Diario Do Frango_13

danilorf · Outubro 13, 2012 às 18:52

Quisso, quanto a questão levantada pela serotonina não foi o Broz que escreveu o texto. Foi um suposto cara da área da saúde que tentou explicar um conceito técnico de uma maneira mais simplificada, utilizando como prova alguns estudos - dentre estes, os que estão postados ali em cima.

Eu procurei alguma coisa bem rápida aqui sobre fadiga muscular, SNC, serotonina e contração do músculo esquelético e achei mais dois artigos que fazem a relação entre os neurotransmissores e o blá blá blá todo.

https://www.periodico...le/view/944/880

https://projetualclie...a-Muscular1.pdf

Porém eu também encontrei que a dopamina cai na atividade física intensa e a serotonina aumenta. Achei algo também relacionado ao receptor de tipo 2 de serotonina que são encontrados na superfície do músculo esquelético embora as finalidades disso não sejam bem compreendidas ainda. E por último a condição de contração muscular excessiva causada pela liberação de níveis elevados de serotonina no cérebro (síndrome serotoninérgica).

Enfim, este é um assunto técnico e a chance de eu falar cocô é muito grande, pois eu não sou da área. Vou reler o que o Abadjiev diz sobre esse período de adaptação que ocorre no corpo e ver se eu acho mais alguma coisa. E por favor, se quiser criar outro tópico na área acadêmica sobre isso seria bom, pois outras pessoas poderiam ajudar.

Quanto a rotação de exercícios. Sim no mundo das idéias isso iria ocorrer, sempre que se fosse tirar uma RM, independente da ordem dos exercícios a linha base estaria aumentada. Porém no mundo real não é isso que acontece, e muito menos quando se chega em níveis de performance mais altos. Saber preparar um peaking pra uma competição mais importante realmente é o que pega, e não é só um problema de um ou outro tipo de método, mas de todos.

@chateado

A estética entraria na discussão aqui meramente como um detalhe do nível de porcentagem de gordura corporal do indivíduo. Visto que estética é algo subjetivo, é melhor deixar que a forma siga a função )))))))

Editado Outubro 13, 2012 às 19:10 por danilorf

cclm · Outubro 13, 2012 às 19:17

@estética

A duvida é, Quisso treina pra performance? Se sim, ele é nadador? Se não, porque depilar o peito?

@Danilo

O que não consigo compreender muito, nessa questão do broz e tal, é porque ta mais diretamente ligado ao LPO, que é explosivo, não dá pra fazer uma grinding rep de snatch, por exemplo, ai fica complicado de testar isso do treino "100%" pra outros levantamentos, que irão envolver um componente a mais de resistência física, como Terra, por exemplo, principalmente na diferença das cargas utilizadas, que não deve ser desconsiderado.

Por outro lado, observando na prática algumas coisas que pendem pra esse lado explosivo, como um link que tinha lido uma vez e postei hoje também, de um cara que tinha um Squat de 1000 lbs e começou a fazer toneladas de kb swings por dia, bem como outras pessoas observadas em estudo, e foi observado que o pior momento era por volta do 7 dia, depois a adaptação ocorria etc.

Infelizmente meu conhecimento além do que já li a galera postar aqui e em outros forums (ou seja nada a acrescentar à discussão), e meu SPP é diferente do da galera aqui.

2drafael · Outubro 13, 2012 às 19:47

1) Por que não? Se o cara curte treinar assim, mal não faz. Isso que você descreveu é mais ou menos o o que o Pavel faz no PTTP (power to the people), mas com agacho e supino no lugar de terra e OHP. Acho até mais efetivo que ficar de folia com 5x5, ABO ou WSB. O problema é sempre execução, que em geral, pra quem ainda tem dúvida do que quer, é uma caca.

2) RPE altíssimo. Volume bacana. Frequência ok. A progressão vai vir de qualquer forma. Ajusta os macros de acordo e bala. Não tem por que não dar certo. Volte à pergunta 1 que tem coisa dela aqui também.

3) Sim.

4) Divisão weirdo. Mas em treino não tem como dar errado. BYAITG tem a tendência de funcionar bem sempre. Vide o no pain no gain. Pode não ser ótimo, mas dá result

1, 2 3. Compreendido.

4) Essa é mas ou menos a divisão do treino pra iniciantes que o Jamie Lewis propõe no livro novo dele (Destroy the Oposition).

@estética

A duvida é, Quisso treina pra performance? Se sim, ele é nadador? Se não, porque depilar o peito?

@Danilo

O que não consigo compreender muito, nessa questão do broz e tal, é porque ta mais diretamente ligado ao LPO, que é explosivo, não dá pra fazer uma grinding rep de snatch, por exemplo, ai fica complicado de testar isso do treino "100%" pra outros levantamentos, que irão envolver um componente a mais de resistência física, como Terra, por exemplo, principalmente na diferença das cargas utilizadas, que não deve ser desconsiderado.

Por outro lado, observando na prática algumas coisas que pendem pra esse lado explosivo, como um link que tinha lido uma vez e postei hoje também, de um cara que tinha um Squat de 1000 lbs e começou a fazer toneladas de kb swings por dia, bem como outras pessoas observadas em estudo, e foi observado que o pior momento era por volta do 7 dia, depois a adaptação ocorria etc.

Infelizmente meu conhecimento além do que já li a galera postar aqui e em outros forums (ou seja nada a acrescentar à discussão), e meu SPP é diferente do da galera aqui.

Por essa razão que o Broz recomenda, no que seria um plano pra powerlifting, terra "leve" (speed pulls). E PRs no terra só algumas vezes ao ano.

Mas eu também gostaria de ver uma discussão em relação a esse ponto que você levantou.

cclm · Outubro 13, 2012 às 19:54

Mas dai num speed pull, sei lá, com 60% da RM, supomos que eu consiga fazer 15 reps, eu vou fazer algumas explosivas e outras nem tanto, ai ja fica meio complicado de avaliar não?

2drafael · Outubro 13, 2012 às 20:32

Ai que tá: você não faz 15 reps. No terra você fica longe do máximo. Usaria 70-80% pra 6-10 series de 1-3 reps. Nas palavras do Broz:

Max in the Squat is necessary, but max DL is bad. The lower back gets taxed too much with this lift and takes too long to recover. It is more of a single joint exercise then the squat. I prefer 70-85% Fast pulls for 2-3reps to build DL power. Neither of these taxes the CNS even close to what the SN and C/J do.

greco-romano · Outubro 13, 2012 às 21:01

Deixa eu aproveitar o debate pra tentar tirar uma dúvida:

Essa teoria do Abadjiev (e do Broz) tem como pressuposto um trabalho exclusivo de 1-3 RM?

"Due to fatigue these adaptations cannot be optimally developed when employing multiple repetition sets."

O "these adaptations" se refere a "increase the density of nerve impulse that can be generated by the central nervous system", que daria base ao aumento na frequência de trabalho máximo, tema do debate.

Me avisem se eu estiver confundindo alhos com bugalhos.

cclm · Outubro 13, 2012 às 21:11

Então seria algo do tipo Squat ME e Terra DE?

Me parece meio improvisado sei lá, quando começa a aparecer "I prefer" e "I think" nos artigo começa a ir pra outro campo já =/

danilorf · Outubro 14, 2012 às 15:58

@caio e rafael

Quando você treina outro aspecto do levantamento como a velocidade, também seria necessário ir aos '100%' e aplicar aceleração máxima na barra - vide dias dinâmicos WSB.

Agora quanto treinar menos o terra e essas questões, bem, se o corpo se adapta ao estímulo ele vai se adaptar a terrar todos os dias com cargas máximas também. Pode não ser (ou pode?) o método mais eficiente pra se treinar, mas você vai se adaptar.

@greco

Para o levantamento de peso sim. Você teria que treinar da maneira mais próxima do que realizaria na competição, e como na competição o que vale é a carga máxima, então a zona de repetições é essa que você citou, dando mais ênfase a 1 repetição.

O these adaptation que você citou, se refere as adaptações do 'sistema' como um todo para a realização da atividade do sujeito, tanto adaptações no sistema nervoso, cardiovascular, pulmonar, muscular...

Outubro 14, 2012 às 19:42

Quisso, quanto a questão levantada pela serotonina não foi o Broz que escreveu o texto. Foi um suposto cara da área da saúde que tentou explicar um conceito técnico de uma maneira mais simplificada, utilizando como prova alguns estudos - dentre estes, os que estão postados ali em cima.

Eu procurei alguma coisa bem rápida aqui sobre fadiga muscular, SNC, serotonina e contração do músculo esquelético e achei mais dois artigos que fazem a relação entre os neurotransmissores e o blá blá blá todo.

https://www.periodico...le/view/944/880

https://projetualclie...a-Muscular1.pdf

Porém eu também encontrei que a dopamina cai na atividade física intensa e a serotonina aumenta. Achei algo também relacionado ao receptor de tipo 2 de serotonina que são encontrados na superfície do músculo esquelético embora as finalidades disso não sejam bem compreendidas ainda. E por último a condição de contração muscular excessiva causada pela liberação de níveis elevados de serotonina no cérebro (síndrome serotoninérgica).

