Fala pessoal, boa tarde!

To sempre aqui pelo fórum, sempre focado na dieta, porem nunca tinha tomado iniciativa de iniciar um ciclo sem acompanhamento medico.

Já fiz um acompanhamento com um endócrino esportivo, tomei enantato e oxandrolona em dosagens muito baixa, me lembro que a ox não passava de 20mg/dia, e vários outros manipulados (não lembro as composições) para potencializar a ação do enan e ox.

Não comecei ainda, quero a opnião de vocês antes de começar.

Então vamos lá! ?

Idade: 27 Anos

Altura: 1,86

Peso: 75kg

BF: 12,97%

Tempo de treino: 8 anos

Objetivo: 85kg BF 11% (se conseguir manter 82/83kg BF 11% ta ótimo kk). Não gosto muito de volume, procuro sempre manter um corpo "magro" e com BF baixo, e também é o que minha genética favorece.

- Medidas

ombro: 117cm

peitoral: 100cm

cintura: 81cm

abdômen: 84cm

quadril: 92cm

coxa direita: 53cm

coxa esquerda: 50cm

coxa proximal direita: 42cm

coxa proximal esquerda: 40cm

panturrilha direita: 33,50cm

panturrilha esquerda: 34cm

braço relaxado direito: 32cm

braço relaxado esquerdo: 32,50cm

braço contraído direito: 37cm

braço contraído esquerdo: 37cm

antebraço: 27,50cm

pescoço: 37,50

punho: 16,50

Treino

Estou sempre mudando, não tenho um padrão, evito treinos ABC, prefiro ABCD com pouco volume, mais concentrado, ultimamente estou fazendo:

- A Bíceps / quadríceps / panturrilhas

- B Peito / femoral / abs

- C Costas / trapézio / panturrilhas (muito leve no trapezio, não gosto da aparência dele ?)

- D Ombro / tríceps / abs

(aeróbico 1x na semana, o dia que tiro pra "descanso" eu acabo correndo um pouco, faixa de 6km/ 8km 30/40 minutos, até gostaria de fazer mais aeróbico, mas o dia fica bem corrido, ha e ta faltando um pouco de dedicação também hehe)

Dieta

- 07:00 / Aveia 15g, Complex 1 scoop, oleo de coco 1 colher, banana nanica 1 unid;

- 09:30 / Filé de frango grelhado 120g, Batata doce 100g;

- 12:00 / Arroz integral 100g, patinho 120g, salada a vontade;

- 15:00 / Filé de frango grelhado 120g, Batata doce 100g, castanha do para 3 unid;

- 17:30 / Atum 100g, Macarrão integral 100g, BCAA2 caps; (pre treino)

- 19:00 / Whey isolado 1 scoop;

- 20:30 / Ovo cozido 5 unid, batata doce 100g;

- 23:00 / Aveia 15g, pasta de amendoim 1 colher, oleo de coco 1 colher, complex 1 scoop;

Eu aumentei o numero de refeições, diminui as quantidades, focando em não faltar nutrientes, e não gerar nada de barriga.. sou ectomorfo, porem, se eu bobear crio aquela "barriguinha de macaco" ai la se vai a estética do abs, no momento eu perdi muito a definição do abs, então estou bem focado em recuperar isso.

Catabolizo MUITO fácil.

Protocolo

- Silimarina antes do ciclo, 200mg

- 1/8 ox 60mg/dia, 8 em 8horas;

- 1/8 enan 0,7ml ter/quin; (250mg/ por ml -  0,7ml = 175mg)

Antes de começar tiro umas fotos também, pra poder acompanhar melhor!

E sim, eu acredito que nessa dosagem baixa, e simples, eu consiga um resultado legal, estou disposto a fazer o teste.

Conto com o comentário de vocês ai, valeuu

Editado 4/09/2017 às 13:30 09/4, 2017 por Nels
atualizando protocolo

Falta pesquisa cara. Muita pesquisa na verdade.

A medida da testo tem que postar em mg, em ml não saberemos quanto vc vai usar.

