Artigo - Receptor Adrenérgico Alfa 2 E A Gordura Teimosa + Atualizado

[tibin]

me pareceu milagroso demais, poucos efeitos colaterais e muitos efeitos positivos.

se pudessem postar mais fontes de estudos sobre os IECA's e os inibidores da enzima A² ficaria agradecido.

a conclusão que cheguei pelo debate dentro do tópico foi de que o captopril é inexpressivo em relação a perda das enzimas A² por um período de tempo consideravel, e ainda conta com efeito rebote de novamente aumentar as enzimas de A² (e já que deixa de inibir a conversão de angiostesin I em angiostesin II também perde os efeitos de controlar a hipertensão, se tornando inutil em ambos os benefícios que ele propõe, que são o da perda de A² nas celulas adiposas, e a redução da pressão arterial que é a sua principal função).

enfim, não me pareceu muito lógico nem muito inteligente um farmáco com uma função que dá certo por um período tão curto de tempo, e ainda deixa brexas pra efeitos rebotes, e que acabam tornando-o um farmáco inutil, já que depois de um curto período de tempo suas funções se tornam inativas.

pelo artigo do tópico me pareceu um farmaco muito interessante, já pensava em usar no meu cutting junto com a iombina e o E.C. mas pela discussão no tópico, e pouca gente que realmente entende do assunto defendendo o captopril e seus efeitos, acredito que preciso estudar mais do assunto antes de utilizar mais um farmaco.

no aguardo e mais informações sobre o tema. se puderem postar as fontes, e os artigos cientificos ficaria feliz também. vou pesquisar sobre o captopril e sobre os bloqueadores das enzimas de A² pela inibição da conversão das enzimas de angiostesin I em angiostesin II.

Editado Maio 19, 2015 às 02:39 por tibin

[Rodzilla]

@suzaah

perdão pela minha dislexia... isso me fode em várias situações , somada a pressa de acessar o fórum e logo sair.

Realmente, eu li errado, não é lipólise que o texto fala, e inibir a lipogênese (o que indiretamente poderia reduzir a gordura corporal)

Mas reforçando, na literatura mais aceita (refiro-me as de cabeceira, publicada em livros de base) não há ligação do Alfa2 Com lipogênese, contudo cmo eu mesmo falei ele causa diminuição do AMPc, ao passo que beta3 (lipolítico) aumenta = bingo. Contudo essa diminuição de AMPC pelo alfta2 é mais influente apenas nas plaquetas...

Talvez o grande beneficio da iombina seja você antagonizar o alfa 2 na periferia de modo a estimular a liberação de norepinefrina nessa periferia, e ela ativar os demais receptores (B1,B2 e B3) mas isso tudo é teoria, de modo que para sabermos quais dosagens efetivas para um fim estético teriam de ser fruto de trabalhos voltados para isso - Trabalhos de grandes laboratório - e como se não me engano no proprio katzung ele fala que a iombina foi retirada do mercado dos EUA como farmaco, sendo usada so como "suplemento" então estamos a mercê de achismos, relatos e estudos com metodologia questionável; o que temos certeza que antagonista alfa 2 pode aumentar a pressão arterial , o que é perigoso quando usamos isso de forma empírica e esperando um "efeito off-label" que pode ser dose dependente = ASSIM COMO OS COLATERAIS!

No entanto, o debate e confronto de opiniões sempre é válido.

e se me permite, um beijo

e abraço pros irmauns

[Visitante Smaw]

Suspendi o uso do Captopril, usei a última vez na quarta, urinando demais da conta, sintomas de hiponatremia, inclusive cólicas, crise de tosse, resumindo melhor ficar só no EC e logo entrar com ioimbina, são coisas que funcionam e não me deram nem perto desses colaterais.

