13 minutos atrás, primu disse:

Agora uma dúvida. Meu eixo está praticamente zerado, ou seja, meu corpo não está produzindo testo. Nesse caso, o resultado do exame será baseado somente na testo exógena, correto? Como é calculado a dosagem aplicada e o resultado da testo no exame? Exemplificando, meu corpo não produz nada de testosterona. Se eu aplicar os 100ml de testo, 1x por semana, como seriam os resultados após 3 dias (pico) e após 7 dias (meia-vida)?

Exatamente. Praticamente não, ele está totalmente inibido. Como há testo exógena, seu corpo não produz.

Sim, o resultado é puramente com base na exógena.

É feito um teste laboratorial que mede a concentração das moléculas no sangue em comparação ao volume, que pode ser em pg/mL ou ng/dL.

Você não pode pensar apenas em uma aplicação. Tens que pensar ao longo do tempo, por isso é importante saber exatamente há quanto tempo se está usando, qual dose e qual frequência. Vou tentar ser didático, perdoe se eu não for claro o suficiente.

A meia vida do cipionato é de 7 dias aproximadamente, ou seja, se você aplicou 100mg de Deposteron (70mg de testo), depois de 7 dias isso terá caído pela metade, pois metade já foi metabolizada e eliminada. 

Sabe-se que em média, 100mg de "testo" acarreta em 600 a 800 no exame. Considerando os 70 de testo aplicados (100mg Depo, 1mL), você teria na casa 500 no exame. Depois de 7 dias, esse valor cai pela metade, logo, supondo que você estivesse ZERADO em testo total, e sem produzir nada (como está agora), e aplicasse 100mg de Deposteron, seria esperado dentro de alguns dias a concentração de 500 a 600 no exame, e 7 dias depois, 250 a 300.

Você colheu 12 dias depois de ter aplicado 100mg e deu um total de 207. O que está dentro do esperado pro cenário, considerando que houveram outras aplicações antes dessa feita 12 dias antes da colheita, e a meia vida das aplicações anteriores ainda estava circulando.

Todavia, prum cenário de TRT, não faz sentido aplicar com tanta distância. Porém aplicar 100mg a cada 7 dias faz sentido, é inclusive um cenário ideal para TRT, visando manter os níveis dentro do fisiológico num quadrante saudável.

Por isso é importante colher o exame no período certo. Essa colheita 12 dias depois não te favorece em nada, pois se você aplica a cada 7 dias e fica sem aplicar pra esperar os 12 dias pra colher, essa colheita pro exame não refletirá o cenário real que você está vivendo ao aplicar a cada 7 dias.

7 minutos atrás, MBD disse:

Exatamente. Praticamente não, ele está totalmente inibido. Como há testo exógena, seu corpo não produz.

Sim, o resultado é puramente com base na exógena.

É feito um teste laboratorial que mede a concentração das moléculas no sangue em comparação ao volume, que pode ser em pg/mL ou ng/dL.

Você não pode pensar apenas em uma aplicação. Tens que pensar ao longo do tempo, por isso é importante saber exatamente há quanto tempo se está usando, qual dose e qual frequência. Vou tentar ser didático, perdoe se eu não for claro o suficiente.

A meia vida do cipionato é de 7 dias aproximadamente, ou seja, se você aplicou 100mg de Deposteron (70mg de testo), depois de 7 dias isso terá caído pela metade, pois metade já foi metabolizada e eliminada. 

Sabe-se que em média, 100mg de "testo" acarreta em 600 a 800 no exame. Considerando os 70 de testo aplicados (100mg Depo, 1mL), você teria na casa 500 no exame. Depois de 7 dias, esse valor cai pela metade, logo, supondo que você estivesse ZERADO em testo total, e sem produzir nada (como está agora), e aplicasse 100mg de Deposteron, seria esperado dentro de alguns dias a concentração de 500 a 600 no exame, e 7 dias depois, 250 a 300.

Você colheu 12 dias depois de ter aplicado 100mg e deu um total de 207. O que está dentro do esperado pro cenário, considerando que houveram outras aplicações antes dessa feita 12 dias antes da colheita, e a meia vida das aplicações anteriores ainda estava circulando.

Todavia, prum cenário de TRT, não faz sentido aplicar com tanta distância. Porém aplicar 100mg a cada 7 dias faz sentido, é inclusive um cenário ideal para TRT, visando manter os níveis dentro do fisiológico num quadrante saudável.

Por isso é importante colher o exame no período certo. Essa colheita 12 dias depois não te favorece em nada, pois se você aplica a cada 7 dias e fica sem aplicar pra esperar os 12 dias pra colher, essa colheita pro exame não refletirá o cenário real que você está vivendo ao aplicar a cada 7 dias.

Impossível ficar mais claro que isso. Sua explicação foi excelente e me deixou mais tranquilo. Faz todo sentido o que você explicou e olhando por esse ponto de vista, a minha trt está no caminho certo, embora eu concorde que 12 dias não seja o tempo ideal para coletar o exame. Resumindo, se após 12 dias ( mais dias que a meia-vida) o meu exame deu na casa dos 200ng, é sinal que no pico da testo estava na casa dos 500~600ng. Eu dei bobeiro nos meus exames anteriores porque acabei me esquecendo da meia vida do medicamento.