"TPC acho qua não seria necessário" Vc vai inibir seu eixo no ciclo e acha que não precisa de tpc?!

"caso aromatize "creio que não" mando um tamoxifeno" e caso aromatize ganha uma gineco...

Amigão, sua dieta ta bem fraca.

Comendo muito pouco, e falta gordura na dieta. Tu quer ganhar peso com uma dieta fraquissima dessa?

q dieta doida heim colega

e ai @RF1914 beleza irmão.

Realmente não tenho experiência, por isso o fórum, mas pesquisei bastante sim, e por bastante tempo.

Acho que tudo que for construtivo é bem vindo, a vida toda é uma pesquisa, a experiência no fórum também é uma pesquisa, mas vamos lá..

7 minutos atrás, RF1914 disse:

A medida da testo tem que postar em mg, em ml não saberemos quanto vc vai usar.

são 250mg por ml (acreditei q todos são iguais, por isso não citei, vou editar! mas então seria 175mg

8 minutos atrás, RF1914 disse:

"TPC acho qua não seria necessário" Vc vai inibir seu eixo no ciclo e acha que não precisa de tpc?!

Sim, não acho necessário por ser algo com dosagem muito baixa, a pouca experiência q tive me levou a essa conclusão, porem se for necessário, vou fazer

10 minutos atrás, RF1914 disse:

"caso aromatize "creio que não" mando um tamoxifeno" e caso aromatize ganha uma gineco...

Mesmo caso que o de cima, pelo que conheço meu corpo, acredito nisso, mas estou aberto a mais informações

5 minutos atrás, CCpj disse:

q dieta doida heim colega

Cara, também achei!

Eu seguia uma um pouco diferente, menos refeições, maiores quantidades, e mais variedade.

essa ai um nutricionista me passou, e ele se mostrou bem convencido que seria bom! faz 1 semana q comecei a seguir, assumo que me deu um pouco de fraqueza.

3 minutos atrás, Nels disse:

Cara, também achei!

Eu seguia uma um pouco diferente, menos refeições, maiores quantidades, e mais variedade.

essa ai um nutricionista me passou, e ele se mostrou bem convencido que seria bom! faz 1 semana q comecei a seguir, assumo que me deu um pouco de fraqueza.

mas nao acha q tem pouca gordura na dieta? em relaçao a oxan porque essa dosagem? é por recomendação de médico?

@CCpj

Então cara, a unica experiencia que tive, foi com acompanhamento de um endocrinologista, tomei enantato e ox. em dosagens muito menores que essa.

Ambos via oral, 3x ao dia.

E tive um resultado muito bom! estava top, porem passei por alguns problemas pessoais, que perdi grande parte do meu progresso, na verdade perdi mais de 10kg de massa magra, e ganhei gordura..

Mas, fiquei com essa impressão que dosagens baixas vai atender meu objetivo!

Porem abri o tópico aqui antes de iniciar, vamos ver o que vira hehe

3 minutos atrás, Nels disse:

Então cara, a unica experiencia que tive, foi com acompanhamento de um endocrinologista, tomei enantato e ox. em dosagens muito menores que essa.

Ambos via oral, 3x ao dia.

E tive um resultado muito bom! estava top, porem passei por alguns problemas pessoais, que perdi grande parte do meu progresso, na verdade perdi mais de 10kg de massa magra, e ganhei gordura..

Mas, fiquei com essa impressão que dosagens baixas vai atender meu objetivo!

Porem abri o tópico aqui antes de iniciar, vamos ver o que vira hehe

hmm entendi, bom boa sorte entao man... em relação a silimarina eu acho dispensável, acho q nada pode proteger o fígado durante um ciclo, mas ai eh com vc.

16 minutos atrás, CCpj disse:

hmm entendi, bom boa sorte entao man... em relação a silimarina eu acho dispensável, acho q nada pode proteger o fígado durante um ciclo, mas ai eh com vc.

Pode crer brother, vi que o pessoal fala mais pra focar em beber bastante água e tal.. 

Vou rever algumas coisas, aguardar alguns comentários.

