de discussão, a ioimbina, por exemplo, é um estimulante de receptores alfa2-adrenérgicos a qual, embora cause efeitos colaterais parecidos com os de outros termogênicos ordinariamente utilizados e mais conhecidos, age de forma a influenciar as chamadas células marrons e, indiretamente, no metabolismo.

Talvez, a combinação desses termogênicos, malgrado possam causar muita sobrecarga, atinjam "receptores" distintos no nosso organismo.

Outra reflexão seria saber "como" utilizar ioimbina e outros termogênicos em sinergia, já que quase todos eles causam essa excitação da frequência cardíaca a pressão arterial.

Aless e mpcosta,

Mas olha, em termos de discussão, a ioimbina, por exemplo, é um estimulante de receptores alfa2-adrenérgicos a qual, embora cause efeitos colaterais parecidos com os de outros termogênicos ordinariamente utilizados e mais conhecidos, age de forma a influenciar as chamadas células marrons e, indiretamente, no metabolismo.

Talvez, a combinação desses termogênicos, malgrado possam causar muita sobrecarga, atinjam "receptores" distintos no nosso organismo.

Outra reflexão seria saber "como" utilizar ioimbina e outros termogênicos em sinergia, já que quase todos eles causam essa excitação da frequência cardíaca a pressão arterial.

Hmm, até onde eu sei esse efeito em células de gordura marrons é pequeno, porque o ser humano adulto em geral não tem esse tipo de gordura. Isso é algo que o Lyle escreveu há muito tempo, não sei se há estudos novos nessa área.

Estudos específicos sobre ioimbina e perda de gordura eu conheço estes:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1960007 - estudo de 6 meses, sem acompanhamento de dieta; um grupo ingeriu ioimbina (até 43 mg/dia) e o outro placebo. Sem variação entre os grupos

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3795978 - dois grupos seguiram uma dieta com apenas 1000 kcal durante 8 semanas. Um grupo ingeriu 18 mg/dia de iombina. Sem diferença entre os grupos

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1955308 - dois grupos de 10 mulheres cada seguiram uma dieta com 1000 kcal durante 3 semanas. O grupo que consumiu ioimbina perdeu significativamente mais peso (3.5 contra 2.2 kg).

O efeito da ioimbina é bastante interessante para os locais com grande concentração de receptores alfa-2, desativando eles e permitindo que seja retirada gordura desses locais - mas ainda é necessário 'dar um destino' para essa gordura, ou seja, não basta inibir os receptores alfa-2, você precisa fazer algo (como aeróbicos de baixo impacto) que irá utilizar essa gordura como combustível.

Não creio que haveria danos a receptores, mas com certeza a questão da pressão arterial é bem importante, tanto que não se recomenda ingerir efedrina e ioimbina ao mesmo tempo, por exemplo.