Pra Quem Gosta De Inventar Moda!

victorpalandi · Novembro 19, 2011 às 14:21

Quanto a frutose: esse tópico eu achei que teve uma discussao bacana e bem fundamentada, e outro tópico muito bom é este.

Abracos

Abracos

Esse é o melhor fórum, sem mais.

Todo mundo é advogado aqui, defende e ataca os mitos e verdades com unhas e dentes UAHUAHAUHA

Valeu, Craw... Deu pra ter uma noção legal sobre frutose.

Editado Novembro 19, 2011 às 14:22 por victorpalandi

Anadrol · Novembro 19, 2011 às 14:30

AEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUUAEHUAEHUAE Obeso x Bodybuilder, não tem nada haver Craw sua comparação não tem nada haver, e sim não tem nada haver mesmo com o Bodybuilder fazendo tudo certinho, eu sei que se você parar, pensar estudar vai logo saber porque, porque você é um cara inteligente pra caralho.

Kaled você trampava na VitaFit?

PS: Pessoal acha que o corpo humano quer ter músculos e ficar seco, então é só baixar as kcal e pronto, porque ele além de ter calculadora, ele guarda os carbos pra usar depois quando não precisa de tudo... nossa é muita bullshit não sei como vocês preferem acreditar nesses estudos do que em estudos que provam o contrário, afinal me digam, de que vai adiantar se eu postar aqui uns 20 estudos provando o contrário? NADA, quem realmente levou a "sério" isso para o universo bodybuilding é porque não ta nem ai pra dieta mesmo, quer só ficar com o shape legal. (Sim os carbos de IG rápido, GL alto, e já prontos pra ir pra corrente sanguínea)

Abraços desculpem qualquer coisa.

Editado Novembro 19, 2011 às 14:35 por Anadrol

Kaled · Novembro 19, 2011 às 14:43

https://www.leangains...and-muscle.html

Se quiser ler... É interessante

Se vc postou, claro que eu vou ler. Sou seu fã.. rs

Então, sobre o álcool, tem argumentos pra tds os gostos. Eu acredito que os argumentos favoráveis (são favoráveis em poucos pontos) pairam somente qdo em doses homeopáticas. A ideia que tenho neste momento é: vc vai ler sobre álcool o diminuir a testosterona e aumentar o estrogênio (há argumentos contrários). Passando por prejudicar a liberação de hormônio do crescimento, o IGF, a recuperação, a síntese de glicogênio, de proteína, a capacidade aeróbica, menor oxidação da gordura, desidratação (leia-se tbm perda de minerais e vitaminas)... se tem mais não me lembro rs... Os efeitos práticos em mim: todos, menos o aumento do estrogênio ( )

Kaled você trampava na VitaFit?

Nada... sou formado em direito.. rs

Editado Novembro 19, 2011 às 14:47 por Kaled

victorpalandi · Novembro 19, 2011 às 14:48

O alcool é diurético não é? Ele ajuda a diminuir a retenção hídrica... rs

Anadrol · Novembro 19, 2011 às 14:56

Se vc postou, claro que eu vou ler. Sou seu fã.. rs

Então, sobre o álcool, tem argumentos pra tds os gostos. Eu acredito que os argumentos favoráveis (são favoráveis em poucos pontos) pairam somente qdo em doses homeopáticas. A ideia que tenho neste momento é: vc vai ler sobre álcool o diminuir a testosterona e aumentar o estrogênio (há argumentos contrários). Passando por prejudicar a liberação de hormônio do crescimento, o IGF, a recuperação, a síntese de glicogênio, de proteína, a capacidade aeróbica, menor oxidação da gordura, desidratação (leia-se tbm perda de minerais e vitaminas)... se tem mais não me lembro rs... Os efeitos práticos em mim: todos, menos o aumento do estrogênio ( )

Nada... sou formado em direito.. rs

Ata, massa estou cursando Direito..

É que tinha um amigo meu, que também se chamava Kaled (trabalho la, mas se mudou daqui), nome árabe não tão comum por aqui heheheh.

craw69 · Novembro 19, 2011 às 14:56

AEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUAEHUUAEHUAEHUAE Obeso x Bodybuilder, não tem nada haver Craw sua comparação não tem nada haver, e sim não tem nada haver mesmo com o Bodybuilder fazendo tudo certinho, eu sei que se você parar, pensar estudar vai logo saber porque, porque você é um cara inteligente pra caralho.

Kaled você trampava na VitaFit?

PS: Pessoal acha que o corpo humano quer ter músculos e ficar seco, então é só baixar as kcal e pronto, porque ele além de ter calculadora, ele guarda os carbos pra usar depois quando não precisa de tudo... nossa é muita bullshit não sei como vocês preferem acreditar nesses estudos do que em estudos que provam o contrário, afinal me digam, de que vai adiantar se eu postar aqui uns 20 estudos provando o contrário? NADA, quem realmente levou a "sério" isso para o universo bodybuilding é porque não ta nem ai pra dieta mesmo, quer só ficar com o shape legal. (Sim os carbos de IG rápido, GL alto, e já prontos pra ir pra corrente sanguínea)

Abraços desculpem qualquer coisa.