Talvez o ideal seja fazer um exame após 2 ou 3 dias da aplicação (o que recomendaria?), para ver como está o pico, e outro após 7 dias para ver como está na meia-vida da droga.

Valeu, fera, muito obrigado!

43 minutos atrás, primu disse:

Impossível ficar mais claro que isso. Sua explicação foi excelente e me deixou mais tranquilo. Faz todo sentido o que você explicou e olhando por esse ponto de vista, a minha trt está no caminho certo, embora eu concorde que 12 dias não seja o tempo ideal para coletar o exame. Resumindo, se após 12 dias ( mais dias que a meia-vida) o meu exame deu na casa dos 200ng, é sinal que no pico da testo estava na casa dos 500~600ng. Eu dei bobeiro nos meus exames anteriores porque acabei me esquecendo da meia vida do medicamento.

Talvez o ideal seja fazer um exame após 2 ou 3 dias da aplicação (o que recomendaria?), para ver como está o pico, e outro após 7 dias para ver como está na meia-vida da droga.

Valeu, fera, muito obrigado!

Isso aí. O ideal, ao meu ver, é esperar a TRT chegar num nível de estabilidade, o que pode demorar semanas a ocorrer. Como as aplicações vão deixando a meia vida circulante (a cada 7 dias a concentração daquela aplicação cai pela metade), a cada semana o valor tende a subir um pouquinho. Pense comigo, se aplicar 100mg de Deposteron por semana (70mg de testo reais), partindo do ZERO:

Semana 1 - 70mg de testo (70mg totais - aprox. 350 no exame)

Semana 2 - 70mg + 35mg (da sem anterior) (105mg totais - aprox. 525 no exame)

Semana 3 - 70mg + 35 + 17,5 (das semanas anteriores) (122,5mg totais - aprox. 612 no exame)

Semana 4 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 (131,25mg totais - aprox. 656 no exame)

Semana 5 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 (135mg totais - aprox. 675 no exame)

Semana 6 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 + 2,18 (137mg totais - aprox. 685 no exame)

Semana 7 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 + 2,18 + 1,09 (138mg totais - aprox. 690 no exame)

Na semana 8 em diante, mantendo as aplicações, deve-se encontrar o nível de estabilidade.

Então assim, aguardar é o ideal. A tendência da TRT é que se sinta a melhora com o tempo mesmo.

Entendo a ânsia de saber se está tudo sendo feito da maneira correta, e correr atrás disso é importante.

Porém, há de se pensar que TRT é pro resto da vida e é necessário paciência.

Há pessoas que só relatam melhoras nos sintomas depois de 6 meses da TRT. E tá tudo bem... Só que as pessoas em geral não tem paciência pra esperar.

E pior do que isso, os médicos não fazem questão ALGUMA de explicar como funciona e o porque. Aí o paciente fica perdido, desesperado, e pior ainda, preso no médico. Só um desabafo, rs.

Enfim. Espero ter ajudado.

Mantenha o protocolo, tenha paciência, e monitore ao longo do tempo. Outra coisa importante: um psicológico ruim só piora tudo. Tem casos onde a função sexual é 100% inibida por conta de stress e ansiedade. Então tente pensar o mínimo possível nisso tudo que as coisas tendem a fluir melhor.

Abraço

edit: Um adendo, não se sabe porque, mas Deposteron costuma bater menos do que o esperado em muita gente, então os valores que citei acima são apenas estimativas. Podem variar para cima como para baixo, também.

Editado 11/03/2021 às 15:27 03/11, 2021 por MBD

eu faço trt a um ano com deposteron de farmacia e me sinto muito bem.

creio que nao há explicacao melhor que o MBD fez acima pra explicar como de fato funciona.. excelente.

de fato é necessario ter paciencia, no meio do caminho as vezes dá vontade de subir a dose, ou até mesmo abaixar

tem que manter a constancia por pelo menos 1 mes , dai sim vc faz o sangue e veja os resultados.

eu faria 2x na semana, tipo seg/quinta. pra manter os niveis mais estaveis

Prezados, acompanho o tópico há alguns meses e venho na caminhada da TRT há alguns anos, lendo muitos artigos e fontes científicas à respeito. Sou médico, embora minha área não seja uro/endócrino, tenho bastante conhecimento sobre o assunto e principalmente sobre neuroesteróides e outros metabólitos da testosterona. Infelizmente, e talvez em parte por culpa da própria indústria farmacêutica, as pesquisas e disseminação de informações sérias sobre o assunto não ocorram. Além disso temos uma classe médica ora desinteressada ora insegura com as possibilidades existentes. Confesso que eu mesmo era preconceituoso há alguns anos. Fomos educados assim no curso superior e não há, na vida profissional, nenhum estímulo para melhor entendimento desses mecanismos. Então cabe a cada um correr atrás e buscar se informar. Meia dúzia de médicos tentam fazer algo sério e muitos outros exploram pacientes leigos em clínicas badaladas. Estou aqui para contribuir com o tópico, dando meu relato pessoal e, no que for possível, orientações e opiniões. 