Valeu pelo comentário construtivo 

14 minutos atrás, Nels disse:

Pode crer brother, vi que o pessoal fala mais pra focar em beber bastante água e tal.. 

Vou rever algumas coisas, aguardar alguns comentários.

Valeu pelo comentário construtivo 

Cara tem 1933 caloriaas na sua dieta,é muito pouco você vai acabar emagrecendo em vez de bulkar calculei seu GCD e deu 3636 calorias e também coloca gordura saudável na dieta,azeite,abacate,nozes,etc.

Editado 1/09/2017 às 21:00 09/1, 2017 por [email protected]

NAO PESQUISOU SUFICIENTE, e vou te dizer onde percebo isso

1- Qual diferenca entre jogar metade das refeicoes e faze-las com 150gr/150gr no sentido de tamanho da barriga? E ca entre nos, jogo 280gr de batata + 200gr de frango e nao aparece barriga, ta pouca comida ao meu ver, mas nao fiz calculo, digo no olhometro

2- Nem todos enantatos sao iguais, era pra ter visto os modelos, 250mg/ml e 300mg/ml sao comuns, nao tenho ctz se ja vi 200mg/ml e até 500mg/ml perdidos por ai, agora a confianca é outro assunto

3- voce vai ta com uma dose alta sim, ja vai zoar o eixo SIM, agora TPC com serms é outro assunto, voce que decide. Mas eu acho loucura nao fazer nada, entao nem gaste dinheiro com isso

4- O que tem a ver aromatizar com tamoxifeno? Tamoxifeno nao segura aromatizacao, e como vai medir isso? Exame? colaterais? complicado em..

Cuidado cara, as vezes voce acha que leu bastante mas nao.

Editado 4/09/2017 às 01:14 09/4, 2017 por gmds

Em 01/09/2017 at 17:55, [email protected] disse:

Cara tem 1933 caloriaas na sua dieta,é muito pouco você vai acabar emagrecendo em vez de bulkar calculei seu GCD e deu 3636 calorias e também coloca gordura saudável na dieta,azeite,abacate,nozes,etc.

Opa, realmente esta baixo... fui na confiança do nutricionista, eu pedi os macros da dieta para ele, olha isso..

https://uploaddeimagens.com.br/imagens/img_0642-jpg

Mas tenho me sentido fraco mesmo, vou mudar a dieta e atualizar o post inicial.

9 horas atrás, gmds disse:

1- Qual diferenca entre jogar metade das refeicoes e faze-las com 150gr/150gr no sentido de tamanho da barriga? E ca entre nos, jogo 280gr de batata + 200gr de frango e nao aparece barriga, ta pouca comida ao meu ver, mas nao fiz calculo, digo no olhometro

Segundo o nutricionista, (pode ter sido uma explicação simples que tentou me fazer) comendo menos em mais vezes ao dia, o corpo não iria armazenar nada em gordura.

9 horas atrás, gmds disse:

2- Nem todos enantatos sao iguais, era pra ter visto os modelos, 250mg/ml e 300mg/ml sao comuns, nao tenho ctz se ja vi 200mg/ml e até 500mg/ml perdidos por ai, agora a confianca é outro assunto

Isso mesmo amigão, eu disse que nunca mexi com isso, é a primeira vez, obrigado pela informação.. vamo que vamo, jaja vai estar tudo redondo e o relato vai continuar.

9 horas atrás, gmds disse:

3- voce vai ta com uma dose alta sim, ja vai zoar o eixo SIM, agora TPC com serms é outro assunto, voce que decide. Mas eu acho loucura nao fazer nada, entao nem gaste dinheiro com isso

Legal, varias pessoas me disseram que era uma dosagem muito baixa, q os riscos era mínimos, como não comecei a fazer ainda, vou entender melhor essa parte, e ver se incluo! proteção nunca é de mais né.

9 horas atrás, gmds disse:

4- O que tem a ver aromatizar com tamoxifeno? Tamoxifeno nao segura aromatizacao, e como vai medir isso? Exame? colaterais? complicado em..