Voce nao está entendendo o meu ponto Anadrol. Eu citei UM estudo dos varios que provam a mesma coisa: tanto faz o IG do alimento. Além das provas praticas que voce pode comer IG alto inclusive em cutting (já citei um Mr O., e se quiser mais exemplos, no BB.com tem competidor tipo o Cumunbulos [ou algo do tipo] que compete naturalmente e mandando ver em acucar), tem as cientificas.

Fiquei EXTREMAMENTE afim de ver esses 20 estudos provando o contrario. Por favor poste-os, de verdade! Nao estou sendo sarcastico/ironico, quero agregar conhecimento como qualquer um, e prometo que estou sendo sincero com meu pedido

Mas voltando: vamos supor que voce esteja certo. Que para atingir 2% de BF e 100kg (o que é fisiologicamente bem dificil, já que 3% de BF do corpo é gordura vital) voce tenha que viver de batata. Dois problemas:

1) voce nunca vai conseguir provar que a pessoa atingiu tal marca por ter comido 200g de carbo/dia de batata, e que caso ela tivesse comido 150g carbo batata + 50g carbo sorvete ela iria ter resultados diferentes;

2) reforcando: supondo que voce esteja certo, quantas pessoas do forum vao atingir 100kg+, 5%< BF? Dos 60.000+ membros, 600 vao (1%)? Chutando alto seria isso ai.

O principal aqui pra mim é o segundo ponto. Existem diversas pesquisas e inumeros resultados praticos provando que voce pode comer carbo alto IG, desde que nao altere as calorias/macronutrientes, se for uma pessoa normal; mas supondo que isso nao seja possivel para atingir 100kg+ e competir: sua posicao é verdadeira para 1% do forum, e está falando para 99% do forum seguir dicas erradas de nutricao sem motivo. 99% das pessoas podem comer acucar em quantidades moderadas (a velha regra 80/20, 80% das calorias vindo de fontes "limpas", 20% das calorias vindas de fonte sujas) sem ter problema algum. Eu faco isso há pelo menos 1 ano e meio, muito antes da IIFYM nascer, e sou apenas mais um dos inumeros que consegue sustentar um shape razoavel e tendo prazer na alimentacao ao mesmo tempo.

Em resumo, minha opiniao é essa Anadrol. Nao tem como voce provar que um fisiculturista NAO pode comer acucar durante cutting (o maximo é um eu ACHO, eu ACREDITO que nao pode... mas provas... bom, vou esperar voce apresenta-las) e mesmo que provasse, voce estaria certo em 1% dos casos e olhe lá. 1% dos homens que treinam vao atingir shape nivel competicao nacional para cima, 99% vai ficar abaixo disso podendo comer besteira diariamente e mantendo um shape excelente. Até porque estamos discutindo a fase pré-competicao, porque o que nao falta é IFBB Pro comendo lixo em OFF (que é 80% do tempo, pelo menos). Ou seja, pior ainda: a sua ideia de que é preciso comer 100% limpo estaria certa para 1% das pessoas, em no maximo 20% do tempo que elas treinam. Voce pode estar certo, mas na minha opiniao, está certo para uma fracao minima da populacao que treina.

Abracos

Anadrol · Novembro 19, 2011 às 15:10

Voce nao está entendendo o meu ponto Anadrol. Eu citei UM estudo dos varios que provam a mesma coisa: tanto faz o IG do alimento. Além das provas praticas que voce pode comer IG alto inclusive em cutting (já citei um Mr O., e se quiser mais exemplos, no BB.com tem competidor tipo o Cumunbulos [ou algo do tipo] que compete naturalmente e mandando ver em acucar), tem as cientificas.

Fiquei EXTREMAMENTE afim de ver esses 20 estudos provando o contrario. Por favor poste-os, de verdade! Nao estou sendo sarcastico/ironico, quero agregar conhecimento como qualquer um, e prometo que estou sendo sincero com meu pedido

Mas voltando: vamos supor que voce esteja certo. Que para atingir 2% de BF e 100kg (o que é fisiologicamente bem dificil, já que 3% de BF do corpo é gordura vital) voce tenha que viver de batata. Dois problemas:

1) voce nunca vai conseguir provar que a pessoa atingiu tal marca por ter comido 200g de carbo/dia de batata, e que caso ela tivesse comido 150g carbo batata + 50g carbo sorvete ela iria ter resultados diferentes;

2) reforcando: supondo que voce esteja certo, quantas pessoas do forum vao atingir 100kg+, 5%< BF? Dos 60.000+ membros, 600 vao (1%)? Chutando alto seria isso ai.