Enfim, este é um assunto técnico e a chance de eu falar cocô é muito grande, pois eu não sou da área. Vou reler o que o Abadjiev diz sobre esse período de adaptação que ocorre no corpo e ver se eu acho mais alguma coisa. E por favor, se quiser criar outro tópico na área acadêmica sobre isso seria bom, pois outras pessoas poderiam ajudar.

Quanto a rotação de exercícios. Sim no mundo das idéias isso iria ocorrer, sempre que se fosse tirar uma RM, independente da ordem dos exercícios a linha base estaria aumentada. Porém no mundo real não é isso que acontece, e muito menos quando se chega em níveis de performance mais altos. Saber preparar um peaking pra uma competição mais importante realmente é o que pega, e não é só um problema de um ou outro tipo de método, mas de todos.

@chateado

A estética entraria na discussão aqui meramente como um detalhe do nível de porcentagem de gordura corporal do indivíduo. Visto que estética é algo subjetivo, é melhor deixar que a forma siga a função )))))))

Antes de mais nada só quero deixar explícito aqui que você tá errado quando diz que "Toda essa história de SNC que o Louie fala é besteira", inclusive com as tuas próprias citações. Acho que ficou perdido esse fato no meio de tantas afirmações.

Olhando rapidamente a literatura, inclusive a que você passou, tenho tudo inclinado a pensar que o autor do texto, seja ele Broz, Louie, um médico ou Jesus, tá errado ou tá usando de hipóteses pouco válidas ou não provadas. Se serotonina fosse tão relevante pra contração muscular se usaria fluoxetina pra tratar mal de parkinson. Mas realmente, é um assunto a se tratar na área acadêmica, até porque isso ainda não tem por lá.

Na WSB o peaking não é problema, é só mais uma parte, o programa todo é flexível suficiente pra isso, não tem o que discutir, os caras não fabricam títulos à toa.

E volte a ler sobre cartesianismo, seu conceito sobre a dicotomia material/ideal tá distorcido, só porque algo é ideal não quer dizer que ele seja hipotético.

@estética

A duvida é, Quisso treina pra performance? Se sim, ele é nadador? Se não, porque depilar o peito?

Eu não depilo.

Então seria algo do tipo Squat ME e Terra DE?

Me parece meio improvisado sei lá, quando começa a aparecer "I prefer" e "I think" nos artigo começa a ir pra outro campo já =/

DE com 70% de RM não existe.

danilorf · Outubro 14, 2012 às 21:33

Não seja genérico, eu apresentei vários argumentos dizendo o porque a questão do SNC ser besteira. Contra-argumente que talvez até eu possa me convencer do contrário, ou então contra-argumentar o seu contra-argumento.

O programa não precisa ser flexível para se começar o período de peaking, só é necessário que se acerte o timing para que esta fase comece. A citação feita ao Pat Mendes, envolvia muitas outras coisas - dorgas - do que simplesmente um erro nessa fase.

E você não entendeu, mas a referência não foi a René Descartes e sim a Platão e Aristóteles.

Se você criar o tópico sobre o assunto da serotonina lá área da seção acadêmica com certeza eu irei acompanhar.

Abraço.

Outubro 14, 2012 às 21:43

Você disse em várias oportunidades que "Toda essa história de SNC é besteira", mas aqui mesmo afirmou várias questões associadas ao SNC, logo, se contradisse. Ambas as filosofias (soviética e búlgara) consideram a mesma dinâmica com relação ao SNC, mas cada uma delas aborda ela de maneira diferente, e só.

E invariavelmente, hipótese não é um termo intercambiável com ideal.

Sobre dorgas, que se mantenha esse pensamento. É bom que o círculo seja fechado ))))))

danilorf · Outubro 14, 2012 às 22:02

Você disse em várias oportunidades que "Toda essa história de SNC é besteira", mas aqui mesmo afirmou várias questões associadas ao SNC, logo, se contradisse. Ambas as filosofias (soviética e búlgara) consideram a mesma dinâmica com relação ao SNC, mas cada uma delas aborda ela de maneira diferente, e só.

As únicas vezes que eu me referi ao SNC foi justamente pra dizer que isso era besteira, e que não era algo que merecia preocupação em se manter preservado - e muito menos é algo que se consiga ser preservado completamente - a não ser em épocas de competição.

E invariavelmente, hipótese não é um termo intercambiável com ideal.

Não usei o termo hipótese e nem o termo ideal em nenhum momento.

Editado Outubro 14, 2012 às 22:39 por danilorf

Frango_13 · Outubro 15, 2012 às 15:04

Vou tentar deixar o post o mais breve possivel, e opinar somente o que tenho condição hehe, vou negritar o nome do dito cujo o qual o comentario ta direcionado:

Relato do fim de semana no final do post.

@Danilo38

Então treinar 100% pra voce é O BYAITG seria um 10 nessa escala, o tempo todo, todo treino.

Ok. Eu vou falar que eu não atinjo isso e porque eu não tenho como objetivo atingir isso.

Isso:

Vou deixar alguns comentários no que eu posso ajudar e deixar algumas perguntas também.

@Frango

Quando o Danilo fala em treinar 100% todo treino, acredito que ele se refere ao que o Broz usa: chegar ao máximo todo treino. Mas isso não significa bater PR todo treino, e sim chegando ao máximo diário. Se você for colocar isso num gráfico ou numa tabela, vai perceber que existe bastante variação: um dia você vai agachar com 100kg, outro 80, outro 90, outro 70 e depois você vem e consegue uma grande PR. Isso é só um exemplo.

O Broz usa esse esquema pra LPO. Então um atleta dele treinaria 6x na semana com 3 max front squat e 3 max high bar squat e 6 max clean and jerk e 6 max snatches. Vai aquecendo e subindo até uma top single e depois diminui uns 20kg do máximo e faz backoff de acordo com o feeling do dia, pra séries de 2, 3 ou 5. Geralmente algo em torno de 30 reps nas backoffs. Domingo é só agacho máximo e backoff.

é basicamente o que eu venho fazendo a meses. Só que não chego a rm do dia(todo dia), abaixo o peso e faço varias séries. Eu chego a uma rm que eu grinde pouco e tenha boa forma(ou eventualmente chego a uma rm do dia). Pra: 1- poder descansar pouco entre as séries. 2-Conseguir aplicar uma velocida boa na barra, 3-começar a pecar na forma la pela 5~7 série. Ou seja, o peso escolhido fica numa escala 7~9 na escala byaitg, e após as 5~7 sériies ele ganhava um 9~10. E eu gosto muito de fazer esse tipo de coisa. Alias continuo fazendo. Isso não pode ser considerado treinar 100% na sua opnião? Se voce for ver, voce vai ter que iguinorar outros fatores do treino pra atiginr byaitg 10 em todas as séries, e esses outros fatores são interessantes pra mim.

1-Não necessariamente você deve 'grindar' em todas as séries durante o treino inteiro. E sim, tentar por mais peso na barra todo dia, apesar de saber que é uma coisa que não vai acontecer sempre. Mas eu não consigo pensar em um motivo em se fazer um agacho por exemplo com 100kg pra 2 repetições e parar por aí, quando eu poderia fazer 105kg pra 2.

Quando eu digo que você não treina 100% o tempo inteiro é algo mais ou menos nessa linha, de que você sai muito pouco da sua zona de conforto - e sua zona de conforto é ficar longe de grinding reps e de colocar peso extra na barra.

2-Depende do seu conceito de pesos leves para o LPO. Mas pra mim isso é besteira. A natureza do arranco e do arremesso já é explosiva, você não vai conseguir fazer eles de maneira lenta por assim dizer. No mais é aquela história que eu venho falando: escolha uma faixa de reps - que no caso do LPO eu não gosto nada acima de 3 - e BUIYTG.

3-E sim, você necessariamente tem que agachar pra agachar melhor, supinar para supinar melhor, terrar para terrar melhor. O que eu percebo é que muita gente aqui meio que distorceu esse conceito de rotação de exercícios do WSB pra esse conceito que você acabou de dizer aí em cima. Agacho frente não é agacho? Agacho com aquela barra aranha não é agacho? Agacho com a safety bar não é agacho? agacho na caixa não é agacho? Supino no board não é supino? Terra do bloco não é terra? E de novo, também não vejo nenhuma vantagem extra em se ficar rotacionando exercícios dessa maneira, a não ser pela quebra da monotonia. Toda essa história de SNC que o Louie fala é besteira.

4-E a questão de assistência é aquilo que eu já falei... Você sempre vai ter um ponto fraco. E há a questão ainda de se pensar em 'pontos fracos' como sendo músculos fracos e não partes do movimento fracas. Não deixei de acreditar nas assistências, só diminui bem o seu campo de aplicabilidade nos meus treinos. Se é assistência é acessório, se é acessório não é necessário. E outra, depois de 3 horas e 30 minutos de treino, o que eu menos quero é ficar mais 15 minutos pra fazer TKEs.