Ginicomastia né, tamox age no sentido oposto do estrogênio, entendi q não é legal usar ele durante o ciclo, então sim.. pensei em notar algum colateral, qualquer coisa q eu sentir de diferente na teta, eu ja tomaria o tamox. 

Seria tarde de mais?

Valeu pelo comentário!!

Bom, dieta atualizada..

Vou atualizar no post inicial também.

Alinha tudo para começar em breve..

Editado 4/09/2017 às 11:35 09/4, 2017 por Nels
imagem

Quanto ao protocolo, vou fechar isso ainda essa semana, e atualizo o post inicial.

Intenção de deixar tudo bem redondo e iniciar na segunda-feira 18.

✌️

33 minutos atrás, Nels disse:

Quanto ao protocolo, vou fechar isso ainda essa semana, e atualizo o post inicial.

Intenção de deixar tudo bem redondo e iniciar na segunda-feira 18.

✌️

Qual laboratório vai usar para os ergogênicos? 

4 minutos atrás, TBJBR disse:

Qual laboratório vai usar para os ergogênicos? 

e ai irmão, ainda não fechei com o cara, mas até o momento cotei a oxan e enan da meson pharma.

vou fechar isso ainda essa semana, inclusive o laboratório!

se tiver indicação de lab também, agradeço!

14 horas atrás, Nels disse:

Segundo o nutricionista, (pode ter sido uma explicação simples que tentou me fazer) comendo menos em mais vezes ao dia, o corpo não iria armazenar nada em gordura.

Sinceramente nao sei de onde ele tirou isso. Mas mesmo que fosse verdade, as quantidades parecem baixas, ai realmente nao vai engordar com essa quantidade baixa. Baixa no total diario eu quero dizer

14 horas atrás, Nels disse:

Isso mesmo amigão, eu disse que nunca mexi com isso, é a primeira vez, obrigado pela informação.. vamo que vamo, jaja vai estar tudo redondo e o relato vai continuar.

14 horas atrás, Nels disse:

Legal, varias pessoas me disseram que era uma dosagem muito baixa, q os riscos era mínimos, como não comecei a fazer ainda, vou entender melhor essa parte, e ver se incluo! proteção nunca é de mais né.

Chegou a calcular a quantidade semanal de hormonio? Nao sei em quem voce ta confiando pra te passarem "conhecimento", mas cuidado. 

14 horas atrás, Nels disse:

Ginicomastia né, tamox age no sentido oposto do estrogênio, entendi q não é legal usar ele durante o ciclo, então sim.. pensei em notar algum colateral, qualquer coisa q eu sentir de diferente na teta, eu ja tomaria o tamox. 

Seria tarde de mais?

Tamoxifeno vai impedir o estrogenio de agir na mama e algumas outras coisas que usam ele. Mas o estrogenio vai continuar agindo no cerebro, na retencao, em varias outras partes. Na real nem no sentido oposto ele age. Se quer EVITAR o diminuir ao max a quantidade de estrogenio pesquise pro "anti aromatase" se nao me engano assim que escreve. Mas tambem nao adianta ir tomando dose alta, tem que ver como reage, as drogas que esta usando, qtde, etc...

14 horas atrás, Nels disse:

Valeu pelo comentário!!

Opa, e ai gmds

12 horas atrás, gmds disse:

Sinceramente nao sei de onde ele tirou isso. Mas mesmo que fosse verdade, as quantidades parecem baixas, ai realmente nao vai engordar com essa quantidade baixa. Baixa no total diario eu quero dizer

Então irmão, a dieta eu também achei furada, resolvi postar ela, mas já alterei, quando der, da uma olhada.

É que na verdade, eu não procuro um bulk, sou incomodado com definição, BF baixo sempre.. e nos ultimos dias, perdi a definição do abs, e se eu for metendo caloria carbo e tal, minha definição não volta nunca.. quero ganhar e perder ao mesmo tempo "transformar".

Depois que essa "barriguinha de macaco" sumir, eu arrisco subir as kcal.

Antes de iniciar o ciclo vou postar fotos!!

12 horas atrás, gmds disse:

Chegou a calcular a quantidade semanal de hormonio? Nao sei em quem voce ta confiando pra te passarem "conhecimento", mas cuidado. 