19 minutos atrás, vitorich disse:

Prezados, acompanho o tópico há alguns meses e venho na caminhada da TRT há alguns anos, lendo muitos artigos e fontes científicas à respeito. Sou médico, embora minha área não seja uro/endócrino, tenho bastante conhecimento sobre o assunto e principalmente sobre neuroesteróides e outros metabólitos da testosterona. Infelizmente, e talvez em parte por culpa da própria indústria farmacêutica, as pesquisas e disseminação de informações sérias sobre o assunto não ocorram. Além disso temos uma classe médica ora desinteressada ora insegura com as possibilidades existentes. Confesso que eu mesmo era preconceituoso há alguns anos. Fomos educados assim no curso superior e não há, na vida profissional, nenhum estímulo para melhor entendimento desses mecanismos. Então cabe a cada um correr atrás e buscar se informar. Meia dúzia de médicos tentam fazer algo sério e muitos outros exploram pacientes leigos em clínicas badaladas. Estou aqui para contribuir com o tópico, dando meu relato pessoal e, no que for possível, orientações e opiniões. 

Se for do interesse (em inglês) eu recomendo os videos deste médico que é um dos poucos que fala mais abertamente

https://youtube.com/playlist?list=PLWTDn6g1UhZ2NVRBy73Nm20OiDrnXVnoA

Se é tudo 100% correto eu não sei dizer, mas ele ao menos muitas vezes comenta que não há estudos, etc

Fui ao urologista hoje e apresentei os exames.

Depois da aula dada pelo MBD, fiquei mais tranquilo.

O médico, que no princípio demonstrou ser contra a trt, analisou os exames e gostou dos resultados. Expliquei toda a minha história e ele disse que eu realmente precisava fazer a terapia, principalmente pelos sintomas clínicos. Ele voltou a indicar a nebido pela comodidade de aplicar a cada 3 meses, mas relutei dizendo que o que li não me agradou a respeito do medicamento (meia-vida, pico e vale).

Falou que, embora meu estradiol esteja um pouco alto, eu não devo me preocupar no momento e devo continuar acompanhando os exames. Também perguntei sobre aplicação com agulha de insulina, ele disse que recomenda aos pacientes dele. Além disso, eu perguntei sobre a possibilidade de aumentar a dose para pelo menos 1,5ml por semana para ver se potencializa os resultados clínicos. Ele disse que posso fazer o teste, mas que devo fazer por pelo menos 2 meses. Caso sinta melhora, é só continuar com 1,5ml. Caso o resultado seja o mesmo, devo manter o 1ml, o importante é o bem-estar.

Questionei se ele indica mais o deposteron ou a durateston, disse que ambos são bons.

Vi alguém comentar aqui que teve melhores resultados usando a durateston, estou pensando em conversar com a médica e experimentar, o que acham?

Valeu.

Em 16/03/2021 em 20:48, primu disse:

Fui ao urologista hoje e apresentei os exames.

Depois da aula dada pelo MBD, fiquei mais tranquilo.

O médico, que no princípio demonstrou ser contra a trt, analisou os exames e gostou dos resultados. Expliquei toda a minha história e ele disse que eu realmente precisava fazer a terapia, principalmente pelos sintomas clínicos. Ele voltou a indicar a nebido pela comodidade de aplicar a cada 3 meses, mas relutei dizendo que o que li não me agradou a respeito do medicamento (meia-vida, pico e vale).

Falou que, embora meu estradiol esteja um pouco alto, eu não devo me preocupar no momento e devo continuar acompanhando os exames. Também perguntei sobre aplicação com agulha de insulina, ele disse que recomenda aos pacientes dele. Além disso, eu perguntei sobre a possibilidade de aumentar a dose para pelo menos 1,5ml por semana para ver se potencializa os resultados clínicos. Ele disse que posso fazer o teste, mas que devo fazer por pelo menos 2 meses. Caso sinta melhora, é só continuar com 1,5ml. Caso o resultado seja o mesmo, devo manter o 1ml, o importante é o bem-estar.

Questionei se ele indica mais o deposteron ou a durateston, disse que ambos são bons.

Vi alguém comentar aqui que teve melhores resultados usando a durateston, estou pensando em conversar com a médica e experimentar, o que acham?

Valeu.

Você vai iniciar a TRT por qual motivo? Hipogonadismo de qual tipo? Foi usuário de esteróides? Pretende ter filhos? Histórico pessoal ou familiar de doenças cardiovasculares, síndrome metabólica, neoplasias (inclusive prostática)? Exames?

Essas perguntas ajudam a definir se (e qual) TRT é bem indicada para você. Não espere encontrar muita informação e concordância na classe médica.

Em 15/03/2021 em 09:29, krebz disse:

Se for do interesse (em inglês) eu recomendo os videos deste médico que é um dos poucos que fala mais abertamente

https://youtube.com/playlist?list=PLWTDn6g1UhZ2NVRBy73Nm20OiDrnXVnoA

Se é tudo 100% correto eu não sei dizer, mas ele ao menos muitas vezes comenta que não há estudos, etc

Obrigado! Vou dar uma olhada no canal dele. 