5-O problema é que focando demais em ser generalista, você não vai ser bom em nenhuma especialidade. Mas focando em uma especialidade, você vai ter uma transferência para o geral. Ricardo Nort só treina com barras e deitou naquele evento de strongman. Os ginastas não treinam com barra, mas se você colocar eles pra fazer um supino eles irão se sair bem, e assim por diante. Mas se eles focassem em muitas coisas ao mesmo tempo no treino isso não iria acontecer (há controvérsias na doutrina?).

6-E sinceramente, quem liga se você consegue fazer 300mil burpes seguidas de flexões plantados em pé de bananeira, rebolando os glúteos seguidas de tiros pulando corda e não consegue agachar com a barra baixa 2BW?

7-Espero ter esclarecido alguns pontos.

1-Bla bla bla tentar por mais peso todo dia bla bla, discordo disso aqui, provavelmente não vai ser possivel colocar mais peso todo dia, voce vai 1-cagar na forma, 2-ficar frustrado porque não conseguiu pr, 3-cagar no resto do treino.

Motivo pra agachar com 100kg pra duas repetições ao invés de 105kg ? os meus são esses: aumentar volume/tonelagem do treino,diminuir descanso entre as séries, melhorar a velocidade da barra, focar na técnica, dentre outros.

Se eu posso agachar com 105kg pra duas repetições, eu dificilmente vou conseguir fazer varias séries com esse peso, se conseguir, vai ser aumentando o descanso. Pra mim só teria sentido fazer isso se fosse pra fazer 1 top set + backoffs.

2-Besteira? isso é porque voce não treina rm todo dia. Voce mesmo fica fazendo dias e mais dias com pesos leves pra focar na técnica ou estou enganado? Pesos leves com execução explosiva otimiza seu corpo a treinar com pesos pesados. Olys são explosivos, mas tem uma diferença gritante se tratando de execução em um snatch 10x3 com 60% da rm e um snatcha com 3x3 com 3rm não?

3-Eu acho que voce não sabe o que ta falando². O ser humano não foi feito pra ser uma maquina pra empurra/puxar/agachar 100% todo dia. ele pode fazer isso, não quer dizer que é a unica nem a melhor forma de se fazer. Se não é a melhor forma eu ja não vejo motivo pra fazer.

4-Sim sempre tem um ponto fraco. E o que voce faz pra corrigir seu ponto fraco? Voce treina 3horas seguidas com exercicio composto e vai pra casa porque ta cansado e treinando o corpo todo ele vai corrigir os problemas de pontos fracos sozinho. Eu adiciono um volume extra pro meu grupo muscular fraco e/ou faço algum exercicio pra prevenir lesões, porque isso funciona.

5-wtf? focar em especialidade vai ter transferencia pro geral? eim? eu acho que é o contrario. Eu não sou elite, não preciso ser especialista. Fim.

Minhas metas com pesos são objetivo como qualquer outro que tenho na vida. E é um meio de eu não tornar barra e anilhas uma obcessão pra mim. Geralmente quando eu começo uma coisa eu quero ser o melhor, e isso não é bom pra mim hehe. Então eu focando em varias coisas ao mesmo tempo é um meio de eu me enganar e não fazer disso uma doença. Assim eu acabo tendo o controle de tudo e me contento com não ser o melhor em nada.

6-Eu ligo, mas eu também ligo pra agachar 2xbw.

7- eu também =D.

No final tudo se resumiria a adaptação ocorrendo de uma maneira mais lenta que poderia ocorrer. No mais toda a discussão que foi feita ao BUITAG, 5x5 e afins, e que se aplica ao 5/3/1 também - que eu sei que você não gosta.

Resumindo, este 'overtraining' é um período que necessariamente deve ocorrer.

Exemplificando:

Digamos que você comece um ciclo de ME para o supino, e que se rotacione o exercício principal a cada semana, sendo eles 1) supino 2) supino no board de 7 cm 3) floor press e 4) supino a parte baixa.

Continuemos dizendo que após a primeira semana você dê início ao processo de adaptação, logo a RM tirada nas semanas respectivas já seria uma RM baseada em cima da fadiga que você já vem acumulando durante esse período de treinamento.

E vamos supor que n 5º semana, o processo de adaptação tenha se completado, você vai tirar a RM do supino e ela aumentou 5kgs. Isso não seria alcançado se o supino também fosse usado durante todo esse período, visto que ambos os 'approachs' tem a filosofia do BUITG?

Não me expressei corretamente. Talvez se eu disser (entendedores entenderão) dizer que assistência é a parte de um movimento que constitui o todo. Logo, se você treina o todo, já estará treinando a parte

Mais lenta? Eu não vou criar historinha, mas eu não vejo motivo pra por exemplo, agachar todo dia, pra depois de 5 dias eu aumentar 5kg no meu agacho, sendo que dentro desses 5 dias, um ou dois eu vou ter performance inferior, mesmo tentando ter uma performance superior, seu eu posso aumentar 5kg no meu agacho dentro desses mesmos 5 dias e ainda assim melhorar outras habilidades e ter performance superior nesses 5 dias.

Voce leu os posts do broz e dos caras mais hardcore e ja era, formou sua opnião em cima daquilo fim. Vai fazer o que eles falaram e volta aqui pra me falar oque aconteceu =P. Eu ja conhecia todo esse conteudo.

Tudo o que eu escrevo aqui é relato pessoal da minha experiência e de discussões com outros "coachs" por ai. hehe, Voce devia por em pratica isso ai danilo pra depois sair afirmando que funcionou 100%.

Se eu tivesse no mesmo nivel que voce eu até propunha um chalenger só pra gente tirar essa duvida, mas voce ta muito na frente =/.

Muita referencia empirica nos meus posts, e qualquer erro de interpretação me desculpe =P

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@Quisso

@discussão

Olha o tamanho desses posts, caras... Pelamor. Posso também?

Vamos juntar um pouco de lenha antes de começar a queimar.

Eu gostaria de ver as RMs atuais do Frango antes de poder dizer qualquer coisa com relação ao desempenho dele, então não chego a concordar quando o Danilo diz que ele não treina 100% - que eu acredito que ele tenha se referido mais ao desempenho do que literalmente uma RM.

Coloquemos os mesmos óculos por um tempo:

Acredito que conheçam a escala de Borg (se não conhecem pelo nome sabem e provavelmente já usaram o conceito, mesmo inconscientemente), que seria uma nota que se dá a série, ao exercício ou ao que for, com relação ao quão exauridos a gente ficou ao terminar o dito cujo. Em termos práticos, eu faço uma série de 8 repetições e falho na nona, ou seja, de 0 a 10, se eu tivesse parado na oitava repetição ela seria um 10 na escala, se eu tivesse parado na sétima seria um 9 ou 8, e assim por diante (mas é só fazendo a série mesmo que se conseguiria estabelecer isso, porque é uma forma de "quantificar o feeling").

O BYAITG seria um 10 nessa escala, o tempo todo, todo treino, e acho que é isso que o Danilo quis dizer.

É algo válido? Com certeza. A WSB tem o treino todo baseado nisso (só que com a exceção de tentar dar uma amenizada trocando os exercícios o tempo todo), o Jamie faz isso, o Broz faz isso, Crossfit faz isso, os búlgaros fazem isso, e muitos outros sistemas de treino usam esse conceito. Muitos deles sequer fazem deload. Agora você pega um 5/3/1: numa escala provavelmente o único 9~9,5 que você vai ter será na semana 5/3/1. E na semana seguinte vai ter deload. Vários outros sistemas de treino têm TEP (taxa de exaustão percebida, a tal da escala do tal do Borg) baixo, nem por isso deixam de funcionar pro objetivo delas: 5x5likes aumentam RMs, aumentam 5RMs, condicionam gente, geram uma baita adesão;

O EDT, à princípio, tem cara de ter um TEP baixo, mas você faz o treino e vê que não é bem assim. Quando se começa a trabalhar com as porcentagens mais baixas da tabela do Prilepin a tendência é achar que a TEP é baixa, mas aí é que tá um dos pontos de se usar ambos os conceitos: a tabela do Prilepin é pra ter TEPs altíssimos - e aí nós temos os treinos dinâmicos da Westside. Quer dizer, sempre dá pra fazer o crossover entre TEP e a intensidade que tá usando, e assim manipular de que forma se executa, tudo isso mediante um objetivo final.

Na questão do "bust-your-ass-in-the-gym" (BYAITG, daqui pra frente), que é o 100% do qual eu acho que o Danilo tá falando, que é o TEP10, depende muito do contexto. Num cutting, como o que o Frango tá fazendo agora, um fullbody (supino/remada/agacho, 5x10 com a 12RM, TEP8,5~9) duas vezes na semana, já taria excelente pra ele levar o período todo sem perder massa magra. Quer dizer, o mínimo é bem baixo pra ideia de um cutting. O Frango tá pretendendo, pelo que eu entendo, manter os níveis de força, aproveitar o momento pra ganhar um pouco de condicionamento, e fazer isso enquanto perde peso. Até 5x5 a 80% de RM caberia aqui (e todos sabem que eu tenho um ódio profundo de 5x5), juntando com uns cardios e tal.

Concluindo, vim mais pra lembrar do uso de mais uma ferramenta pra vocês, e pra dizer que sempre, usar uma só (ferramenta) em detrimento da outra, é pedir pra dar errado. Nunca jogue fora suas ferramentas, elas podem ser úteis em algum momento.