Hiponatremia é algo sério e deve ser observado com muita atenção, inclusive por aqueles que estão em cutting, onde se ingere muito liquido, se faz muito aeróbico (transpirando demais), corta o sódio, isso tudo pode trazer sérios prejuízos, leiam sobre hiponatremia e verão que a maioria dos sintomas de leseira, cansaço extremo, sensação de desmaio e outros estão todos relacionados mais com a falta de sódio do que restrição de CHO ou kcal.

Abs!

[Rodzilla]

Suspendi o uso do Captopril, usei a última vez na quarta, urinando demais da conta, sintomas de hiponatremia, inclusive cólicas, crise de tosse, resumindo melhor ficar só no EC e logo entrar com ioimbina, são coisas que funcionam e não me deram nem perto desses colaterais.

Hiponatremia é algo sério e deve ser observado com muita atenção, inclusive por aqueles que estão em cutting, onde se ingere muito liquido, se faz muito aeróbico (transpirando demais), corta o sódio, isso tudo pode trazer sérios prejuízos, leiam sobre hiponatremia e verão que a maioria dos sintomas de leseira, cansaço extremo, sensação de desmaio e outros estão todos relacionados mais com a falta de sódio do que restrição de CHO ou kcal.

Abs!

toma meu like,

A galera tem que parar de querer usar fármacos para tudo, inclusive os offlabel's da vida.

[Animality]

minha avó tomava captopril... e era gorda

[Luís Gabriel Rosa]

Acho que o video do Luiz Fernando Paladino pode contribuir para o discução

https://www.youtube.com/watch?v=xmpGMLGGWdY

ele diz que podemos queimar gordura aliando clembutebol + Atenolol ( que é um remedio pra hipertensão)

segui o link do atenelol: https://www.ultrafarma.com.br/produto/detalhes-8495/atenolol_25_mg_com_30_comprimidos_medley_generico.html

e do captopril: https://www.ultrafarma.com.br/produto/detalhes-6759/Captopril__Capox_25_Mg_Com_30_Comprimidos.html

Espero que alguém possa dar uma opinião sobre o artigo e o video do Luiz, pois ele fala de um modo diferente, porem podemos traçar um paralelo nas informações das 2 fontes e ver que tem muita coisa em comum.

.

Ainda vou ler o tópico.. Já fiz uso do clem com atenolol, foi inexplicável a queima de fat, vascularização, clean corporal num tempo muito curto, não entendi por que a gordura sumiu tanto. Me senti nos GH

mantive por 25 dias o clem ehuaeuehua pq cabou.. na próxima lanço t2 e dar uma estudada na iombina junto. Não tive nem 1% de colateral, sempre depois do clem eu lanço ocitocina intra

Editado Junho 2, 2015 às 03:21 por Luís Gabriel Rosa

[Drick]

Rodizilla, vc. sabe se algum estudo ou empirismo, garante se a massa magra é preservada enquanto o uso de ioimbina? Sei que tem n. situações para que o volume muscular não seja depredado, mas quero saber em relação à ioimbina em questão, grato.

[PedroRibas]

Ainda vou ler o tópico.. Já fiz uso do clem com atenolol, foi inexplicável a queima de fat, vascularização, clean corporal num tempo muito curto, não entendi por que a gordura sumiu tanto. Me senti nos GH

mantive por 25 dias o clem ehuaeuehua pq cabou.. na próxima lanço t2 e dar uma estudada na iombina junto. Não tive nem 1% de colateral, sempre depois do clem eu lanço ocitocina intra

to a 20 dias tomando atenolol e clembu + cetotifeno, realmente queima muita gordura e a vasodilatação é absurda.

[Brunobyof]

Rodizilla, vc. sabe se algum estudo ou empirismo, garante se a massa magra é preservada enquanto o uso de ioimbina? Sei que tem n. situações para que o volume muscular não seja depredado, mas quero saber em relação à ioimbina em questão, grato.

QUe tem a ver o uso de ioimbina com a preservação ou não de massa magra? nada ! ao meu ver.