Calcular quantidade semanal de hormônio? se você puder me passar essa fonte, agradeço! 

Eu li alguns tópicos no fórum sobre o assunto, onde o pessoal fala da quantidade mínima, e também li alguns relatos, de um pessoal que só queria subir a testo na faixa dos 1000.

Baseando nisso, resolvi que vou utilizar um pouco a baixo do "mínimo" que recomendam.

12 horas atrás, gmds disse:

Tamoxifeno vai impedir o estrogenio de agir na mama e algumas outras coisas que usam ele. Mas o estrogenio vai continuar agindo no cerebro, na retencao, em varias outras partes. Na real nem no sentido oposto ele age. Se quer EVITAR o diminuir ao max a quantidade de estrogenio pesquise pro "anti aromatase" se nao me engano assim que escreve. Mas tambem nao adianta ir tomando dose alta, tem que ver como reage, as drogas que esta usando, qtde, etc...

Então irmão, bom ter entrado nesse assunto, pois estou apanhando aqui kkk eu vi aquele tópico do stein sobre TPC, ele explica sobre as drogas mais utilizadas.

Ao meu entender, poderia estar usando silimarina antes, clomid durante, e tamox depois, qual sua opinião? 

Valeu pela atenção ai! tmj

1 hora atrás, Nels disse:

Calcular quantidade semanal de hormônio? se você puder me passar essa fonte, agradeço! 

Eu li alguns tópicos no fórum sobre o assunto, onde o pessoal fala da quantidade mínima, e também li alguns relatos, de um pessoal que só queria subir a testo na faixa dos 1000.

Baseando nisso, resolvi que vou utilizar um pouco a baixo do "mínimo" que recomendam.

Como assim fonte? É so voce calcular quantos mg voce iria utilizar toda semana, nao ta baixo

Então irmão, bom ter entrado nesse assunto, pois estou apanhando aqui kkk eu vi aquele tópico do stein sobre TPC, ele explica sobre as drogas mais utilizadas.

Ao meu entender, poderia estar usando silimarina antes, clomid durante, e tamox depois, qual sua opinião? 

Ja fiz tpc serms e acho LIXO, totalmente LIXO! Depois que para tamox a testo voltou a ser baixar. Sou a favor de mudar a rotina toda. Mas ai tem video pronto disso

1 hora atrás, Nels disse:

Valeu pela atenção ai! tmj

Regula a dieta antes de começar esse protocolo. E regula bem.

Não adianta muito usar sintético e não ter uma base sólida, apesar de que, vc já tem um bom físico. 

O que eu te recomendo: Estuda sobre dieta, e já que vc gosta de manter um corpo mais estético, procura sobre Ciclagem de Carboidratos, ou Carb Cycling. Aqui no fórum tem material sobre isso, assim como na internet a fora. Se você aliar uma dieta bem estruturada com um protocolo legal, a história vai ser bem diferente.

Quanto ao protocolo de drogas e tpc: Quanto mais simples o ciclo, melhor, pois se houver algum colateral você vai saber de onde veio. Te recomendo testo apenas, mas se quiser usar oxandrolona, não vejo mal algum.

Seria legal, mas não obrigatório, o uso de um inibidor de aromatase, mas tenha cuidado com as dosagens, pois ele pode piorar a situação. Procure pela Bíblia do Estrogênio aqui no fórum.

Quanto a TPC, vai depender do tempo on fire, da dosagem utilizada e principalmente de EXAMES. Faça exames periódicos e veja o que precisa de atenção, normalmente a SERMs resolve boa parte das coisas, mas cada um é cada um, por isso recomenda-se fazer exames sempre que possível.

@edit

Esqueci de falar: não comece uma coisa sem saber onde tá pisando, isso é coisa muito séria e pode ter consequências não muito agradáveis.

Editado 5/09/2017 às 16:01 09/5, 2017 por Abarck

1 hora atrás, gmds disse:

Como assim fonte? É so voce calcular quantos mg voce iria utilizar toda semana, nao ta baixo

A sim irmão.. tinha entendido sua posição de forma errada, a quantidade cheguei a colocar no post inicial, enan ta dando 350mg/semana.