Eu vou tirar 5 rm semana que vem, dai eu posto.

Legal o esquema do byaitg, não conhecia esse termo.

tipo, seu eu pretendo fazer 10 séries, não vai ter como eu começar elas com um byaitg 10 certo? então eu começaria com 8~9 pra chegar no 9~10 nas ultima séries. Isso é ruim de alguma forma? Eu sempre aplico byaitg dessa forma.

O objetivo é sempre esse mesmo, força/condicionamento/estetica, pra que um só se não sou elite? =D

Essa parte das ferramentas é muito importante, porra agente passa horas estudando, lendo sobre varios conceitos de treino, sabe que todo funcionam de alguma forma, porque não tentar incluir um pouco de cada dentro dos objetivos?

Bom, só um disclaimer sobre a resposta ao conteúdo que você colocou do Broz, que eu não vou comentar sobre ele especificamente aqui porque a reposta ficaria muito grande e porque é um assunto pra Área Acadêmica. Mas já vejo incongruências nele. Serotonina tá associada com aspectos vasculares e principalmente gastrointestinais (é provavelmente o neurotransmissor mais presente no TGI), ou seja, de musculatura lisa, e acho estranho que alguém do nível do Broz faça um erro tão básico assim (considerar neurotransmissão serotoninérgica pro neuroendócrino da musculatura esquelética), de onde me leva a pensar que não é um erro dele e sim meu, em não conhecer a hipótese que ele tá levantando. A que eu mais conheço é a clássica, que é a de vias colinérgicas e dopaminérgicas. Tem alguns outros pontos também como cortisol elevado "apenas" em BBs, e da adaptação das adrenais em secretar adrenalina (quando, pelo que eu sei, a resposta ao treino aumenta a relação dopamina/adrenalina, e não o contrário). Enfim, é algo a se rever.

Mas já deixo o aviso: tente não absorver a opinião alheia. Crie a sua própria, e se for de acordo com a de outra pessoa, procure outros fatos pra sustentar ela, porque você sempre corre o risco de ser chamado de papagaio.

1) O sistema da WSB, dos soviéticos, de ficar rotacionando exercícios à torto e à direita, vem junto com um dos discursos mais batidos deles: Eles podem, ou só dizem que podem, bater uma PR no exercício principal deles o tempo todo, quando quiserem, independente de se a competição tá marcada pro final do ano ou se fizeram uma aposta agora, depois do almoço.

É daí que se fundamenta trocar exercícios, passar muito tempo sem fazer o exercício principal e fazer assistências atrás de assistências. Se alguém treinar só supino, cinco dias por semana, é provável que no quinto eles tenham uma PR em comparação ao primeiro dia, mas a RM no terceiro dia vai, talvez, estar mais baixa. No sistema de rotação de exercícios, pode ser que nem se use supino nessa semana, mas se testar ele em qualquer um dos dias ele vai estar maior que a linha de base.

Na WSB em si o sistema todo é perfeito pro powerlifting sem anti-doping, porque você consegue associar os diversos momentos do treino com alguma droga específica, planejar peaks pra algum meet menos formal e coisas do tipo, sendo que essa última parte é mais bem aproveitada ainda quando se tem drug-test, ainda que sejam competições próximas umas das outras. E isso é uma distinção bem clara de qualquer outro sistema, que se pegar o atleta fora de época ou se errar um peaking ou quaisquer interferências nesse sentido já cagam toda a preparação do atleta (vide Pat Mendes e o desempenho ridículo dele no Pan passado).

2) É a velha discussão https://www.youtube.com/watch?v=aIEBQQGKxBox Colt ))))))))))))))))

AK47, até o Sílvio aprova.

Cara, progrida sua carga, coma no mínimo 100g de proteína por dia, 50g de gordura, 20g de fibras, preencha com carbos até começar a ganhar peso. Não existe nada mais simples que isso. Overtraining não existe. Mais que 36h de descanso pra um grupo muscular é usar o tempo de forma não ótima.

É fi, seguia e hoje ganho peso com 200g de carbo com essa vida de sedentário tetudo que eu tenho. É sempre mais interessante fazer tudo com mais calorias, afinal de contas, abaixar o que tá alto é fácil, mas baixar o que tá baixo não tanto.

Conta esses macros aí e bala. Não é ciência de foguete, tem bro que tem "disciplina" pra levar sacolé de albumina pra balada, o que te custa pesar teu almoço?

Eu fui percebendo aos poucos que rotacionar exercicio não é tão importante quanto eu pensava, mas ainda sim é um ótima forma de quebrar a monotomia e dar um carry over. Só não é o milagre que eu pensei que era heheh.

AK47 > eagle>awp>colt

Se todo mundo acreditasse nessas pequenas coisas negritadas, ia perceber o quão simples é ganhar algum musculo.

Eu meio que concordo com todo seus posts, é até sem graça isso e parece puxação de saco, mas na real nem é .

____________________________________________________________________________________________________________________________________________

@Rafael

Vou deixar alguns comentários no que eu posso ajudar e deixar algumas perguntas também.

@Frango

Quando o Danilo fala em treinar 100% todo treino, acredito que ele se refere ao que o Broz usa: chegar ao máximo todo treino. Mas isso não significa bater PR todo treino, e sim chegando ao máximo diário. Se você for colocar isso num gráfico ou numa tabela, vai perceber que existe bastante variação: um dia você vai agachar com 100kg, outro 80, outro 90, outro 70 e depois você vem e consegue uma grande PR. Isso é só um exemplo.

O Broz usa esse esquema pra LPO. Então um atleta dele treinaria 6x na semana com 3 max front squat e 3 max high bar squat e 6 max clean and jerk e 6 max snatches. Vai aquecendo e subindo até uma top single e depois diminui uns 20kg do máximo e faz backoff de acordo com o feeling do dia, pra séries de 2, 3 ou 5. Geralmente algo em torno de 30 reps nas backoffs. Domingo é só agacho máximo e backoff.

E alguns caras como o Pat Mendes (que treina com o Broz) faz isso que eu citei acima 2x por dia.

Esse papinho de faze Olys com volume alto e peso leve não vira pra quem já sabe a técnica. Uma coisa é um levantamento leve, outra é um levantamento perto do seu máximo.

Outro ponto que vale notar é que eles não começam "do nada". Chega lá e começa a treinar 15x por semana. Nas palavras do Broz:

Tudo bem, isso é LPO. E pra powerlifting, como que faz? Segundo ele, dá pra adaptar da seguinte maneira:

Dia 1: top single no agacho (variando low bar, high bar e front squat), 30-50 reps de backoff (séries de 2, 3 ou 5), top single no supino e backoff de acordo com o feeling

Dia 2: mesma coisa pro agacho, 10x2-3 no terra usando 70-80% do máximo (speed pulls)

Dia 3: mesmo do dia 1

Dia 4: mesmo do dia 2

Dia 5: mesmo do dia 1

Dia 6: mesmo do dia 2

Assistência é pra ser feito no fim do treino. Volume varia de acordo com o seu feeling. Prehab/rehab também depois de tudo.

E segundo ele, a velocidade da barra é importantíssimo. Os levantamentos têm que ser rápidos quando o peso estiver leve.

________________________________

Minhas perguntas são as seguintes:

1) Pra uma pessoa normal, que não compete, vocês fariam algo parecido com isso?

2) Em questões de ganhos de força, o Broz jura que esse é o melhor método. E realmente parece ser um excelente método. Mas pra questões estéticas, o que acham?

3) Se um cara segue um treino nesse estilo por alguns meses, fica bem mais forte e depois muda, passa a treinar com menos frequência, vocês acreditam que é possível manter os níveis de força adquiridos?

4) Pensando em adaptar pro mundo de quem não compete, o que vocês acham de 5 treinos semanais: 2 com agacho e supino máximo + assistências, 1 com terra speed pulls + assistências e outros 2 com remadas, puxadas e press pra cima da cabeça?

___________________________________

Puta post gigante ein.

Sobre o esquema de treino do broz, eu fazia ele com algumas modificações e é bem legal. É que eu ando preferindo a divisão superiror/inferior, ai adapto alguns conceitos desses ai.

Velocidade da barra = tudo.

Sobre olys com peso leve pra quem sabe a técnica, eu ainda tenho minhas duvidas, mas não tenho parametro pra opinar =/. 1234 eu concordo com o quisso também.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

@relato do fim de semana:

Treina de sexta lower:

3x12, goblet squat

5x3 , one arm kb power clean

3x10 swings

2x10 ab wheel

Tudo com ketlebell de 16kg. Sabado e domingo aejs, peso: 66,7, não se alterou da semana passada, porém 10~12mm de dobra abdominal, aleluia. Mais um pouco e acabo. Aparentemente aumentar as gord e diminuir os carbs funcionou, vou repetir isso essa semana sem mudar muito o deficit e hoje refeed.

Á e muitas mobilizações no fim de semana.

Abraços

wacabanga · Outubro 15, 2012 às 15:38

Perdeu quantos kg's até agora? tava com 72 não era?