1 hora atrás, vitorich disse:

Você vai iniciar a TRT por qual motivo? Hipogonadismo de qual tipo? Foi usuário de esteróides? Pretende ter filhos? Histórico pessoal ou familiar de doenças cardiovasculares, síndrome metabólica, neoplasias (inclusive prostática)? Exames?

Essas perguntas ajudam a definir se (e qual) TRT é bem indicada para você. Não espere encontrar muita informação e concordância na classe médica.

Olá, Vitor. Eu já faço TRT há uns 6 meses. No meu caso, a minha testosterona estava em 349ng antes de começar o tratamento, mas eu apresentava sintomas de testosterona baixa: fadiga, problemas cognitivos (principal motivo), depressão, problemas com sono, fraqueza, libido baixa, etc. Nunca utilizei qualquer tipo de esteroide na vida e nunca faria sem acompanhamento médico. Faço exames regularmente, sempre com acompanhamento médico. Eu ainda estou em fase de adaptação, porque procuro fazer o tratamento da melhor forma possível e em busca dos melhores resultados em relação aos sintomas, mas é claro, não vou ser hipócrita em dizer que não busco resultados físicos, embora esse não seja o objetivo da minha trt!

Em relação a droga (deposteron e durateston), eu sempre fiz o tratamento com deposteron, mas já li alguns relatos dizendo que os resultados clínicos são melhores com a utilização da durateston. Por isso estou interessado em experimentá-la e por isso gostaria de saber de quem já utilizou as duas drogas, qual apresentou melhor resultado. 

1 hora atrás, primu disse:

Olá, Vitor. Eu já faço TRT há uns 6 meses. No meu caso, a minha testosterona estava em 349ng antes de começar o tratamento, mas eu apresentava sintomas de testosterona baixa: fadiga, problemas cognitivos (principal motivo), depressão, problemas com sono, fraqueza, libido baixa, etc. Nunca utilizei qualquer tipo de esteroide na vida e nunca faria sem acompanhamento médico. Faço exames regularmente, sempre com acompanhamento médico. Eu ainda estou em fase de adaptação, porque procuro fazer o tratamento da melhor forma possível e em busca dos melhores resultados em relação aos sintomas, mas é claro, não vou ser hipócrita em dizer que não busco resultados físicos, embora esse não seja o objetivo da minha trt!

Em relação a droga (deposteron e durateston), eu sempre fiz o tratamento com deposteron, mas já li alguns relatos dizendo que os resultados clínicos são melhores com a utilização da durateston. Por isso estou interessado em experimentá-la e por isso gostaria de saber de quem já utilizou as duas drogas, qual apresentou melhor resultado. 

Vou resumir como foi minha entrada em TRT:

Durateston 1x mês : terrível

Deposteron 2x mês : muita oscilação, mas aceitável...

Deposteron 100mg/semana : colaterais médios, boa resposta clínica.

Deposteron 50mg 2x semana subQ : melhor resposta até agora! sem colaterais e clinicamente muito bem.

Quanto ao éster, acho esse debate bastante irrelevante. No durateston vai encontrar 4 ésteres com meia-vida muito diferente, o que dificulta manter a estabilidade, embora não seja impossível. Como os protocolos americanos e ingleses, em maioria usam o enantato, opto pelo uso do cipionato, por possuir perfil farmacocinético mais próximo (meia vida 5-7 dias). Desconheço estudos com Durateston em TRT semanal ou menos. Aplicações mensais são completamente fora do que se espera para uma boa TRT. No final das contas, independente do éster, tudo vira testo. Acredito que as experiências pessoais possam ser diferentes, mas é preciso entender o motivo. Acredito que uma boa TRT deve tentar manter o mais estável nível de testo sérica. Isso, clinicamente e laboratorialmente, é atingido com o Deposteron em doses semanais de 75-150mg. Particularmente sou adepto e mantenho níveis fisiológicos com 100mg/semana em duas aplicações semanais subQ. Tudo isso pode variar de pessoa para pessoa. Eu mantenho hábitos saudáveis (alimentação e atividade física), peso de 75Kg e 1.81m de altura. Além dos exames periódicos. Tempo e paciência são os melhores aliados no início de uma TRT. É uma escolha/caminho para toda vida e por isso deve sempre ser bem planejada e executada. Antes de iniciar, fiz entre 4-5 anos de tratamentos alternativos, muita leitura técnica, clomifeno....enfim, uma longa história.

Ahh, esqueci de mencionar! A quantidade de testo em 1ml de dura versus depo é diferente!

Qualquer dúvida, só perguntar.

Editado 22/03/2021 às 17:05 03/22, 2021 por vitorich

4 horas atrás, vitorich disse:

Vou resumir como foi minha entrada em TRT:

Durateston 1x mês : terrível

Deposteron 2x mês : muita oscilação, mas aceitável...

Deposteron 100mg/semana : colaterais médios, boa resposta clínica.

Deposteron 50mg 2x semana subQ : melhor resposta até agora! sem colaterais e clinicamente muito bem.