O principal aqui pra mim é o segundo ponto. Existem diversas pesquisas e inumeros resultados praticos provando que voce pode comer carbo alto IG, desde que nao altere as calorias/macronutrientes, se for uma pessoa normal; mas supondo que isso nao seja possivel para atingir 100kg+ e competir: sua posicao é verdadeira para 1% do forum, e está falando para 99% do forum seguir dicas erradas de nutricao sem motivo. 99% das pessoas podem comer acucar em quantidades moderadas (a velha regra 80/20, 80% das calorias vindo de fontes "limpas", 20% das calorias vindas de fonte sujas) sem ter problema algum. Eu faco isso há pelo menos 1 ano e meio, muito antes da IIFYM nascer, e sou apenas mais um dos inumeros que consegue sustentar um shape razoavel e tendo prazer na alimentacao ao mesmo tempo.

Em resumo, minha opiniao é essa Anadrol. Nao tem como voce provar que um fisiculturista NAO pode comer acucar durante cutting (o maximo é um eu ACHO, eu ACREDITO que nao pode... mas provas... bom, vou esperar voce apresenta-las) e mesmo que provasse, voce estaria certo em 1% dos casos e olhe lá. 1% dos homens que treinam vao atingir shape nivel competicao nacional para cima, 99% vai ficar abaixo disso podendo comer besteira diariamente e mantendo um shape excelente. Até porque estamos discutindo a fase pré-competicao, porque o que nao falta é IFBB Pro comendo lixo em OFF (que é 80% do tempo, pelo menos). Ou seja, pior ainda: a sua ideia de que é preciso comer 100% limpo estaria certa para 1% das pessoas, em no maximo 20% do tempo que elas treinam. Voce pode estar certo, mas na minha opiniao, está certo para uma fracao minima da populacao que treina.

Abracos

Não não Craw, eu nunca disse que não pode comer "lixo" disse? Eu disse apenas que não é IGUAL, simples assim, disse inclusive que o lixo tem sua função, eu vou mesmo me dedicar a procurar os estudos, e mais algumas matérias, vou criar um tópico..

Eu não quero ser um Hitler e falar que você NÃO pode comer nunca o que gosta se não não vai atingir seus objetivos, quero apenas elucidar algumas pessoas de que é completamente diferente 200gr de carboidrato para outras 200gr de carboidrato, o corpo não é assim "burro" e "simples" você mesmo deve saber disso, então mais a noite ou amanhã farei isso.

Voltando aos BB's e ao LIXO, como eu disse, lixo tem 1 função, é a mesma coisa que se aquecer, tem uma função porém não é igual treinar, deu pra entender mais ou menos?

Eu não vou falar nomes, mas dos melhores atletas que eu conheço que competem a nível internacional e ou de nível top brasileiro, esses atletas (5 que me lembro), fazem uma dieta ULTRA restrita nas últimas 8 semanas de pré-contest, e nas 2 últimas trabalham com a água corporal para ficarem ainda mais secos, já nos últimos 3 dias de competição, 2 deles são sem líquido algum, e no penúltimo na parta de tarde, e no dia da competição, ENCHEM O RABO DE LIXO (desculpe o termo), o que acontece?

Eles chegam enormes, secos, e desidratados.

Foi isso que você viu no Dorian pré contest.

OFF season é outra coisa, e nenhum bodybuilder come lixo o dia inteiro, é 80-90% certo, para 20-10% lixo apenas para criar um deficit kcal maior, uma maior retenção de nitrogênio e etc nos músculos, de modo algum que é igual a comer uma batata doce, mas tem sim o seu lugar e hora para beneficiar o corpo.

É Craw eu NUNCA vou conseguir provar com um estudo que pra secar abaixo dos 9% e ficar grande ao mesmo tempo deve se comer corretamente 90% do tempo, ou mesmo 100% do tempo, tendo apenas alguns dias no mês para se comer um lixo ou outro.

Posso sim colocar alguns estudos, mas veja, eu nem trabalho na área, apenas sou atleta é totalmente diferente, estou para direito e sim culinária (Eu sou o cara mais lixoso do mundo, eu cozinho de MAIS aeuhauehuaehaeuhaeuh) então esses estudos vão apenas elucidar um pouco que não é tudo igual, mas cabe a cada um que ler perceber a diferença, e lógico se quiser, tentar algum método.

Bom, abraços vou ter que sair por hoje..

PS: Não vou conseguir provar, porque não da pra pegar pela mão todo mundo que tem um shape foda, é bb, atleta, testar a dieta em todos por 16 semanas de cutting e bulk, e nem mesmo posso ficar pedindo pra alguém queimar a cara de Atleta para falar o que come ou não, cabe a cada um conhecer essas pessoas, ou adivinhar o que um atleta faz.. Eu já ajudei a montar dieta de vários BB's, e trabalhei com o Cara que também já preparou vários lutadores e BB's, é por isso que te afirmo que lixo tem hora e lugar, mas não é "substituindo" outros carboidratos.

IG = nada.

GL= tudo (sim GL muda conforme os alimentos que você come junto). (Batata + Brócolis é um GL, Batata + Açucar, é outro...)

Pós-treino (Janela..) = tudo.

Postarei vários artigos amanhã, prometo, só porque você é gente boa hehehe.

