Ola colegas,

utilizo o forum muito mais lendo do que escrevendo, mas dessa vez resolvi tirar uma duvida.

Treino há um tempo e resolvi fazer meu primeiro ciclo relativamente leve para dar um up, sendo o mais prudente possível.

Tudo com acompanhamento médico e exames para nao dar chance pro azar, tenho 31 anos e o corpo já nao tem aquela recuperaçao e resposta dos meus 20 e poucos.

O ciclo é de um manipulado oral contendo 50mg de stano + 30mg de oxandrolona + vitaminas, anastrozol e outros complementes que tendem a ajudar e proteger o ciclo (essa dose total por dia, dividido em 2 horarios). O ciclo duraria 90 dias e a dose baixa de oxy era justamente para ver como corpo reagiria.

Essa formula veio de um medico que acompanha atletas de performance.

Fiz um exame pré ciclo com resultados excelentes. Por precaução, fiz um exame no intra ciclo +- no meio (35°dia) para ver a quantas andas o organismo.

Para minha surpresa e do médico, o TGP bateu em 250 (valor de referencia é max de 41) e o TGO bateu na casa dos 115.

Por ser um combo oral, especialmente o stanazolol (17aa) ja era esperado alguma alteração nesses parametros relacionados ao stress do figado, porém nada tão acentuado como deu nos exames.

Pela pesquisada que fiz aqui no forum e em outros, vejo mta gente com valores na casa dos 110 para TGP, considerando já alto!

Nao apresento nenhum sintoma relacionado a problema de figado, mas por via das duvidas interrompemos o ciclo para fazer um novo exame em outro laboratorio, uma semana após esse ultimo exame e ministrando silimarina 210mg/dia. TGP: 250 nao chega a ser algo taaao alarmente, mas resolvemos ficar de olho para ver para onde caminha esses numeros antes de continuar ou aumentar dose. A idéia de fazer acompanhamento com exames era justamente de precaver qualquer merda que possa dar.

Durante todo o ciclo bebi zero alcool, tenho tomado bastante agua e mantendo alimentaçao bem controlado (sem açucar ou gorduras desnecessárias). Mesmo assim, meu figado parece ter dado uma arregada.

Gostaria de saber de outros usuários que já acompanharam ciclos (independente de ser oral ou apenas com injetaveis) com exames, se alguém bateu nesses valores de TGP e TGO, principalmente.

Ou os usuarios mais experientes se já viu algo assim.

Abs!

Editado 11/02/2013 às 17:14 02/11, 2013 por k. Marx

Já vi TGP de 300, sem nenhum sintoma aparente.

É preciso ver como está a bilirrubina total/direta/indireta. O maior problema hepático é colestase. A elevação do aparato enzimático é importante, sim, mas é de fácil recuperação.

Use:

[1] 1 epocler/dia

[2] Silimarina 300mg/dia

Não pare o ciclo agora. Continue até a 6a semana pelo menos.

Editado 11/02/2013 às 17:21 02/11, 2013 por DerWundermann

Muitissimo obrigado pela resposta!

Pensei nisso Wundermann, sobre terminar a sexta semana

estou na verdade na quinta semana e meia. Tomei a ultima dose ontem.

Imagino que esses dias a mais nao farao grande diferença. Mas estou ansioso para ver se há alteraçao nos exames que farei na sexta, seja pela troca de laboratorio ou pela tentativa de poupar o figado.

Até agora tive um leve ganho até, nada absurdo claro, mas percepctível.

Nesse meio tempo que escrevia o topico saiu o resto do exame.

Minha testo total despencou para 180!

testo livre está em 6,5

testo biodisponivel 150

Todos os valores despencaram para menos da metade do pré ciclo.

Ja imaginava isso tb, pela inibiçao ao eixo sem o uso de testo. Também notei libido beeem baixa nessas ultimas semanas, mas estava disposto a encarar.

Meu medo agora é de estar com testo tao baixa que fique dificil segurar o pouco ganho.

Com essas drogas eu nunca vi. Eu já fiquei com valores mais altos que isso, mas digamos que eu abusei de oral (tendo a consciência de que alteraria muito).

Ciclo só de orais é uma péssima idéia.