1 hora atrás, gmds disse:

Ja fiz tpc serms e acho LIXO, totalmente LIXO! Depois que para tamox a testo voltou a ser baixar. Sou a favor de mudar a rotina toda. Mas ai tem video pronto disso

Entendo!! valeu pelo comentário, optei por ele pois me pareceu o mais "simples", mas vou estudando aqui!! até dia 18 eu começo, e qualquer mudança vou deixar relatado aqui! tmj!

Fala @Abarck, muito obrigado pelo seu comentário irmão!

1 hora atrás, Abarck disse:

vc já tem um bom físico. 

A foto do perfil não é atual, faz uns 4 meses, dei muito relaxo!! mas não estou tão ruim não, ainda tenho uma boa estrutura (ao meu ver), minha genética me favorece em ter um corpo mais estético, se eu meter carb na dieta, vou perder definição, e não vou desenvolver de forma "estética" sei lá, já fiz o teste, acho meio estranho pra mim.

1 hora atrás, Abarck disse:

procura sobre Ciclagem de Carboidratos, ou Carb Cycling

Conheço sim!! na epoca da foto do perfil eu seguia essa dieta! ciclava o carb, 2 dias carb baixo 1 dia carb alto! no dia de carb alto pegava muito pesado nos treino, e não fazia aeróbico, se você não me fala... eu nem ia lembra dessa opção de dieta! agradeço!

1 hora atrás, Abarck disse:

Procure pela Bíblia do Estrogênio aqui no fórum.

Anotado! ?

1 hora atrás, Abarck disse:

Quanto a TPC, vai depender do tempo on fire, da dosagem utilizada e principalmente de EXAMES. Faça exames periódicos e veja o que precisa de atenção, normalmente a SERMs resolve boa parte das coisas, mas cada um é cada um, por isso recomenda-se fazer exames sempre que possível.

Nessa parte que ainda estou bem confuso! TPC e exames! mas vou alinhando tudo, qualquer informação que vier pra somar é muito bem vinda.

Esse relato esta me ajudando a não desistir, foi uma obrigação que criei cmg mesmo! to confiante que vai sair bons frutos!

Tmj!

Edit

Ops, ja estava me esquecendo também, eu atualizei a dieta, caso não tenha visto.

Agora vou montar a ciclagem de carb! ?

Editado 5/09/2017 às 17:18 09/5, 2017 por Nels
citar dieta.

Eu entendo essa questão do carbo, eu tenho problemas com isso também, você só precisa ir ajustando e vendo como seu corpo responde. Vai estudando e procurando sempre informação nova, não se limite ao fórum, procure artigos e relatos fora daqui também.

1 minuto atrás, Abarck disse:

Eu entendo essa questão do carbo, eu tenho problemas com isso também

Exatamente cara! para a maioria das pessoas, eles me consideram "seco" e que preciso comer muito, mas eu me incomodo com o acumulo de gordura na região do abs.. coisa que só eu vejo mesmo, e sinto muita diferença quando subo o carb.. pra eu crescer iria precisar ai de uns 3500kcal/dia, mas isso não vai me deixar bem, por isso escolhi ficar abaixo e ciclar.

Vou pesquisar sim, com ctz irmão, valeu de mais.

Bom dia Galera, dia 18 já esta quase ai!! e mais definições estão sendo tomadas, em relação a dieta e a TPC.

Acredito que vou ciclar carb, e TPC com anastrozol e tamox.

Também achei um medico na minha cidade, acredito que ele vai me fazer um acompanhamento (exames e controle de possíveis colaterais, e quem sabe não descolo umas receitas ?), marquei consulta para a próxima semana.

Tendo novidades atualizo aqui. ?

edit.: tópico "a bíblia do estrogênio" ajudou muuuuuito, recomendo de mais.

@Abarck ajudou de mais, agradeço!!

Editado 6/09/2017 às 12:19 09/6, 2017 por Nels
citar topico e agradecimento

@Nels parou de relatar man? Atualize nois ae