Só que já afirmo nenhum deles vai estar assim: Sweet Potato VS Ice Cream.. uaehuaehuaehuehauehaeuuahauehae

Editado Novembro 19, 2011 às 15:14 por Anadrol

R.Hellmann · Novembro 19, 2011 às 15:16

Não não Craw, eu nunca disse que não pode comer "lixo" disse? Eu disse apenas que não é IGUAL, simples assim, disse inclusive que o lixo tem sua função, eu vou mesmo me dedicar a procurar os estudos, e mais algumas matérias, vou criar um tópico..

Eu não quero ser um Hitler e falar que você NÃO pode comer nunca o que gosta se não não vai atingir seus objetivos, quero apenas elucidar algumas pessoas de que é completamente diferente 200gr de carboidrato para outras 200gr de carboidrato, o corpo não é assim "burro" e "simples" você mesmo deve saber disso, então mais a noite ou amanhã farei isso.

Voltando aos BB's e ao LIXO, como eu disse, lixo tem 1 função, é a mesma coisa que se aquecer, tem uma função porém não é igual treinar, deu pra entender mais ou menos?

Eu não vou falar nomes, mas dos melhores atletas que eu conheço que competem a nível internacional e ou de nível top brasileiro, esses atletas (5 que me lembro), fazem uma dieta ULTRA restrita nas últimas 8 semanas de pré-contest, e nas 2 últimas trabalham com a água corporal para ficarem ainda mais secos, já nos últimos 3 dias de competição, 2 deles são sem líquido algum, e no penúltimo na parta de tarde, e no dia da competição, ENCHEM O RABO DE LIXO (desculpe o termo), o que acontece?

Eles chegam enormes, secos, e desidratados.

Foi isso que você viu no Dorian pré contest.

OFF season é outra coisa, e nenhum bodybuilder come lixo o dia inteiro, é 80-90% certo, para 20-10% lixo apenas para criar um deficit kcal maior, uma maior retenção de nitrogênio e etc nos músculos, de modo algum que é igual a comer uma batata doce, mas tem sim o seu lugar e hora para beneficiar o corpo.

É Craw eu NUNCA vou conseguir provar com um estudo que pra secar abaixo dos 9% e ficar grande ao mesmo tempo deve se comer corretamente 90% do tempo, ou mesmo 100% do tempo, tendo apenas alguns dias no mês para se comer um lixo ou outro.

Posso sim colocar alguns estudos, mas veja, eu nem trabalho na área, apenas sou atleta é totalmente diferente, estou para direito e sim culinária (Eu sou o cara mais lixoso do mundo, eu cozinho de MAIS aeuhauehuaehaeuhaeuh) então esses estudos vão apenas elucidar um pouco que não é tudo igual, mas cabe a cada um que ler perceber a diferença, e lógico se quiser, tentar algum método.

Bom, abraços vou ter que sair por hoje..

PS: Não vou conseguir provar, porque não da pra pegar pela mão todo mundo que tem um shape foda, é bb, atleta, testar a dieta em todos por 16 semanas de cutting e bulk, e nem mesmo posso ficar pedindo pra alguém queimar a cara de Atleta para falar o que come ou não, cabe a cada um conhecer essas pessoas, ou adivinhar o que um atleta faz.. Eu já ajudei a montar dieta de vários BB's, e trabalhei com o Cara que também já preparou vários lutadores e BB's, é por isso que te afirmo que lixo tem hora e lugar, mas não é "substituindo" outros carboidratos.

IG = nada.

GL= tudo (sim GL muda conforme os alimentos que você come junto). (Batata + Brócolis é um GL, Batata + Açucar, é outro...)

Pós-treino (Janela..) = tudo.

Postarei vários artigos amanhã, prometo, só porque você é gente boa hehehe.

Só que já afirmo nenhum deles vai estar assim: Sweet Potato VS Ice Cream.. uaehuaehuaehuehauehaeuuahauehae

Cara, você ta falando, falando e falando. Mas cadê a comprovação?

E outra, eles comem lixo com um propósito, não é porque engorda mais, ou qualquer outra coisa, com o lixo eles conseguem colocar mais carbo e mais gordura com um menor volume de alimento, simples.

Janela pós treino? É sério isso?

Editado Novembro 19, 2011 às 15:17 por R.Hellmann

Anadrol · Novembro 19, 2011 às 16:11

Poizé né?

Foge-se do básico e no fim, o básico de tornou alternativo.

Básico é usar o peso do próprio corpo para se exercitar, básico é usar peso livre.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ri alto aqui...

Essa tal "janela" é mais parecida com um portal, de tão grande que é.

No mais, o que vinga mesmo são os três pilares, alimentação, descanso e progressão de cargas.

Claro que temos vários desdobramentos desses princípios, mas são imutáveis.

Cara, você ta falando, falando e falando. Mas cadê a comprovação?

E outra, eles comem lixo com um propósito, não é porque engorda mais, ou qualquer outra coisa, com o lixo eles conseguem colocar mais carbo e mais gordura com um menor volume de alimento, simples.