Ioimbina é um fármaco atuante no sistema dos receptores adrenérgicos, tudo bem, mas a sua massa magra não tem nada a ver com isso. Se vc treinar direitinho, manter um déficit calórico não muito alto e manter uma ingestão apropriada de proteínas, não há motivo pra perder massa magra só pq tá ingerindo ioimbina.

O fato é que normalmente quem faz uso de ioimbina geralmente tá num nívei já baixo de gordura corporal, e também tá com uma ingestão de calorias bem baixa, o que promove um perfil favorável À perda de massa, mas não por causa da ioimbina.

[Visitante Legendário]

Também estou naquela de que o corpo não seria burro de queimar massa em exercícios de musculação pesada só porque a gordurinha é "teimosa". Gordura é gordura, se o corpo precisar e não houver mais de nenhum lugar para puxar, ele vai utilizar.

[KawaNx]

Só um alerta captopril e cetotifeno podem trazer ginecomastia

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/187165-ginecomastia-induzida-por-anti-histaminicos/

Editado Julho 18, 2015 às 14:28 por KawaNx

[Saintgraal]

nossa, muito show esse topico

[planeta]

Ainda vou ler o tópico.. Já fiz uso do clem com atenolol, foi inexplicável a queima de fat, vascularização, clean corporal num tempo muito curto, não entendi por que a gordura sumiu tanto. Me senti nos GH

mantive por 25 dias o clem ehuaeuehua pq cabou.. na próxima lanço t2 e dar uma estudada na iombina junto. Não tive nem 1% de colateral, sempre depois do clem eu lanço ocitocina intra

mas o atenolol ajudou fazer oq o artigo diz fazer?

[Rodrigo.anest]

Pessoal, vamos lá.. Entendendo melhor: o estímulo adrenergico estimula a mácula densa (que se encontra junto a art aferente renal ) a liberar renina. A renina cinde o angiotensinogenio hepático em angiotensina 1, esta é, pp nos pulmões,

Convertida em

Angiotensina 2, pela enzima conversora da angiotensina (ECA/ por isso IECA) o mais potente vasoconstritor do corpo humano. Inibindo a ECA, produz-se menos angiotensina, menos estímulo também ocorre à secreção de aldosterona ( que secreta o potássio no tubulo distal );

Por isso causa a hipercalemia( aumenta o K pq bloqueia liberação de hormônio que reduz seus níveis sangüíneos); mas o mecanismo antihipertensivo, além de inibir a

ECA e reduzir formação de angiotensina, de dá por redução da síntese e liberação de aldosterona pela supra renal; lembrando que a aldosterona, retém sódio e água, em ultima

Análise.. Abraços

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

É muita farmacia gente..

To perplexo rs! Beta bloqueador, IECA.. Polifarmacia do carai

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[Luidi]

Em 23/06/2015 at 22:57, PedroRibas disse:

to a 20 dias tomando atenolol e clembu + cetotifeno, realmente queima muita gordura e a vasodilatação é absurda.

Olá PedroRibas!!

Você usava o atenolol de 25 mg, 50 mg ou de 100 mg? Quantas mg de atenolol usava por dia?

[Germanou]

Ótimo tópico. Não deixem morrer, esses debates são super importantes.

 

Abraços. 

[CLTJ]

Tive colaterais com o captopril e não vi evolução. Não recomendo.

[Hans Edward]

Em 15/05/2015 at 14:34, Rodzilla disse:

bom vou deixar minha opinião aqui, e já conto de cara que estou por fora das publicações científicas ligadas ao efeito "fatburner" dos alfa².

 

Mas só pra deixar uma coisa registrada aqui, segundo o Katzung 12º edição (farmacologia) o receptor adrenérgico com comprovação científica de exercer lipólise são os Beta-3; e infelizmente, ainda não existem agonistas seletivos para este receptor, e pode ter certeza que quando alguém conseguir, vai ficar milionário,e será uma notícia bombástica.