Mas isso volta ao normal. Continue tomando esses fitoterápicos ai, muita água, abacaxi que 2 meses no máximo tá zero.

Com essas drogas eu nunca vi. Eu já fiquei com valores mais altos que isso, mas digamos que eu abusei de oral (tendo a consciência de que alteraria muito).

Ciclo só de orais é uma péssima idéia.

Mas isso volta ao normal. Continue tomando esses fitoterápicos ai, muita água, abacaxi que 2 meses no máximo tá zero.

Carlão, blz?

Vc é a favor de silimarina intra-ciclo?

Abraço

Carlão, blz?

Vc é a favor de silimarina intra-ciclo?

Abraço

Sem querer me meter, mas já me metendo na conversa de vocês.

O uso de silimarina - considerando que você pode aguentar sem qualquer hepatoprotetor - não é viável dentro de qualquer ciclo.

A bioquímica dos receptores de andrógenos é muito interessante: esses receptores são muito promíscuos.

De modo interessante, a silimarina é um ligante dos receptores de andrógenos, atuando como antagonista, pois não chega a ativar.

Carlão, blz?

Vc é a favor de silimarina intra-ciclo?

Abraço

Intra ciclo não cara... Intra ciclo mesmo só água, e o pessoal fala muito de abacaxi, mas eu mesmo nunca usei e depois fiz exames pra ver se realmente ajuda.

Nem posso comer muito abacaxi porque ferra toda minha língua...

Tudo que eu faço pra recuperar é depois de terminar o ciclo. Importo uns blends com várias ervas junto, e em 1 mês o fígado está novo kkk...

Sem querer me meter, mas já me metendo na conversa de vocês.

O uso de silimarina - considerando que você pode aguentar sem qualquer hepatoprotetor - não é viável dentro de qualquer ciclo.

A bioquímica dos receptores de andrógenos é muito interessante: esses receptores são muito promíscuos.

De modo interessante, a silimarina é um ligante dos receptores de andrógenos, atuando como antagonista, pois não chega a ativar.

Tem link de estudo disso ai?

Ela atrapalharia qualquer andrógeno?

abraço..

Link para o artigo:

ar.iiarjournals.org/content/26/6B/4457.full.pdf

Deve ter coisa mais nova. Eu me lembro de ter visto uma palestra sobre isso.

O interessante é que, batendo o olho nesse paper, dá pra ver que a silimarina não só liga aos receptores de andrógenos, mas também diminui a concentração deles.

O efeito disso no ganho de massa muscular num ciclo nunca foi testado, contudo. Eu recomendaria silimarina sempre no pós-ciclo, como vc mesmo disse: água e abacaxi, que está seguro.

Editado 11/02/2013 às 19:32 02/11, 2013 por DerWundermann

Pois eu fiquei com a mesma duvida sobre utilizar silimarina no intra ciclo.

Em um artigo do Waldemar Guimarães sobre proteção do fígado, deu a entender que o uso de um hepatoprotetor intra ciclo é interessante.

Acrescenta ainda a dica do abacaxi e alcachofra.

Segue o artigo:

https://www.waldemarguimaraes.com.br/?p=1077

Perguntei exatamente por isso, por que até onde eu sabia (e parece que estava certo) o uso de silimarina intra-ciclo diminui a eficácia das drogas e ainda pode sobrecarregar ainda mais o fígado.

Muito obrigado Carlão e DerWundermann.

Agora, aqui entre nós, Carlão, passa o nome dessas ervas ai e dosagens rs rs

Abraços!!

Bom, conhecimento que tive de Phs te ajudará:

1- Usar 1000-1500mg de NAC (N-Acetyl-l-Cysteine) INTRA-CICLO!

2- Tem um composto chamado Liv 52 DS da Himalaya (compre a versão Indiana e nao americana) que dizem ser muito eficaz como RESTAURADOR, portanto, se conseguir comprar use-o na TPC (só com importação e eh MUITO BARATO.. vc vai estranhar quando pesquisar preços)

3- Silimarina se quiser pode usar durante sim, isso ae de diminuir os ganhos nada foi comprovado, mas em teoria funciona melhor como pre-load e/ou TPC e/ou Pós-TPC... porém tome 1000mg, acho 300mg uma quantia muito baixa...