Janela pós treino? É sério isso?

Craw eu te mando por PM...

Já cansei de querer trocar ideia com o pessoal da turma do 40 de braço 15% de BF HAHAHAHHAHAAH

Chega. fui

CalebeCypriano · Novembro 19, 2011 às 16:41

ainda existem pessoas que falam dessa maldita ''janela'' uaheaiuaehaeiuiu.

victorpalandi · Novembro 19, 2011 às 21:04

Falam que tem que comer o mais rápido possível depois de treinar, aí outros falam que essa "janela" dura 24 horas... Que tenso...

E se vale comer 3000 kcal em 3 refeições ou em 7, então pra que comer logo após o treino? Come 100g de proteina de manhã e 100 a noite, independente do horário de treinamento.

craw69 · Novembro 19, 2011 às 22:01

Falam que tem que comer o mais rápido possível depois de treinar, aí outros falam que essa "janela" dura 24 horas... Que tenso...

E se vale comer 3000 kcal em 3 refeições ou em 7, então pra que comer logo após o treino? Come 100g de proteina de manhã e 100 a noite, independente do horário de treinamento.

A galera chutou tanto a janela pós-treino porque hoje já está bem saturado de estudos provando que a sintese proteica do pós-treino fica pelo menos 16-24h elevada e nao 2h ou menos como se pensava, e todos estudos que afirmavam ser necessario comer imediatamente depois do treino foram feitos em pessoas em jejum.

Quanto a comer independente do treino, tem gente que faz isso. O manu está longe de ser um frango e treina em "semi-jejum" (10g BCAA pré apenas) e só volta a comer depois de 4h, ou pelo menos fazia isso um tempo atrás. Eu to razoavelmente cansado discutir isso porque pré-conceito predomina, mitos predominam, cabeca fechada predomina... eu posso postar o que quiser aqui, as pessoas simplesmente acham que acucar é errado e que voce precisa de um shake pós-treino. Por que? Porque faz sentido. SÓ por isso. Adianta eu falar que o Coleman nao tomava shake pós? Nao. Adianta eu postar pesquisa falando que shake pós só é util pra quem treina em jejum? Nao. E por ai vai... vai ficar um post grande, mas eu vejo esse problema da seguinte forma:

Diversos mitos surgem com a relacao causa-efeito, nao sei qual a dificuldade em perceber e derrubar isso... exemplos de relacoes causa-efeito que já se provaram absurdamente erradas:

Ovos contem colesterol. Colesterol elevado faz mal pra saude. Logo, comer ovos faz mal pra saude;

Treinar faz os musculos crescerem. Quanto mais meus musculos crescerem, melhor. Logo, treinar mais é melhor para crescer mais;

Para hipertrofiar, preciso comer dieta hiperproteica. Proteina é eliminada pelos rins. Logo, comer dieta hiperproteica faz mal para os rins;

Gorduras podem ser depositadas nos vasos sanguineos. Vasos sanguineos com placas podem te matar. Logo, comer gordura faz mal para a saude;

Agora, outros exemplos de relacoes causa-efeito que as pessoas ainda tendem a insistir:

Insulina é responsavel por armazenar nutrientes. Nutrientes sao armazenados na forma de gordura. Logo, sempre que a insulina aumentar, vou armazenar gordura (ou seja, acucar nao é um carboidrato e sim uma gordura instantanea);

Powerlifters sao gordos. Powerlifters fazem treino de forca. Logo, treino de forca só pode te deixar gordo;

Cortisol é responsavel pela "quebra" de diversas moleculas. Se meu musculo tem suas moleculas quebradas, ele fica menor. Logo, sempre que o cortisol aumentar, estarei perdendo musculo;

E por ai vai. É exatamente o mesmo raciocinio errado de antes, só mudam os objetos. A Pa Prut postou esses dias ai algo nesse sentido, mostrando a mesma coisa. BodyBuilders sao grandes. BodyBuilders comem frequentemente. Logo, pra ficar grande, preciso comer frequentemente. Ninguem para pra questionar tipo "ei, será que eles comem de 3 em 3h porque precisa ou porque se eles comerem de 6 em 6h eles nao conseguem comer tudo o que é necessario?", é um simples "essa relacao causa-efeito tem sentido, logo vou segui-la".

Se eu fosse cientista e especializado na area de esportes, eu ia dar a maior trollada do mundo. Agua, para os que nao sabem, eleva sistema nervoso simpatico. O sistema nervoso simpatico é responsavel por liberar adrenalina/noradrenalina/cortisol; em outras palavras, segundo os mitos atuais, quando se eleva SN simpatico, eleva-se cortisol junto e o catabolismo ocorre. Ou seja, agua é catabolica. Eu iria injetar 1g+ testo/semana, ficar grande (e conquistar a confianca das pessoas com base nisso) e ia sair por ai vendendo que agua é catabolica, por isso BB só pode tomar 1L/dia. Olha que troll foda que eu ia ser. Tudo porque eu sei que pra conquistar a galera eu só preciso de: 1) um shape foda; 2) uma relacao causa-efeito que faca sentido.