Eu estava com uns 76, agora na faixa de 70. Vacilei demais fazia uns refeeds adoidado. Larguei a cetogênica não tava dando mais, eu começava comendo bem as carnes e tal, tudo certinho, quando chegava na quinta-sexta feira tava comendo menos 1500 kcals, não tinha mais nada. Ai pra 'sobreviver' eu comia carbos, e carbos abre um apetite danado.

cclm · Outubro 15, 2012 às 20:11

Eu não depilo.

o.O

DE com 70% de RM não existe.

Então esses 70% são só pra "manter a forma" e o que vai aumentar mesmo a força é o agacho nesse protocolo ai...

@Louie x Broz

Ok, em um você tem um treino de força 4x na semana, o resto é GPP, no outro você tem força 6x, e enfie o GPP ai sei lá onde.

O que eu penso, no meu contexto, onde força não está diretamente ligada ao SPP, apesar de ajudar bastante, eu "perco" tempo que poderia estar treinando outros aspectos que ultimamente estão me prejudicando mais do que o treino de força. Ai nesse caso vejo vantagem no sistema WSB, que é mais flexível nesse aspecto.

Por outro lado tem o Ross Enamait, que propõe uma sequencia de treino do tipo Força - Resistencia - Explosão - Resistencia - Descanso. Que vai resultar ai em 5-6 de treino fullbody, só que treinando outros aspectos, mas também baseado no feeling. No WS4SB porém, há alguns dias a mais de treino de membros inferiores que não está diretamente ligado à força máxima, caracterizado por 2 treinos de velocidade/mudança de direção, e também se for considerar um treino de condicionamento específico para os testes de seleção.

Novamente pode-se até estruturar uma outra abordagem de treino etc, mas eu realmente acredito que, num contexto fora de PL/LPO, que é o meu caso, o caso do frango, e de uma boa galera ai, não vai fazer diferença treinar 4-6x por semana, independente do método.

@Específico x Geral

Nesse ponto eu também acho "melhor", não que seja ótimo, ir no caminho do GPP. Não numa abordagem absurda como crossfit, mas no sentido do Ross, que é um cara foda que pega 3x BW no Terra, pula corda igual um maníaco e tem uma resistência monstra. Tudo isso em apenas 15 anos de treino . O Travis Stoetzel também é um bom exemplo. Essas coisas levam tempo, e o treino é algo que pretendo levar por bastante tempo da minha vida, não tenho pretensão de usar esteróides, então tomando a tal tabela, pra variar, me imagino que mantendo nível 3 em tudo seja uma boa meta pros próximos anos.

Isso como entusiasta que sou, no caso do Danilo, que começou a competir no LPO e tem um grande potencial ainda pra medalhar em algo importante, tem mais é que investir nisso mesmo.

danilorf · Outubro 16, 2012 às 01:47

1-Bla bla bla tentar por mais peso todo dia bla bla, discordo disso aqui, provavelmente não vai ser possivel colocar mais peso todo dia, voce vai 1-cagar na forma, 2-ficar frustrado porque não conseguiu pr, 3-cagar no resto do treino.

1) Exato, não vai ser possível. 2) Não vejo motivo de ficar frustrado, assim como não vejo motivo no oposto inverso de se ficar extremamente feliz ao conseguir uma PR. 3) Não.

Motivo pra agachar com 100kg pra duas repetições ao invés de 105kg ? os meus são esses: aumentar volume/tonelagem do treino,diminuir descanso entre as séries, melhorar a velocidade da barra, focar na técnica, dentre outros.

Se eu posso agachar com 105kg pra duas repetições, eu dificilmente vou conseguir fazer varias séries com esse peso, se conseguir, vai ser aumentando o descanso. Pra mim só teria sentido fazer isso se fosse pra fazer 1 top set + backoffs.

Exato. Eu não disse que teria que treinar 1RM o treino inteiro. Apesar de variações entre opiniões, o top set (um top set mesmo) + backoff é uma opção muito boa.

2-Besteira? isso é porque voce não treina rm todo dia. Voce mesmo fica fazendo dias e mais dias com pesos leves pra focar na técnica ou estou enganado? Pesos leves com execução explosiva otimiza seu corpo a treinar com pesos pesados. Olys são explosivos, mas tem uma diferença gritante se tratando de execução em um snatch 10x3 com 60% da rm e um snatcha com 3x3 com 3rm não?

Sim, besteira. Não faço. Quando faço trabalho de técnica é com a barra e antes do treino. E aí é que está, você não explode completamente em um levantamento que não seja a repetição máxima, você apenas explode o suficiente para dar a altura necessária na barra para poder entrar debaixo dela. Falando menos tecnicamente, e de uma maneira de fácil entendimento, você manda um sinal de contração muito mais fraco com pesos submáximos, e não está imprimindo mais velocidade na barra por ser um peso submáximo.

3-Eu acho que voce não sabe o que ta falando². O ser humano não foi feito pra ser uma maquina pra empurra/puxar/agachar 100% todo dia. ele pode fazer isso, não quer dizer que é a unica nem a melhor forma de se fazer. Se não é a melhor forma eu ja não vejo motivo pra fazer.

1) O sistema da WSB, dos soviéticos, de ficar rotacionando exercícios à torto e à direita, vem junto com um dos discursos mais batidos deles: Eles podem, ou só dizem que podem, bater uma PR no exercício principal deles o tempo todo, quando quiserem, independente de se a competição tá marcada pro final do ano ou se fizeram uma aposta agora, depois do almoço.

É daí que se fundamenta trocar exercícios, passar muito tempo sem fazer o exercício principal e fazer assistências atrás de assistências. Se alguém treinar só supino, cinco dias por semana, é provável que no quinto eles tenham uma PR em comparação ao primeiro dia, mas a RM no terceiro dia vai, talvez, estar mais baixa. No sistema de rotação de exercícios, pode ser que nem se use supino nessa semana, mas se testar ele em qualquer um dos dias ele vai estar maior que a linha de base.

Quanto a rotação de exercícios. Sim no mundo das idéias isso iria ocorrer, sempre que se fosse tirar uma RM, independente da ordem dos exercícios a linha base estaria aumentada. Porém no mundo real não é isso que acontece, e muito menos quando se chega em níveis de performance mais altos.

As únicas vezes que eu me referi ao SNC foi justamente pra dizer que isso era besteira, e que não era algo que merecia preocupação em se manter preservado - e muito menos é algo que se consiga ser preservado completamente - a não ser em épocas de competição.

Eu fui percebendo aos poucos que rotacionar exercicio não é tão importante quanto eu pensava, mas ainda sim é um ótima forma de quebrar a monotomia e dar um carry over. Só não é o milagre que eu pensei que era heheh.

4-Sim sempre tem um ponto fraco. E o que voce faz pra corrigir seu ponto fraco? Voce treina 3horas seguidas com exercicio composto e vai pra casa porque ta cansado e treinando o corpo todo ele vai corrigir os problemas de pontos fracos sozinho. Eu adiciono um volume extra pro meu grupo muscular fraco e/ou faço algum exercicio pra prevenir lesões, porque isso funciona.

Duas opções válidas, daí vai de acordo com a personalidade do sujeito fazer ou não.

5-wtf? focar em especialidade vai ter transferencia pro geral? eim? eu acho que é o contrario. Eu não sou elite, não preciso ser especialista. Fim.

Minhas metas com pesos são objetivo como qualquer outro que tenho na vida. E é um meio de eu não tornar barra e anilhas uma obcessão pra mim. Geralmente quando eu começo uma coisa eu quero ser o melhor, e isso não é bom pra mim hehe. Então eu focando em varias coisas ao mesmo tempo é um meio de eu me enganar e não fazer disso uma doença. Assim eu acabo tendo o controle de tudo e me contento com não ser o melhor em nada.

Esse é o motivo pelo qual mudamos quando não estamos levantando pesos, quando estamos fazendo outra coisa... Se disséssemos que na figura acima o motor é o único que está sendo usado para levantar pesos, se fazemos outra coisa que não levantar pesos, estamos utilizando outros grupos musculares, em outro exercício que não o levantamento de peso, aqueles serão os músculos que estarão sendo contraídos.

Então naturalmente, aqueles na figura abaixo, começam a aumentar o seu tamanho, ou então há um processo de crescimento. E há a teoria da prioridade no fornecimento de energia do corpo humano, então naturalmente, essas, não as mostradas na figura superior, mas essas duas terão a prioridade de ganhar energia e estímulo.

Então usamos esse sistema quando levantadores de pesos fizeram outros exercícios que não os levantamentos olímpicos. Por exemplo, Eu vi aqui que alguns de seus atletas pulam com pesos. Que significa que imediatamente os recursos energéticos para esses músculos serão ativados, os que são necessários para realizar um salto, o que significa que haverá energia retirada dos músculos básicos necessários no levantamento de peso.

E não é exclusivamente do músculo crescer, mas as conexões e a veias sanguíneas que fornecem energia necessária, elas mudam de forma também. Então, se voltarmos a fazer o mesmo exercício, que está mostrado na figura acima, então não seria tão fácil de conseguir energia mais. E isso é provado fisiologicamente, e que o mecanismo funciona dessa exata maneira. Biologistas respeitáveis e fisiologistas provaram que isso está correto. Como também está provado que quando temos novas proteínas e os músculos estão crescendo e a proteína se desenvolvendo [apontando para a parte baixa do diagrama, representando os músculos em exercícios que não são do levantamento de peso] e o que temos então é que nesse exato momento os músculos da figura acima [os usados no levantamento de peso] começam a diminuir.