Quanto ao éster, acho esse debate bastante irrelevante. No durateston vai encontrar 4 ésteres com meia-vida muito diferente, o que dificulta manter a estabilidade, embora não seja impossível. Como os protocolos americanos e ingleses, em maioria usam o enantato, opto pelo uso do cipionato, por possuir perfil farmacocinético mais próximo (meia vida 5-7 dias). Desconheço estudos com Durateston em TRT semanal ou menos. Aplicações mensais são completamente fora do que se espera para uma boa TRT. No final das contas, independente do éster, tudo vira testo. Acredito que as experiências pessoais possam ser diferentes, mas é preciso entender o motivo. Acredito que uma boa TRT deve tentar manter o mais estável nível de testo sérica. Isso, clinicamente e laboratorialmente, é atingido com o Deposteron em doses semanais de 75-150mg. Particularmente sou adepto e mantenho níveis fisiológicos com 100mg/semana em duas aplicações semanais subQ. Tudo isso pode variar de pessoa para pessoa. Eu mantenho hábitos saudáveis (alimentação e atividade física), peso de 75Kg e 1.81m de altura. Além dos exames periódicos. Tempo e paciência são os melhores aliados no início de uma TRT. É uma escolha/caminho para toda vida e por isso deve sempre ser bem planejada e executada. Antes de iniciar, fiz entre 4-5 anos de tratamentos alternativos, muita leitura técnica, clomifeno....enfim, uma longa história.

Ahh, esqueci de mencionar! A quantidade de testo em 1ml de dura versus depo é diferente!

Qualquer dúvida, só perguntar.

O que acha de 0.4ml DSDN? Muita coisa? Exagero a frequência? 

5 horas atrás, vitorich disse:

Particularmente sou adepto e mantenho níveis fisiológicos com 100mg/semana em duas aplicações semanais subQ.

Poderia explicar de que forma você faz esse fracionamento? Levando em conta que cada ampola de deposteron possui 2ml. Você divide em 4 seringas ou utiliza só uma porção da droga e joga o resto fora... de que forma você faz?

5 horas atrás, vitorich disse:

Ahh, esqueci de mencionar! A quantidade de testo em 1ml de dura versus depo é diferente!

Você tem razão. Eu ainda não havia me ligado a respeito disso.

Em 15/03/2021 em 09:29, krebz disse:

https://youtube.com/playlist?list=PLWTDn6g1UhZ2NVRBy73Nm20OiDrnXVnoA

Na grande maioria dos vídeos desse médico, ele opta por utilizar a durateston. Pelo que entendi, ele acha melhor a dura justamente pela liberação dos ésteres (rápido, médio e longo), ele parece acreditar que a forma como agem apresentam melhores resultados clínicos.

Editado 22/03/2021 às 22:27 03/22, 2021 por primu

Então, você vai ouvir diversas opiniões e "achismos" de vários profissionais médicos e não médicos. Como disse antes, testo é testo no final das contas. O importante é atingir o limite fisiológico mais estável possível e controlar os sintomas que você relatou. Nesse sentido, utilizar um éster apenas, com meia vida única, vai ser mais produtivo. Fica mais fácil definir a dose ideal (que muda para cada pessoa), regime de aplicação (IM ou SubQ), frequência de aplicação e controlar as oscilações, que sempre ocorrem. 

Uma ampola de Deposteron tem 2 ml que fraciono em 4 seringas de 1ml (0,5ml de Depo em cada). Cada ampola tem 200mg em 2 ml, o que me deixa com 4 doses de 50mg. 2 aplicações semanais de 50mg é meu ponto ideal, que pode ser diferente do seu. O fracionamento e as múltiplas aplicações semanais são a melhor forma de atingir níveis estáveis e melhores resultados com poucos colaterais. Acredite!

Para aplicação deixo as seringas montadas, 4 ao total para um período de 2 semanas.

Não há necessidade de colocar em refrigeração. Apenas em um armário fresco e longe sol.

Para aplicação, utilizo agulha 45x13mm (26G), que é um pouco mais grossa que a de insulina.

Deixo as 4 seringas montadas e com as agulhas. Desencapo somente na hora da aplicação.

Assepsia da área com Clorexidine 2% aquoso. Aplico no subcutâneo. 

Armazeno as 4 agulhas em um recipiente limpo e fechado com clorexidine 0,2% spray. 

Editado 23/03/2021 às 12:31 03/23, 2021 por vitorich

Não mencionei, mas também utilizo HCG 500UI/semana.

Manter as "bolas" acordadas não é importante somente para quem quer ter filhos, mas também para produção de outros hormônios dependentes do LH.

Volto a dizer que TRT é assunto bastante complexo e envolve diversos aspectos da saúde masculina. Não é simplesmente "repor" testosterona. Embora no curto prazo a testosterona entregue a sensação de melhora geral na qualidade de vida, no médio e longo prazo, dependemos de um balanço hormonal complexo para mantermos a saúde em outros aspectos ( neoplasias, síndrome metabólica, risco cardiovascular, doenças neurodegenerativas, cognição, humor....)