Da mesma forma que na decada de 80-90 o maior medo era gordura e colesterol, hoje estamos na decada do medo do acucar. Aposto 1 pote de whey que daqui 5-20 anos, o medo do acucar vai virar o mesmo que gordura/colesterol virou (mito) e vao achar outra coisa pra inventar mentiras, tipo que proteina da cancer porque aumenta a taxa de mitose/meiose ou coisa do tipo. O Tom Naughton é um alienado em quase tudo que diz, mas ele tem https://www.youtube.com/watch?v=y1RXvBveht0(nao tem legenda e está em ingles) muito boa (e engracada) explicando como sugem os mitos sobre nutricao, tudo fundado na relacao causa-efeito. Quem se interessa e sabe ingles, vale MUITO a pena ver, tanto pelas risadas quanto para perceber como nós, ser humanos em geral, aceitamos qualquer idiotisse que passam desde que tenha um minimo de sentido logico.

EDIT: tiveram partes do meu post que pareceram ataques diretos a alguns, juro que nao foi. Perdao se ofendi alguem, estou dizendo no geral, o que eu disse encaixa pra 95% de quem treina e nao pra um ou outro.

Abracos

victorpalandi · Novembro 19, 2011 às 22:19

Que post hein...

E essa da água? O_o

R.Hellmann · Novembro 19, 2011 às 23:25

A galera chutou tanto a janela pós-treino porque hoje já está bem saturado de estudos provando que a sintese proteica do pós-treino fica pelo menos 16-24h elevada e nao 2h ou menos como se pensava, e todos estudos que afirmavam ser necessario comer imediatamente depois do treino foram feitos em pessoas em jejum.

[...]

Abracos

Quer apostar quanto que amanhã já vai ter nego tomando menos água.

Abraços e excelente post craw.

ericsandes · Novembro 19, 2011 às 23:26

Alguem saberia me dizer o que o conceito IIFYM diz sobre o VB das proteinas?

Proteina do feijão(incompleta e baixo VB) seria igual proteina de whey(completa e alto VB)?C

Craw69, to vendo a palestra do Tom Naughton, rachando de rir... auhauhauhauahua..

Muito boa.

vlwss

Editado Novembro 19, 2011 às 23:48 por ericsandes

Novembro 20, 2011 às 04:42

Pera ae !!!

Eu não preciso comer logo depois de um treino?

Mas e os hormônios e todas essas coisas?

craw69 · Novembro 20, 2011 às 12:47

Alguem saberia me dizer o que o conceito IIFYM diz sobre o VB das proteinas?

Proteina do feijão(incompleta e baixo VB) seria igual proteina de whey(completa e alto VB)?C

Craw69, to vendo a palestra do Tom Naughton, rachando de rir... auhauhauhauahua..

Muito boa.

vlwss

VB é outra coisa overrated. Pra medir VB, geralmente é utilizado uma pessoa em jejum e é dado para ela uma pequena quantidade de prot (10g se nao me engano) para ver o quanto ela retem de nitrogenio. Quando VB foi criado, a ideia era utilizar em paises subdesenvolvidos, nos quais a quantidade de proteina é escassa e, por isso, seria interessante utilizar proteinas com maior retencao de nitrogenio para garantir melhor saude com menor quantidade possivel de ingestao proteica. VB nao é um medidor feito para ser utilizado em atletas, assim como IG tambem nao. Ambos sao marcadores feitos para questoes de saude que alguns nutricionistas viram que tinha sentido utilizar em atletas e assim o fizeram - mesmo hoje existindo diversos estudos clinicos comparados mostrando que o IG da dieta nao afeta perda de gordura etc.

Quanto maior a ingestao proteica, menor a necessidade de olhar o VB. Se voce ingere 50g ou menos de prot por dia, ai sim vale a pena ficar atento; mas se voce come as 2g+/kg que geralmente é utilizada em dietas, VB é inutil nessa ocasiao. A ingestao proteica é tao alta que vai haver oxidacao/perda de nitrogenio da mesma forma, e da mesma forma, vai haver aminoacido o suficiente para dar conta de toda e qualquer reacao bioquimica necessaria.

Quem é contra IIFYM vai usar o argumento óbvio (o argumento extremado) para criticar, tipo "entao experimenta ingerir 200g de proteina de feijao e 200g de proteina de ovos + carne + leite!" e nesse tipo de situacao eu até concordo que nao vai ser o ideal. O que se sabe hoje é que VB, em situacoes comuns/moderadas, nao tem necessidade de ser verificado. Se voce ingere 200g de proteina por dia, sendo 150g delas vindas de ovos + carne + whey e as outras 50g de fontes vegetais, simplesmente mudar essas ultimas 50g para mais 50g de ovos/carnes/whey nao vao fazer diferenca na pratica. Voce ainda vai estar ingerindo 200g de proteinas, e só porque mudou o perfil de aminoacidos nao significa grande coisa, até pela saturacao/oxidacao proteica.