 

E APENAS complementando, temos além do B3, A2 e B1 presentes nos adipócitos... mas o alfa2 e B1 causam diminuição do AMPc, enquanto o B3 causa aumento do AMPc, e B3 é comprovadamente ligado a lipólise, por isso me pergunto como um receptor que tem um efeito antagonico, pode causar o mesmo fenômeno?

 

Enfim, estou por fora das publicações e me guiando apenas pelo "básico" e mais aceito. Contudo, posso estar errado, ou , essa publicação ser apenas mais uma daqueles lobbys pro fármacos.

 

A Ioimbina é BLOQUEADOR alfa 2. Se alfa 2, no adipócito, diminui o AMPc enquanto B3 o aumenta, é natural que, ao inibir a INIBIÇÃO (alfa2) teremos um efeito B3 like. É nesse raciocinio que os alfa2 blockers funcionam

[Hans Edward]

Vou explicar algumas coisas pra vocês. Vocês estão confundindo uma coisa muito, MUITO importante que é a diurese com "perda de líquido" e, por conseguinte, perda de peso.

 

Gente, perder PESO é diferente de perder LÍQUIDO. Se você toma um tiro, vai entrar em choque hipovolêmico caso perca muito sangue. Se você perde 5l de sangue, vai perder 5kg (um pouco mais) de peso, mas isso nao significa que voce >emagreceu< 5kg.

 

Só significa que perdeu líquido. E é exatamente isso que o captopril faz. Ele NÃO É ALFA BLOQUEADOR. Ele bloqueia a enzima iECA , responsável por converter Angiotensina 1 em angiotensina 2. A angiotensina 2 faz o que o nome diz (Angio = vasos): ela aumenta a resistência vascular periférica e sinaliza, nas glândulas supra renais, a liberação de aldosterona - que por sua vez aumenta a recaptação de água e sódio nos túbulos distais dos rins.

Resumo da ópera: O captopril inibe o sistema renina angiotensina-aldosterona. Você diminui a aldosterona e, com isso, diminui a recaptação de água nos rins, urinando mais (E perdendo sódio). Essa perda de sódio faz com que a pressão hidrostática dentro dos seus capilares aumente, causando edemas (Que costumam aparecer como tosse no caso do captopril).

Então CAPTOPRIL NÃO FAZ PERDER PESO. FAZ PERDER ÁGUA. Faz perder plasma. Tirem da cabeça que diurético é bom pra emagrece rporque tem "gordura que é inchaço". inchaço é pressão hidrostática aumentada por descompensação renal ou hepática. Se você está inchado vá ao seu médico. 

 

Em 11/02/2016 at 19:55, Luidi disse:

Olá PedroRibas!!

Você usava o atenolol de 25 mg, 50 mg ou de 100 mg? Quantas mg de atenolol usava por dia?

Atenolol é um betabloqueador. Ele abaixa a frequência cardíaca, o débito cardíaco, a força de contração (E consequentemente a pressão média arterial) e diminui a secreção de Nor Adrenalina por efeito bloqueador pré sináptico. O que exatamente você pretende fazer ao usar isso pra perder peso? Beta bloqueador é indicado pra poupar o coração de stress ou de tempestades adrenérgicas durante cirurgias ou durante esquemas terapêuticos que acabam interferindo com a secreção de adrenalina ou, ainda, em caso de feocromocitoma (Até a retirada do tumor secretor, claro).

 

Gente, isso tudo qeu eu falei vocês não tem obrigação de saber não. Só que parem de usar qualquer coisa pra perder peso. Vão ao médico, conversem. Se informem direitinho, a gente não morde não!

 

PS: Captopril saiu do mercado porque teve uma série de estudos que comprovaram que ele serve de gatilho para o quadro de Lupus Sistêmico. Mais um motivo pra esquecer ele. Se este país fosse sério, teria banido ele das prateleiras (Como os outros países fizeram)

Abraços!