Então, se concentrarmos nossa energia nesses exercícios, isso significa que o processo criativo do músculo necessário no levantamento de peso será interrompido, o que significa que por um longo período de tempo não será fácil de desenvolvê-lo novamente.

E mais tarde, se usássemos esses músculos menores para levantar pesos, significaria que não seria fácil para esses órgãos se adaptarem para realizar o trabalho que um levantador de peso precisa realizar. Eles também precisam de oxigênio. Alguém tem que fornecer o oxigênio.

Querer ser o melhor não é bom por que?

Mais lenta? Eu não vou criar historinha, mas eu não vejo motivo pra por exemplo, agachar todo dia, pra depois de 5 dias eu aumentar 5kg no meu agacho, sendo que dentro desses 5 dias, um ou dois eu vou ter performance inferior, mesmo tentando ter uma performance superior, seu eu posso aumentar 5kg no meu agacho dentro desses mesmos 5 dias e ainda assim melhorar outras habilidades e ter performance superior nesses 5 dias.

Voce leu os posts do broz e dos caras mais hardcore e ja era, formou sua opnião em cima daquilo fim. Vai fazer o que eles falaram e volta aqui pra me falar oque aconteceu =P. Eu ja conhecia todo esse conteudo.

Tudo o que eu escrevo aqui é relato pessoal da minha experiência e de discussões com outros "coachs" por ai. hehe, Voce devia por em pratica isso ai danilo pra depois sair afirmando que funcionou 100%.

Se eu tivesse no mesmo nivel que voce eu até propunha um chalenger só pra gente tirar essa duvida, mas voce ta muito na frente =/.

A crítica foi aos métodos 5x5, 5/3/1 e derivados. Quanto a questão do SNC, já coloquei meus argumentos anteriormente. E realmente, eu sempre pendi para esse lado mais minimalista e, digamos, 'BUIYTG nota 10' nos meus treinos, e com o Quisso me mostrando o C&P e você o Broz, não podia dar em outra.

No mais toda essa discussão foi muito legal, a gente sempre acaba aprendendo alguma coisa nova e repensando alguns conceitos e formando uma opinião um pouco diferente daquela que possuíamos no início do debate. Tese + Antítese = Síntese

No mais, estou sempre acompanhando por aqui. E nos próximos 15 dias você não irá escapar de pelo menos um treino comigo.

MAUWHUAWMAWUHAWUHAW

Editado Outubro 16, 2012 às 01:48 por danilorf

Frango_13 · Outubro 16, 2012 às 13:53

Perdeu quantos kg's até agora? tava com 72 não era?

Eu estava com uns 76, agora na faixa de 70. Vacilei demais fazia uns refeeds adoidado. Larguei a cetogênica não tava dando mais, eu começava comendo bem as carnes e tal, tudo certinho, quando chegava na quinta-sexta feira tava comendo menos 1500 kcals, não tinha mais nada. Ai pra 'sobreviver' eu comia carbos, e carbos abre um apetite danado.

Perdi uns 5kg waca. Também vacilei demais hehe. Voce ta querendo secar mais ou ja voltou com o bulk? quando volta com o diario?

o.O

Então esses 70% são só pra "manter a forma" e o que vai aumentar mesmo a força é o agacho nesse protocolo ai...

@Louie x Broz

Ok, em um você tem um treino de força 4x na semana, o resto é GPP, no outro você tem força 6x, e enfie o GPP ai sei lá onde.

O que eu penso, no meu contexto, onde força não está diretamente ligada ao SPP, apesar de ajudar bastante, eu "perco" tempo que poderia estar treinando outros aspectos que ultimamente estão me prejudicando mais do que o treino de força. Ai nesse caso vejo vantagem no sistema WSB, que é mais flexível nesse aspecto.

Por outro lado tem o Ross Enamait, que propõe uma sequencia de treino do tipo Força - Resistencia - Explosão - Resistencia - Descanso. Que vai resultar ai em 5-6 de treino fullbody, só que treinando outros aspectos, mas também baseado no feeling. No WS4SB porém, há alguns dias a mais de treino de membros inferiores que não está diretamente ligado à força máxima, caracterizado por 2 treinos de velocidade/mudança de direção, e também se for considerar um treino de condicionamento específico para os testes de seleção.

Novamente pode-se até estruturar uma outra abordagem de treino etc, mas eu realmente acredito que, num contexto fora de PL/LPO, que é o meu caso, o caso do frango, e de uma boa galera ai, não vai fazer diferença treinar 4-6x por semana, independente do método.

@Específico x Geral

Nesse ponto eu também acho "melhor", não que seja ótimo, ir no caminho do GPP. Não numa abordagem absurda como crossfit, mas no sentido do Ross, que é um cara foda que pega 3x BW no Terra, pula corda igual um maníaco e tem uma resistência monstra. Tudo isso em apenas 15 anos de treino . O Travis Stoetzel também é um bom exemplo. Essas coisas levam tempo, e o treino é algo que pretendo levar por bastante tempo da minha vida, não tenho pretensão de usar esteróides, então tomando a tal tabela, pra variar, me imagino que mantendo nível 3 em tudo seja uma boa meta pros próximos anos.

Isso como entusiasta que sou, no caso do Danilo, que começou a competir no LPO e tem um grande potencial ainda pra medalhar em algo importante, tem mais é que investir nisso mesmo.

Eu penso da mesma forma caio, Danilo tem futuro na bagaça então deve focar nisso. Ja nóis aqui é so 4fun =D, alias voce ainda tem o jiu hehe.

Quais são suas criticas quanto ao crossfit? .

Vou pesquisar sobre esses nomes que voce citou, eu andei lendo mais sobre o wsb4sb e comecei a incorporar algo dele nos meus treinos.

1) Exato, não vai ser possível. 2) Não vejo motivo de ficar frustrado, assim como não vejo motivo no oposto inverso de se ficar extremamente feliz ao conseguir uma PR. 3) Não.

AHUAHUA, seu sem sentimento. =P

Exato. Eu não disse que teria que treinar 1RM o treino inteiro. Apesar de variações entre opiniões, o top set (um top set mesmo) + backoff é uma opção muito boa.

Essa variação é legal mesmo =).

Sim, besteira. Não faço. Quando faço trabalho de técnica é com a barra e antes do treino. E aí é que está, você não explode completamente em um levantamento que não seja a repetição máxima, você apenas explode o suficiente para dar a altura necessária na barra para poder entrar debaixo dela. Falando menos tecnicamente, e de uma maneira de fácil entendimento, você manda um sinal de contração muito mais fraco com pesos submáximos, e não está imprimindo mais velocidade na barra por ser um peso submáximo.

Questão de opinião (ou não) =P

Duas opções válidas, daí vai de acordo com a personalidade do sujeito fazer ou não.

Querer ser o melhor não é bom por que?

No meu caso não é bom, porque eu to veio e não quero começar a pensar em campeonatos nem medalhas, e seu eu levar isso muito a sério eu vou acabar pensando. Não pensar em ser o melhor é meu escudo ahauhaua.

A crítica foi aos métodos 5x5, 5/3/1 e derivados. Quanto a questão do SNC, já coloquei meus argumentos anteriormente. E realmente, eu sempre pendi para esse lado mais minimalista e, digamos, 'BUIYTG nota 10' nos meus treinos, e com o Quisso me mostrando o C&P e você o Broz, não podia dar em outra.

No mais toda essa discussão foi muito legal, a gente sempre acaba aprendendo alguma coisa nova e repensando alguns conceitos e formando uma opinião um pouco diferente daquela que possuíamos no início do debate. Tese + Antítese = Síntese

No mais, estou sempre acompanhando por aqui. E nos próximos 15 dias você não irá escapar de pelo menos um treino comigo.

MAUWHUAWMAWUHAWUHAW

Entendi, eu tambem preso pelo buiytg 10 nos meus treinos, se não for como primeira série como ultima ou como assistencia....

Sim discussão muito boa, sempre aprendo muito.

sobre o treino: ahuahauah, quem sabe, assim que surgir oportunidade pra mim aqui não vou deixar de te informar =D.

@Treino de hoje:

Aquecimento:

extensão de ombro, rotação interna, coluna toracica, couch scretc com elastico.

Treino:

5x5 59kg floor press [PR]

14/13/16 13kg db bench press(sem lockout) [PR]

3x15 14placas cable seated row

28/33 25kg krock rows [PR]

40min aej

extensão de ombros

Treino foi bom, consegui progredir alguma coisa. Eu ia contar pr só quando fosse pra rm, mas vou começar a contar qualquer tipo de progressão como pr, assim motiva mais eu acho. heheeh

Abraços

wacabanga · Outubro 16, 2012 às 14:09

Perdi uns 5kg waca. Também vacilei demais hehe. Voce ta querendo secar mais ou ja voltou com o bulk? quando volta com o diario?