E sim, a palestra é sensacional AHHUAHUAHUAHUAHUu

Pera ae !!!

Eu não preciso comer logo depois de um treino?

Mas e os hormônios e todas essas coisas?

Se voce faz uma ref pré bem feita, imediatamente após o treino nao. Se voce treina 100% em jejum, ai é interessante. Eu ja experimentei treinar 100% em jejum e só comer 1h depois no pós-treino e nao vi diferenca alguma nos quase 30 dias que fiquei nesse esquema. Hoje eu uso um shake de carbo só pra aumentar o total de calorias ingeridas no dia, porque eu ja fiz diferentes formas (1 shake pós, 2 shakes pós, 1 shake intra + 1 pós, 1 shake pós só com aminoacidos) e em questao de estetica nao muda p. n.. Enfim, a recomendacao basica é essa: tem shake pré, relaxa que voce nao vai catabolizar; nao tem ref pré, ai já pode ser interessante. Tem seguidores da IIFYM que inclusive se apoiam em estudos e casos praticos (como o Manu que eu ja citei) pra dizer que isso é bullshit em qualquer hipotese, mas eu gosto dessa recomendacao ai.

PS: só eu to achando que o topico virou sobre nutricao?

Brms · Novembro 20, 2011 às 13:14

Craw se puder entra no topico la da area de suplementos para debater sobre L-Citrulline vs Citrulline Malate, da uma procurada la PLZ :oneeyed01: Nao tem como falar com vc sem ser em um topico HUIAEhuse

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/62412-l-citrulline-vs-citrulline-malate/

@Topic

O autor do topico ja se conformou que utilizou errado da palavra BASICO.

Editado Novembro 20, 2011 às 15:34 por Brms

TheHalw5 · Novembro 20, 2011 às 13:17

PS: só eu to achando que o topico virou sobre nutricao?

Não é só vc, mas está excelente teus posts, te garanto q vai abrir a mente de uma galerinha alienada ai. :thumbsup_anim:

R.Hellmann · Novembro 20, 2011 às 13:27

Craw: https://www.timinvermont.com/fitness/soyvswhy.htm Ignora a parte da soja, olha o que eles usam pra medir a qualidade da proteína, já viu algo relacionado a isso?

quenca333 · Novembro 20, 2011 às 13:44

Craw: https://www.timinverm...ss/soyvswhy.htm Ignora a parte da soja, olha o que eles usam pra medir a qualidade da proteína, já viu algo relacionado a isso?

maionese:

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/what-are-good-sources-of-protein-protein-quality.html

É um metodo também, difícil é saber qual importa mais.

Minha opinião é que se você já consome a grande maioria das fontes de proteínas boas (animais, leite, derivados e soja) não tem porque ficar se importando com essas classificações

Saintgraal · Novembro 20, 2011 às 13:57

só uma coisa aqui:

o anadrol esqueceu que os caras injetam, isso muda o rumo da conversa, ai eu vejo sentido em ficar me empanturrando de comida a cada 1 hr

abraços

victorpalandi · Novembro 20, 2011 às 15:02

Se eu fosse cientista e especializado na area de esportes, eu ia dar a maior trollada do mundo.

Farei isso no meu TCC em sua homenagem... Vai ser hilário ver um monte de mulher cabeça vazia ouvindo as minhas "asneiras" e "maiores mentiras" do mundo da Nutrição Esportiva.

Só não vai ser legal se elas não aceitarem e me reter no curso UAHAUHAUAHUAH

ericsandes · Novembro 20, 2011 às 15:46

Ae pessoal,

Vcs ja indicaram artigos bem interessantes aqui, e vasculhando nesses sites que indicaram tem muita coisa boa.

Acredito que seria util pra muita gente se quem conhece sites como bodyrecomposition.com e leangains.com desse a dica, pra agente estudar mais..

(ae craw69, vc deve conhecer mtos, pelos links que deixa por ae)

Vlwsss

CalebeCypriano · Novembro 20, 2011 às 15:54

os estudos estão ai, pessoas aqui mesmo do forum que aderiram por exemplo o uso so de alimentação tiveram ótimos resultados se alguem quiser eu posto um exemplo do forum mesmo.

Existem vários do BB.com, mais sei la quando me deparo com gente que condena isso e uso o BB.com fica parecendo até que eu xinguei a mãe do cara. O craw ai dando tanta informação de graça e ainda vem um sujeito querer bater de frente com teoria dos anos 80, conceito pré-historicos.

Um amigo do forum posto um video de um fisiculturista que usa as ideias do IIFYM e o cara simplesmente IGNORO kkkkkk simplesmente nao aguento ver aquilo e nao acredito pq nao quis.

Vamo tentar pelo menos testa as ideias já que nao consegue aceitar vendo ali na cara.. pra depois vim falar tanta perola.