14 horas atrás, juliocesarvdq@gmail.com disse:

O que acha de 0.4ml DSDN? Muita coisa? Exagero a frequência? 

Não entendi a medida de 0,4ml. O mais lógico seria dividir a ampola em múltiplos de 12,5mg :

0,125ml, 0,25ml, 0,50ml, 0,75ml, 1,0ml....

Dessa forma você terá melhor proveito da ampola que comporta 2,0ml.

0,4ml resultaria em uma dose semanal de 120-160mg, o que pode estar na faixa de "normal" para muitos pacientes. Essa dose precisa ser avaliada quanto a 3 aspectos : melhora clínica dos sintomas, colaterais e dosagem periódica da testo total, estradiol, testo livre e S-HBG. Ao menos esses 4 exames repetidos periodicamente para avaliar a estabilidade da dosagem e frequência. Pressupondo que os exames iniciais tenham sido todos realizados, antes da entrada em TRT.

45 minutos atrás, vitorich disse:

Então, você vai ouvir diversas opiniões e "achismos" de vários profissionais médicos e não médicos. Como disse antes, testo é testo no final das contas. O importante é atingir o limite fisiológico mais estável possível e controlar os sintomas que você relatou. Nesse sentido, utilizar um éster apenas, com meia vida única, vai ser mais produtivo. Fica mais fácil definir a dose ideal (que muda para cada pessoa), regime de aplicação (IM ou SubQ), frequência de aplicação e controlar as oscilações, que sempre ocorrem. 

Uma ampola de Deposteron tem 2 ml que fraciono em 4 seringas de 1ml (0,5ml de Depo em cada). Cada ampola tem 200mg em 2 ml, o que me deixa com 4 doses de 50mg. 2 aplicações semanais de 50mg é meu ponto ideal, que pode ser diferente do seu. O fracionamento e as múltiplas aplicações semanais são a melhor forma de atingir níveis estáveis e melhores resultados com poucos colaterais. Acredite!

Para aplicação deixo as seringas montadas, 4 ao total para um período de 2 semanas.

Não há necessidade de colocar em refrigeração. Apenas em um armário fresco e longe sol.

Para aplicação, utilizo agulha 45x13mm (26G), que é um pouco mais grossa que a de insulina.

Deixo as 4 seringas montadas e com as agulhas. Desencapo somente na hora da aplicação.

Assepsia da área com Clorexidine 2% aquoso. Aplico no subcutâneo. 

Armazeno as 4 agulhas em um recipiente limpo e fechado com clorexidine 0,2% spray. 

Bom, então vou aproveitar de sua bondade. Diga-me uma coisa, qual é o procedimento para definir/determinar a dosagem certa a se tomar? É necessário alterar entre aplicação subQ e IM? Qual intervalo de suas aplicações? O peso e a altura do indivíduo podem influenciar na dosagem?

Embora eu tenha acompanhamento médico por uma endocrinologista, percebo que o assunto de reposição hormonal ainda é um tabu e muitos profissionais não se aprofundam no assunto. Até por esse motivo procurei uma segunda opinião, no caso, fui a um urologista que no primeiro momento se mostrou contra a reposição, mas depois de eu apresentar todos exames que já havia realizado, concordou que foi a melhor opção para mim.

Achei interessante esse lance de fracionar a dose na semana, mesmo que em dosagem baixa. Pela lógica, os níveis se manteriam mais estáveis.

5 horas atrás, primu disse:

Bom, então vou aproveitar de sua bondade. Diga-me uma coisa, qual é o procedimento para definir/determinar a dosagem certa a se tomar? É necessário alterar entre aplicação subQ e IM? Qual intervalo de suas aplicações? O peso e a altura do indivíduo podem influenciar na dosagem?

Embora eu tenha acompanhamento médico por uma endocrinologista, percebo que o assunto de reposição hormonal ainda é um tabu e muitos profissionais não se aprofundam no assunto. Até por esse motivo procurei uma segunda opinião, no caso, fui a um urologista que no primeiro momento se mostrou contra a reposição, mas depois de eu apresentar todos exames que já havia realizado, concordou que foi a melhor opção para mim.

Achei interessante esse lance de fracionar a dose na semana, mesmo que em dosagem baixa. Pela lógica, os níveis se manteriam mais estáveis.