Ia fala pra vc esperar e ver meus resultados dos exames, mas vc ja vai acabar o ciclo... entao deixa queto rs

Editado 12/02/2013 às 05:27 02/12, 2013 por emanuellarini

Bom, conhecimento que tive de Phs te ajudará:

1- Usar 1000-1500mg de NAC (N-Acetyl-l-Cysteine) INTRA-CICLO!

2- Tem um composto chamado Liv 52 DS da Himalaya (compre a versão Indiana e nao americana) que dizem ser muito eficaz como RESTAURADOR, portanto, se conseguir comprar use-o na TPC (só com importação e eh MUITO BARATO.. vc vai estranhar quando pesquisar preços)

3- Silimarina se quiser pode usar durante sim, isso ae de diminuir os ganhos nada foi comprovado, mas em teoria funciona melhor como pre-load e/ou TPC e/ou Pós-TPC... porém tome 1000mg, acho 300mg uma quantia muito baixa...

Ia fala pra vc esperar e ver meus resultados dos exames, mas vc ja vai acabar o ciclo... entao deixa queto rs

^^^^

Isso...

Leandrão, eu uso esse Liv 52 (já usei o americano e tenho outro aqui guardado q é o indiano), e algum outro blend que compro geralmente da now foods, tipo Liver Detoxifier & Regenerator, que tem MUITA coisa junta.

Mesmo com "só" os 300mg de silimarina, os 2 funcionaram magicamente kkk.

Ciclei hemogenin + oxan + M1T por 40 dias, fiz exames apos, bateu o seguinte:

TGP - 256

TGO - 72

silimarina na tpc agora + tamox

ganhei 7kg

^^^^

Isso...

Leandrão, eu uso esse Liv 52 (já usei o americano e tenho outro aqui guardado q é o indiano), e algum outro blend que compro geralmente da now foods, tipo Liver Detoxifier & Regenerator, que tem MUITA coisa junta.

Mesmo com "só" os 300mg de silimarina, os 2 funcionaram magicamente kkk.

kkkkkkkkkk comprei tbm o liv 52 pra usar no ciclo de ph que to relatando na outra area ali...

tenho o americano e tenho o indiano pra usar, mas vou dar preferencia ao indiano por ter comigo 180caps (3 potes)... quantas caps de liv 52 (o indiano) vc costuma usar carloslr ?

Eu tinha comprado o de 90, e usava 2 ou 3 capsulas por dia... O liv 52 ainda nem abri, mas só tenho 1 potinho. Acredito que é um bom auxiliar, mas os componentes mais conhecidos fica no que falei mesmo da Now Foods. o Liver detoxifier

Pesquisando aqui, recomendaram tomar 4-6 por dia do indiano... vou experimentar, terça-feira começa minha tpc do PH (inclusive to relatando aqui no forum).. espero que meu FIGO volte ao normal ahueihreaiuhrieaurea

Show queridos, já pesquisei e vou comprar rs.

Por curiosidade, quanto de metionina e cobalamina vcs usam? Costumo usar 1g e 200mcg respectivamente.

Abraço

Show queridos, já pesquisei e vou comprar rs.

Por curiosidade, quanto de metionina e cobalamina vcs usam? Costumo usar 1g e 200mcg respectivamente.

Abraço

Tá ciclando, Leandrão?? rsrs

Show queridos, já pesquisei e vou comprar rs.

Por curiosidade, quanto de metionina e cobalamina vcs usam? Costumo usar 1g e 200mcg respectivamente.

Abraço

Leandro, as quantias eu deixo pro Carlos-Chará-do-meu-pai responder... nao faço a menor idéia (leigo mode on)

A cobalamina, vi que um povo consome 1000mcg (por meio de injeções até) mas dizem que só funciona pra quem tem anemia ou está abaixo demais do peso... eu fui usuário assíduo do Enzicoba e do Cobavital, e sinceramente o primeiro nao serviu pra nada e o segundo, só serviu pra me deixar menos cheio pós-almoço mesmo comendo absurdamente mais do que estava acostumado... ah, eu nao seguia dieta quando tomei os dois, portanto nao posso afirmar com toda certeza, eu realmente ganhei MASSA com os dois, mas vai saber se foi magra ou gorda...