Abraços

Eu acho que vou prolongar um pouco mais. Eu ainda não estou satisfeito, mas nem sei se é "viavel" isso.

Quanto ao diario, vou abrir agora não, meus treinos estão bem infrequentes, e eu acho bem melhor ficar "colando" no diário dos outros hsuahsuhsa

Editado Outubro 16, 2012 às 14:10 por wacabanga

danilorf · Outubro 16, 2012 às 16:26

1)Questão de opinião (ou não) =P

2)@Treino de hoje:

Aquecimento:

extensão de ombro, rotação interna, coluna toracica, couch scretc com elastico.

Treino:

5x5 59kg floor press [PR]

14/13/16 13kg db bench press(sem lockout) [PR]

3x15 14placas cable seated row

28/33 25kg krock rows [PR]

40min aej

extensão de ombros

Treino foi bom, consegui progredir alguma coisa. Eu ia contar pr só quando fosse pra rm, mas vou começar a contar qualquer tipo de progressão como pr, assim motiva mais eu acho. heheeh

Abraços

1) - Não é opinião, é fato.

2) - Próxima vez quero ver 5x5 com 62kg no floor press.

Outubro 16, 2012 às 16:43

Vi PR vi credibilidade. Vamo que vamo.

E o acrônimo é TEP (taxa de exaustão percebida). BUYAITG foi só pra encurtar bust your ass in the gym.

cclm · Outubro 16, 2012 às 21:19

Eu penso da mesma forma caio, Danilo tem futuro na bagaça então deve focar nisso. Ja nóis aqui é so 4fun =D, alias voce ainda tem o jiu hehe.
Quais são suas criticas quanto ao crossfit? .

Vou pesquisar sobre esses nomes que voce citou, eu andei lendo mais sobre o wsb4sb e comecei a incorporar algo dele nos meus treinos.

O jj é bem 4fun também xD eu vou na competição porque gosto, mas é algo que agrega, não o objetivo mesmo.

Em relação ao crossfit, não curto muito por causa da filosofia de "sou hardcore foda mimimi" e outras coisas que conforme você vai observando melhor os caras nem são tão fodas assim. Pra mim os kipping são o máximo do absurdo, sendo o crossfit games o auge disso, isso são críticas do lado pessoal.

Do lado prático, não concordo com o princípio de WOD etc, acredito que todos são diferentes e devem ter sua rotina de acordo. Não vou discutir a questão do preço, porque tem nego que paga caro pra ficar fazendo ginástica localizada, bobo tem em todo lugar.

Outro ponto também é em relação ao lado "funcional", que tá bem relacionado com o "hardcore", e essa mentalidade de pensar que está apto a qualquer coisa, ai chega nos crossfit games os caras fazem um "circuito" com muscle-ups, front squats, e softball (wtf) throw. Enquanto isso você tem alguns eventos como though mudder, spartan race, que realmente estão ali testando seu físico/psicológico. É tentar criar um ambiente desafiador idealizado.

Agora é bem questionável a eficácia do método (exceto se for mulher e buscar um corpo bonito, isso parece estar mais do que provado)

Frango_13 · Outubro 17, 2012 às 13:22

Eu acho que vou prolongar um pouco mais. Eu ainda não estou satisfeito, mas nem sei se é "viavel" isso.

Quanto ao diario, vou abrir agora não, meus treinos estão bem infrequentes, e eu acho bem melhor ficar "colando" no diário dos outros hsuahsuhsa

Também to na mesma ideia que voce waca. Ja até me acostumei com low carb, ruim mesmo é que sinto a falta de rendimento nos treinos, e contar kcal fim de semana é um saco. Mas tirando isso de boa.

quanto aos treinos infrequentes =/.

Bom assim que se tornarem mais frequentes volte a relatar =D.

1) - Não é opinião, é fato.

2) - Próxima vez quero ver 5x5 com 62kg no floor press.

Eu também =D. ahuahau

Vi PR vi credibilidade. Vamo que vamo.

E o acrônimo é TEP (taxa de exaustão percebida). BUYAITG foi só pra encurtar bust your ass in the gym.

Vamo!

Voce não respondeu quanto ta seu bf, nem suas rms, nem seu peso. É segredo?

O jj é bem 4fun também xD eu vou na competição porque gosto, mas é algo que agrega, não o objetivo mesmo.

Em relação ao crossfit, não curto muito por causa da filosofia de "sou hardcore foda mimimi" e outras coisas que conforme você vai observando melhor os caras nem são tão fodas assim. Pra mim os kipping são o máximo do absurdo, sendo o crossfit games o auge disso, isso são críticas do lado pessoal.

Do lado prático, não concordo com o princípio de WOD etc, acredito que todos são diferentes e devem ter sua rotina de acordo. Não vou discutir a questão do preço, porque tem nego que paga caro pra ficar fazendo ginástica localizada, bobo tem em todo lugar.

Outro ponto também é em relação ao lado "funcional", que tá bem relacionado com o "hardcore", e essa mentalidade de pensar que está apto a qualquer coisa, ai chega nos crossfit games os caras fazem um "circuito" com muscle-ups, front squats, e softball (wtf) throw. Enquanto isso você tem alguns eventos como though mudder, spartan race, que realmente estão ali testando seu físico/psicológico. É tentar criar um ambiente desafiador idealizado.

Agora é bem questionável a eficácia do método (exceto se for mulher e buscar um corpo bonito, isso parece estar mais do que provado)

Hummm, eu tentei achar opiniões por ai contra o crossfit, mas nenhuma me convenceu a não gostar ou achar ruim a filosofia deles. Eu não vejo eles com essa visão de hardcore não ahuhauhau.

Eu não parei pra ver esses champs de crossfit não, qualquer hora dessa vou dar um olhada.

Sério que é questionavel a eficacia? Pra mim é só mais uma forma de aumentar gpp, como qualquer outra. Eu acho da hora os shapes dos caras rapa.

Se voce tiver algum link que fala dos treinos ou da filosofia de treinos do Ross Enamait ou Travis Stoetzel manda ai. Googlei rapidamente e não achei nada muito especifico.

@Treino:

Ontem antes de dormir:

extensão de ombros + shoulder dislocate; foam roller nos gluteos, flexores de quadril e itb

Aquecimento:

mobilizações: tornozelos, couch scretch com elastico, tkes, coluna toracica.

Treino:

5/5/5/4/4 71kg box squat(paralelo) [PR]

2x8 11kg db bulgarian squat

3x10 55kg good morning

2x12 stir the pot

30min aej

extensão de ombros + 5min posição funda do agacho

Treino legal, mas comecei pesado de mais no agacho, aposto que conseguia 5 repetições nas ultimas séries mas tava no cagaço... Também não gostei muito da execução de algumas repetições dele masss vou melhorar.

Abraços

Editado Outubro 17, 2012 às 13:31 por Frango_13

2drafael · Outubro 17, 2012 às 18:01

Sobre o crossfit, tenho uma opiniao parecida com a do Caio. Mas tambem tem o lado positivo que eu vejo no crossfit: uso de exercicios de verdade. Voce vai em qualquer academia no Brasil e os caras so fazem maquina, so isolador, e quando vao fazer alguma coisa com barra usam amplitudes ridiculas.

O crossfit, apesar de nao gerar atletas de elite - como eles pregam-, pelo menos ensina agacho, terra, presses, etc etc. Entao pra mim, crossfit é extremamente valido pro "avarege joe" e pra mulheres. Mas se voce quer competir em algum esporte especifico, em um bom nivel,esquece crossfit.

Outra critica que eu tenho e o cqio nqo citoubé a desorganizaçao dos wods. Acho totalmente sem logica.

E parabens pela PR

Abraço

cclm · Outubro 18, 2012 às 03:34

O planejamento do travis eu não sei, só acho massa a relação que o cara tem de força/velocidade/resistência etc xD

A filosofia do ross é basicamente resistência é resistência. Treinar o que você precisa treinar. Um lutador que tem um soco forte não precisa treinar tanto pra ter um soco mais forte quanto um que tem o soco fraco etc. E esse esse treino vai ser com peso do corpo, sandbag, tronco, pesos, arroz, o que for não faz diferença.

Travis:

Ross:

Frango_13 · Outubro 18, 2012 às 18:58

Sobre o crossfit, tenho uma opiniao parecida com a do Caio. Mas tambem tem o lado positivo que eu vejo no crossfit: uso de exercicios de verdade. Voce vai em qualquer academia no Brasil e os caras so fazem maquina, so isolador, e quando vao fazer alguma coisa com barra usam amplitudes ridiculas.

O crossfit, apesar de nao gerar atletas de elite - como eles pregam-, pelo menos ensina agacho, terra, presses, etc etc. Entao pra mim, crossfit é extremamente valido pro "avarege joe" e pra mulheres. Mas se voce quer competir em algum esporte especifico, em um bom nivel,esquece crossfit.

Outra critica que eu tenho e o cqio nqo citoubé a desorganizaçao dos wods. Acho totalmente sem logica.

E parabens pela PR

Abraço

Humm, Eu só não acho wods sem lógica porque eu olho pra eles e vejo o seguinte: escolheram 2 ou 3 exercicios, deixaram uma carga "leve", transformam em um jump set com edt embutido. hehehe.