A sua dosagem ideal vai ser definida por sintomas x colaterais x exames. Nunca um ou outro isoladamente. Penso que "níveis fisiológicos ou naturais" de testosterona são variáveis (intra e interindividúos), mas existem alguns limites, como algo entre 700-800. Novamente, acho que a apresentação clínica e os colaterais nos dizem muita coisa, mas uma avaliação laboratorial periódica é fundamental para estabilizar e definir doses ideais. Sim, o peso influencia na dose ideal. Não existem cálculos para isso (tipo x miligramas por quilo de peso), pois é um hormônio que sofre metabolismo e transformação constante ( estradiol, DHT etc... ). O ideal, seria iniciar com uma dose de 100mg/semana ( mais ainda se fracionar a dose em 50mg 2 x semana ). A estabilização vai ocorrer entre 60-90 dias. Alguns colaterais e mudanças físicas já podem ser percebidas nas primeiras doses, mas com o tempo as coisas vão melhorando. As aplicações IM são mais dolorosas (agulha 22G, mais grossa e comprida), possibilitam ocorrência de fibrose no longo prazo e  dano a vasos profundos. Já as aplicações subQ são menos dolorosas (na minha opinião), mais rápidas e igualmente efetivas (há vários estudos nesse sentido). Por fim, quanto mais próximas as aplicações, mais estáveis serão os níveis. Algumas pessoas fazem DSDN e até mesmo "microdoses" diárias. Por comodidade e boa resposta eu adotei a frequência de 50mg 2x semana. O ideal é conversar com o médico que está te acompanhando e ir ajustando gradativamente. Infelizmente tenho de concordar que temos uma carência gigantesca nesse sentido no Brasil. Eu mesmo, como médico, tive de correr atrás de informação e conhecimento ao longo de 4-5 anos. Somos educados nas faculdades a exercer a medicina tradicional, seguir "guidelines" e não arriscar. A medicina translacional e integrativa está crescendo justamente por atender esse demanda de conhecimento. Espero ter ajudado!

Aí galera, mais uma canal (em inglês) muito bom sobre TRT.

https://www.youtube.com/channel/UCi_luxgjSJpkH8OTHc24uXw/videos

Boa tarde, galera.

Fiz novos exames, tomando 1ml (+-1mg) de deposteron a cada 7 dias (toda segunda-feira). Sangue coletado após 7 dias da última aplicação, ou seja, exatamente no dia da nova aplicação (segunda-feira).

Fiz os exames em um laboratório diferente do que geralmente faço por causa do valor.

Os resultados foram:

TESTOSTERONA LIVRE..: 13,611 ng/dL Homem de 17 a 40 anos: 3,400 a 24,600 ng/dL

SHBG................: 17,5 nmol/L          Homem...............: 13,2 a 89,5 nmol/L

TESTOSTERONA TOTAL RESULTADO...........: 481,07 ng/dL Homens 18 a 66 anos..: 175,00 a 781,00 ng/dL

ESTRADIOL, 17 BETA (E2) RESULTADO...........: 61 pg/mL Homens: Inferior a 47 pg/mL

Resultados Anteriores:

TESTOSTERONA TOTAL RESULTADO 375,30 ng/dL dia 01/10/2020

TESTOSTERONA LIVRE 8,791 ng/dL dia 01/10/2020

Achei bom o resultado da testo, mas o estradiol está um pouco alto.

Se eu fracionar a dose, há chance do estradiol diminuir?

Único colateral que tenho é o surgimento de umas 2 ou 3 espinhas de vez em quando, mais nada.

Outra dúvida, o SHBG, quanto mais alto melhor ou pior?

Valeu.

Acho que o fracionamento ajuda a diminuir colaterais. Faria 2 aplicações semanais de 50mg. Se ainda não tentou, pensaria nas aplicações subQ. Mais fácil e confortável e com mesmo perfil de biodisponibilidade.

SHBG está OK e estradiol um pouco alto. Acho cedo para usar um IA (anastrozol). Faria o fracionamento da dose, repetindo exames 24hs após a primeira aplicação semanal e no dia da segunda aplicação semanal (antes dela). Se mantiver uma única aplicação semanal, proceda da mesma forma (24hs após e imediatamente antes da nova dose). O estradiol, assim como a testo, flutua. Repetir, repetir e repetir para verificar se há excesso de aromatização antes de iniciar um IA. Nesse caso, se fosse preciso, utilizaria anastrozol 0,5mg 24hs após cada dose de 50mg testo, ou 1mg após 100mg.

23 minutos atrás, primu disse:

o SHBG, quanto mais alto melhor ou pior?

Quanto mais alto pior. Mais ele "sequestra" tua testo livre.

3 minutos atrás, vitorich disse:

Acho que o fracionamento ajuda a diminuir colaterais. Faria 2 aplicações semanais de 50mg. Se ainda não tentou, pensaria nas aplicações subQ. Mais fácil e confortável e com mesmo perfil de biodisponibilidade.

SHBG está OK e estradiol um pouco alto. Acho cedo para usar um IA (anastrozol). Faria o fracionamento da dose, repetindo exames 24hs após a primeira aplicação semanal e no dia da segunda aplicação semanal (antes dela). Se mantiver uma única aplicação semanal, proceda da mesma forma (24hs após e imediatamente antes da nova dose). O estradiol, assim como a testo, flutua. Repetir, repetir e repetir para verificar se há excesso de aromatização antes de iniciar um IA. Nesse caso, se fosse preciso, utilizaria anastrozol 0,5mg 24hs após cada dose de 50mg testo, ou 1mg após 100mg.

Eu já faço aplicação subQ, só não fraciono a dose, mas começarei a fazer.

Mês que vêm tenho consulta com a endocrino, depois da consulta farei novos exames. Hoje doei sangue, hematócritos estavam ok.

Valeu a ajuda.