Me corrige se eu estiver falando merda: a metionina eu li que dá um help no figado.. a b12 eu só sei dela melhorar a sintese proteica... o enzicoba e o cobavital usam COBAMAMIDA, que eh uma coenzima de uma coenzima... mas a que vc citou eh outra coenzima da b12, o que me deixou na duvida.

To curioso pra saber sobre a metionina... se puder me expliquem ai...

Abraços!

Eu tinha comprado o de 90, e usava 2 ou 3 capsulas por dia... O liv 52 ainda nem abri, mas só tenho 1 potinho. Acredito que é um bom auxiliar, mas os componentes mais conhecidos fica no que falei mesmo da Now Foods. o Liver detoxifier

Kra onde vc comprar esse Blend de ervas ? algum site ?

Kra onde vc comprar esse Blend de ervas ? algum site ?

quase todos sites de suplementos e ervas gringos tem.

faz uma busca no google ai por "liver detoxifier & regenerator" que acha vários lugares...

abraço

minha tgp ta 100 e tgo 70 e poco porque ta alterado assim será?

nunca usei nenhuma droga e essa porcaria parece que aumenta a cada mes to fazendo acompanhamento com um medico de figado que eskeci o nome

mais nao to vendo nenhuma diferença nos exames

Editado 23/02/2013 às 01:30 02/23, 2013 por Megatreiner

minha tgp ta 100 e tgo 70 e poco porque ta alterado assim será?

nunca usei nenhuma droga e essa porcaria parece que aumenta a cada mes to fazendo acompanhamento com um medico de figado que eskeci o nome

mais nao to vendo nenhuma diferença nos exames

bebe muito ou come muita gordura?

nem bebo .Gordura diminuii muitooo tudo light a medica indicou uma nutricionista lá e é foda a dieta que ela passou escrota pra carai.A doutora disse que se continuar aumentando pode dar uma hepatite .

nem bebo .Gordura diminuii muitooo tudo light a medica indicou uma nutricionista lá e é foda a dieta que ela passou escrota pra carai.A doutora disse que se continuar aumentando pode dar uma hepatite .

Uma época tava com os níveis mais baixos que os seus e fiz exames pros diversos tipos de hepatites virais e deu tudo negativo. Então o médico queria fazer uma biópsia no "figo". Daí eu pesquisei bem e caí fora... Mas nessa época bebia muito e me alimentava mal. Depois de um tempo voltou ao normal...

Sei que para níveis de cãncer e cirrose, os níveis séricos são da casa de 10x a referência, pra cima...

eu fiz aquela parada tipo ultrassom que n sei o nome kkk

para ver o figado ai o cara falo no relatorio que tinha um poquinho de gordura no meu figado ai ele disse que podia ser isso que tava alterando os exames.Mais

ai a minha médica acha que não é isso entao ela passou mais um monte de exame de sangue pra mim fazer e ja fiz agora to esperando a proxima consulta.

quase todos sites de suplementos e ervas gringos tem.

faz uma busca no google ai por "liver detoxifier & regenerator" que acha vários lugares...

abraço

ok ! complicado mesmo é compraar né ? por ser Fora do Brasil.

Sei que para níveis de cãncer e cirrose, os níveis séricos são da casa de 10x a referência, pra cima...

nem sempre os niveis estao tao altos no caso de hepatocarcinoma

identificar cancer de figado é tao facil que ate por exames de sangue é possivel, basta verificar a presença e quantificar a alfafetoproteina

Editado 24/02/2013 às 20:03 02/24, 2013 por TheyCallMePeter

Vishe gurizada vai gostar de tomar remédio assim heim!

Chá de boldo, água com limão em jejum pela manhã não precisa de nada não. Figado é foda, parem de gastar grana com besteira.

Preciso de ajuda galera:

Figado:

TGO = 177 U/L (Normal 13 a 40 U/L)

TGP = 509 U/L (Normal 10 a 40 U/L)

O Ciclo é bem sussa 30mg/tsd Oxan são 9 semanas já to na 8ª semana, fiz os exames agora dia 08/08/13...

O que acham paro com o ciclo ou dá pra levar essas duas semanas?

Editado 13/08/2013 às 11:42 08/13, 2013 por Smaw