Editado Novembro 20, 2011 às 15:55 por CalebeCypriano

Zaraki Kenpachi · Novembro 20, 2011 às 15:59

Todo treino correto e bem aplicado e bom apesar de treinos basicos vai crescer da mesma maneiro porem o teu tempo de treino e importante mais o resto do seu dia seu descanso sua alimentaçao oq vc faz e que vai interferir mais nos teus resultados finais claro que sem dedicaçao e força de vontade nada pode ser conquistado ....

quenca333 · Novembro 20, 2011 às 16:06

Todo treino correto e bem aplicado e bom apesar de treinos basicos vai crescer da mesma maneiro porem o teu tempo de treino e importante mais o resto do seu dia seu descanso sua alimentaçao oq vc faz e que vai interferir mais nos teus resultados finais claro que sem dedicaçao e força de vontade nada pode ser conquistado ....

sou só eu que odeio quando o tópico chega nessas conclusões?

ou tipo nessas:

"a individualidade biológica é o que conta, o importante é se conhecer!"

"mas isso funciona desde sempre, quem sou eu pra discordar?"

ericsandes · Novembro 20, 2011 às 16:24

Todo treino correto e bem aplicado e bom apesar de treinos basicos vai crescer da mesma maneiro porem o teu tempo de treino e importante mais o resto do seu dia seu descanso sua alimentaçao oq vc faz e que vai interferir mais nos teus resultados finais claro que sem dedicaçao e força de vontade nada pode ser conquistado ....

sou só eu que odeio quando o tópico chega nessas conclusões?

Não, não é só vc.. Mas quem chegou nessa conclusão foi o Jean Marinuchi...

Quem chegou

R.Hellmann · Novembro 20, 2011 às 16:40

sou só eu que odeio quando o tópico chega nessas conclusões?

ou tipo nessas:

"a individualidade biológica é o que conta, o importante é se conhecer!"

"mas isso funciona desde sempre, quem sou eu pra discordar?"

Isso acaba com o prazer para debater qualquer assunto.

E, valeu pelo link quenca, vou dar uma lida.

Abraços

Editado Novembro 20, 2011 às 16:40 por R.Hellmann

Novembro 20, 2011 às 18:20

É amigo, não consigo entender porque tanta gente inventa tanta coisa que tá na moda e o corpo não muda nada, entra ano e sai ano e o corpo sempre o mesmo, fico com meu treino simples, alimentação básica, suplementação básica e continuo sempre evoluindo e tendo ótimos resultados, vejo muita gente investindo grana alta em suplementos milagrosos e eu com meu básico, nunca cheguei nem perto de ficar estagnado nem nos ganhos, nem nas cargas. Ao meu ver, basta a pessoa seguir um principio básico de treino, alimentação e descanso que os ganhos viram.

Vc cicla, por isso não seve como ex, ponto.

Esqueceu de falar dos ciclos básicos também.

Obs: Não to querendo criar intriga... Mas acho relevante mencionar, afinal, mesmo que drogas não façam o trabalho sozinhas, elas ajudam e MUITO.

[2]

Nossa craw, me desmotivo até a alma. kkk

Mas tudo bem eu supero.

@topic eu acho que cada um tem seu basico que funciona, e como foi dito, a diferença é muito graande entre foruns.

Acho incrivem como gh15 viro moda o.o

O gh15 fala muita besteira.

(não se sintam ofendidos dicipulos dele.)

Sim eu sigo o basico.

O basico que é treinar acima de 100% de 1RM, fazendo a assistencia com mais de 80%RM, levantamentos Olimpicos, supino competitivo, treino com equipamentos de strongman.

Esse negócio de "basicão" é a MESMA coisa que "treino funcional", um conceito generalizado que no fim não tem lógica alguma.

E não nunca me lesionei por treinar acima de 100%RM.

Não treino pra ter um shape bom e estética, mas tambem estou esperando os que seguem o "basicão" e tem um shape bom pra ver aí..

E sobre a alimentação, como o que quero e a hora que eu quero. As vezes fica em umas 8 refeições por dia, as vezes, 3 ou 4.

EDIT: Craw falou tudo no seu ultimo post, mandou bem mesmo!

Falar que se lesiona com a execução correta é a maior asneira desse tópico.

Sem falar que esses bodybuilders fracotes (sim fracotes!), tem chance infinitamente maior de se lesionar do que um OlyLifter, Powerlifter ou Strongman.

Teve aquele BB uma vez que resbalou ao sair do carro, e ja se lesionou o joelho Tragico, não?

@Julio

Vc pode me explicar o q é carga pra +d 100% de 1rm?

como isso é possivel?

Execução correta é questão de ponto de vista.

Se tiver falando de mim, tá completamente enganado... Já testei muita coisa...

Como já disse, eu me expressei extremamente mal, e se eu lesse meu topico, até eu tava me xingando.. auHAUHauhUH...

RESUMINDO:

Eu acho os princípios Weider muito eficientes, e não tenho porque mudar disso, pq estou evoluindo num ritmo bom pra meu tempo de treino...

Testei outros métodos, e qse num mudei nada por um tempo... Voltei por Weider, e é só alegria..

Abraços

Como vc conseguiu testar tantas coisas em tão puco tempo ( 1,5 ano e meio né?)

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