Em 11/03/2021 em 12:10, MBD disse:

Isso aí. O ideal, ao meu ver, é esperar a TRT chegar num nível de estabilidade, o que pode demorar semanas a ocorrer. Como as aplicações vão deixando a meia vida circulante (a cada 7 dias a concentração daquela aplicação cai pela metade), a cada semana o valor tende a subir um pouquinho. Pense comigo, se aplicar 100mg de Deposteron por semana (70mg de testo reais), partindo do ZERO:

Semana 1 - 70mg de testo (70mg totais - aprox. 350 no exame)

Semana 2 - 70mg + 35mg (da sem anterior) (105mg totais - aprox. 525 no exame)

Semana 3 - 70mg + 35 + 17,5 (das semanas anteriores) (122,5mg totais - aprox. 612 no exame)

Semana 4 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 (131,25mg totais - aprox. 656 no exame)

Semana 5 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 (135mg totais - aprox. 675 no exame)

Semana 6 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 + 2,18 (137mg totais - aprox. 685 no exame)

Semana 7 - 70mg + 35 + 17,5 + 8,75 + 4,375 + 2,18 + 1,09 (138mg totais - aprox. 690 no exame)

Na semana 8 em diante, mantendo as aplicações, deve-se encontrar o nível de estabilidade.

Então assim, aguardar é o ideal. A tendência da TRT é que se sinta a melhora com o tempo mesmo.

Entendo a ânsia de saber se está tudo sendo feito da maneira correta, e correr atrás disso é importante.

Porém, há de se pensar que TRT é pro resto da vida e é necessário paciência.

Há pessoas que só relatam melhoras nos sintomas depois de 6 meses da TRT. E tá tudo bem... Só que as pessoas em geral não tem paciência pra esperar.

E pior do que isso, os médicos não fazem questão ALGUMA de explicar como funciona e o porque. Aí o paciente fica perdido, desesperado, e pior ainda, preso no médico. Só um desabafo, rs.

Enfim. Espero ter ajudado.

Mantenha o protocolo, tenha paciência, e monitore ao longo do tempo. Outra coisa importante: um psicológico ruim só piora tudo. Tem casos onde a função sexual é 100% inibida por conta de stress e ansiedade. Então tente pensar o mínimo possível nisso tudo que as coisas tendem a fluir melhor.

Abraço

edit: Um adendo, não se sabe porque, mas Deposteron costuma bater menos do que o esperado em muita gente, então os valores que citei acima são apenas estimativas. Podem variar para cima como para baixo, também.

Era esse cálculo que eu queria saber... Após 8 semanas desse protocolo imaginemos algo por volta de 700 de testo... É o que o nebido faria após 30 dias da primeira aplicação? Qto vc acha que estaria a testo após 30 dias de nebido, estando inicialmente em 397?

cara, nebido por si só é uma merda. se tratando de TRT.

pior q isso, fiquei sabendo essa semana duma mulher do trampo da minha minha,

que um medico ( no particular ) receitou pra ela uma ampola de deposteron (200mg) 

injetado duma vez uma vez no mês ?!?!?!?!?!

povo ñ tem noção, tenho medo desses charlatoes da vida ahahauaheuaehuae

detalhe: ela fará o uso.

Galera, tô em trt, ereção melhorou um pouco, porém tô com dificuldade no orgamo. Fiz os exames, segue aí.

100mg cipionato/semana

4 dia da aplicação

Testosterona 559ng

Estadriol- 32pg

Prolactina 17,5- referencia até 15

A prolactina que me chamou a atenção. Tá tudo normal?  Qual a causa do meu problema?

Você poderia baixar um pouco a prolactina. Ela deveria estar abaixo de 10. Utilize Carbergolina 0,5mg 2x semana durante 4 semanas e revise os sintomas. Com a prolactina baixa deve haver alguma mudança (orgasmo mais rápido e menor tempo de latência entre um orgasmo e outro). O porém, é que a cabergolina não deve ser utilizada de forma contínua. Faça a tentativa e nos comunique.

Em 11/04/2021 em 21:00, tarzan92 disse:

cara, nebido por si só é uma merda. se tratando de TRT.

pior q isso, fiquei sabendo essa semana duma mulher do trampo da minha minha,

que um medico ( no particular ) receitou pra ela uma ampola de deposteron (200mg) 

injetado duma vez uma vez no mês ?!?!?!?!?!

povo ñ tem noção, tenho medo desses charlatoes da vida ahahauaheuaehuae

Cara te falar que isso de escutar endocrino falando pra usar deposteron a cada 20 dias a 1 mês é mais comum do que parece. Sinceramente não entendo se ninguém lê sobre meia-vida ou é algum medo/precaução exagerada

21 minutos atrás, krebz disse:

Cara te falar que isso de escutar endocrino falando pra usar deposteron a cada 20 dias a 1 mês é mais comum do que parece. Sinceramente não entendo se ninguém lê sobre meia-vida ou é algum medo/precaução exagerada

Eu acho que eles usam esse protocolo para ir medindo como o corpo reage. Conforme os resultados dos exames e clínicos, eles vão diminuindo o intervalo e modificando a dose. A minha endocrino diz que o marido dela toma uma ampola a cada 21 dias e se sente muito bem. Vai entender, né!