O planejamento do travis eu não sei, só acho massa a relação que o cara tem de força/velocidade/resistência etc xD

A filosofia do ross é basicamente resistência é resistência. Treinar o que você precisa treinar. Um lutador que tem um soco forte não precisa treinar tanto pra ter um soco mais forte quanto um que tem o soco fraco etc. E esse esse treino vai ser com peso do corpo, sandbag, tronco, pesos, arroz, o que for não faz diferença.

Travis:

Ross:

Entendi caio, vou ver os videos em casa, vlw.

@Relato

Antes de dormir:

foam roller nos quads, isquios, gluteos, itb

Treino de hoje:

Aquecimento:extensão de ombro, rotação interna, couch scretch com elastico, amendoim na coluna toracica

5x5 39kg overhead press

5x3 16kg db power clean

1x10, 5x5 pull ups(pegada aberta com pausa) [PR]

1x42 poundstone curl [PR]

40min aej

extensão de ombros

Treino bem legal. Finalmente as coisas voltaram a progredir com frequencia, que continue assim. Eu sabia que era um pouco de falta de planejamento.

Troquei meu pós treino que era malto por dois pães + frango desfiado + requeijão light + ketchup e mostarda = Sucess

abraços

Outubro 18, 2012 às 21:47

Frângulo, me diga uma coisa, essas poundstone curls você tá fazendo com o peso que é pra se fazer (20kg, de uma barra olímpica)?

Todavia, vamo que vamo.

E não sei por que ainda tem gente que discute crossfit. Crossfit é crossfit, não é porque é uma plataforma multimodalidades que se formarão Olifters-powerlifters-corredores. Mais trabalho em menos tempo, isso é crossfit. Se alguém erra ao assumir que é um treino de força ou que é um treino pra atletas ou que é um treino pra bodybuilders funcionais ou que seja lá o que for, é quem faz essas associações. Um crossfiter não pode ser comparado a um Olifter, a um powerlifter, a um corredor, a um jogador de qualquer coisa, tal qual eles não se comparam entre si, e que um strongman não se compara com eles; são todos domínios diferentes, um powerlifter vai ser comparado com um powerlifter, um strongman com um strongman, um crossfiter com um crossfiter (maldito Misha, ponto fora da curva do ***).

Frango, não respondi porque não tinha visto. Mas mesmo que visse não responderia

É bem fácil vir na internet falar "tenho 4#cm de braço, 6% de BF", ou que "supino 1##kg, agacho com 2##kg", que "tenho 2#cm de pênis" ou "tô há X tempo ciclando". Internet eu posso postar um vídeo meu fazendo algo totalmente hipócrita falar depois que "não vale porque tava em off" que cola. Ou seja, nem multimídia não serve mais pra comprovar o que um user fala. Prefiro então não falar nada, ou falar o menos possível, e esperar que ciência e eventualmente o pouco carisma e o carinho que só eu sei expressar, vulgo flame, me sirvam os propósitos

cclm · Outubro 19, 2012 às 01:27

Mas a comparação é viável a partir do tempo em que se afirma que:

CrossFit is the principal strength and conditioning program for many police academies and tactical operations teams, military special operations units, champion martial artists, and hundreds of other elite and professional athletes worldwide.

Our program delivers a fitness that is, by design, broad, general, and inclusive. Our specialty is not specializing. Combat, survival, many sports, and life reward this kind of fitness and, on average, punish the specialist.

The CrossFit program is designed for universal scalability making it the perfect application for any committed individual regardless of experience. We’ve used our same routines for elderly individuals with heart disease and cage fighters one month out from televised bouts. We scale load and intensity; we don’t change programs.

The needs of Olympic athletes and our grandparents differ by degree not kind. Our terrorist hunters, skiers, mountain bike riders and housewives have found their best fitness from the same regimen.

Questionei apenas as afirmações conceituais presentes no próprio site dos caras, mas poderia também colocar em xeque essa afirmação de atletas de elite e profissionais, lutadores...

Enfim, de qualquer jeito concordo que crossfit é crossfit, mas crossfit continua não sendo a alternativa ideal para alguem atleta especializado buscando GPP.

Frango_13 · Outubro 19, 2012 às 14:20

Frângulo, me diga uma coisa, essas poundstone curls você tá fazendo com o peso que é pra se fazer (20kg, de uma barra olímpica)?

Todavia, vamo que vamo.

E não sei por que ainda tem gente que discute crossfit. Crossfit é crossfit, não é porque é uma plataforma multimodalidades que se formarão Olifters-powerlifters-corredores. Mais trabalho em menos tempo, isso é crossfit. Se alguém erra ao assumir que é um treino de força ou que é um treino pra atletas ou que é um treino pra bodybuilders funcionais ou que seja lá o que for, é quem faz essas associações. Um crossfiter não pode ser comparado a um Olifter, a um powerlifter, a um corredor, a um jogador de qualquer coisa, tal qual eles não se comparam entre si, e que um strongman não se compara com eles; são todos domínios diferentes, um powerlifter vai ser comparado com um powerlifter, um strongman com um strongman, um crossfiter com um crossfiter (maldito Misha, ponto fora da curva do ***).

Frango, não respondi porque não tinha visto. Mas mesmo que visse não responderia

É bem fácil vir na internet falar "tenho 4#cm de braço, 6% de BF", ou que "supino 1##kg, agacho com 2##kg", que "tenho 2#cm de pênis" ou "tô há X tempo ciclando". Internet eu posso postar um vídeo meu fazendo algo totalmente hipócrita falar depois que "não vale porque tava em off" que cola. Ou seja, nem multimídia não serve mais pra comprovar o que um user fala. Prefiro então não falar nada, ou falar o menos possível, e esperar que ciência e eventualmente o pouco carisma e o carinho que só eu sei expressar, vulgo flame, me sirvam os propósitos

A barra é olimpica(réplica) e pesa 15kg quisso, Por que? É por que so muito forte é?

AHAUHAU

Sobre o paragrafo do crossfit eu to com voce.

Sobre a internet, esquece isso mano, aqui voce ta em casa, ninguém aqui nesse tópico a aqui pra duvidar de voce ou criticar sua evolução. Aqui é só os brodis fmz. =)

Mas a comparação é viável a partir do tempo em que se afirma que:

Questionei apenas as afirmações conceituais presentes no próprio site dos caras, mas poderia também colocar em xeque essa afirmação de atletas de elite e profissionais, lutadores...

Enfim, de qualquer jeito concordo que crossfit é crossfit, mas crossfit continua não sendo a alternativa ideal para alguem atleta especializado buscando GPP.

Os caras puxam sardinha pro método deles ué, normal mano, não é motivo pra odiar ou falar que não funciona ou funciona porcamente, principalmente sem antes por em prática =P.

Eu não gosto muito de ver as pessoas questionando coisas que nem ao menos testaram pra ter uma opnião. Nesses casos sempre pode ter um porem ou mas.

Então me dia qual é a alternativa ideal pra alguem especializado que busca gpp? Eu não entendi o especializado ai no meio, especializado não seria spp?

@Treino:

Ontem antes de dormi:

Muitas dores nas pernas, cheguei tarde então: massagem nos quads com uma parada aqui estilo gelol/dotorzinho + 10 min posição funda do agacho.

Treino de hoje:

aquecimento: mobilizar tornozelos, couch scretch com elastico, tkes, coluna toracia, extensão de ombros.

?x5 + 3x5 61kg high bar squat

5x3 14kg one arm db snatch

5x3 65kg deadlift(speedy pulls)

2x10 24kg db side bends

40min aej

Treino legal, conseguir fazer o high bar sem arredondar a lombar, mission Accomplished. Semana que vem vou tirar 5rm e fazer uma progressão. Isso ai ja foi suficiente pra eu ganhar o dia.

Abraços

danilorf · Outubro 19, 2012 às 16:46

Oxe, grava esse agacho aí pros irmão...

cclm · Outubro 19, 2012 às 16:50

É bem por aí mesmo...

Não dá também pra colocar em prática tudo que questiona, sem ao menos ter sido antes provada a eficácia. Eu falo sempre pensando em lutadores, que é único esporte que acompanho bem, tem até o WOD do BJ Penn, que não é muito famoso pelo seu condicionamento quando comparado com outros caras com quem lutou e foi dominado, como o Diaz e O St-Pierre, que tem um gás do caralho (sem tirar mérito do BJ também o cara é muito bom).

Mas isso também entra outras coisas em questão, como o WOD centrado pensando que irá executar apenas o WOD, sem levar em conta a rotina de treinamento. As condições de luta são extremamente diferentes de um treino, e são difíceis de reproduzir, uma luta em pé usara sistemas energéticos diferentes de uma luta agarrada.

Enfim, pra planejamento de treino crossfit é ruim. Pra fazer só isso, talvez faça algum sentido. Apesar de que se fosse pra seguir um WOD eu preferiria outros

É bem por aí mesmo...

Não dá também pra colocar em prática tudo que questiona, sem ao menos ter sido antes provada a eficácia. Eu falo sempre pensando em lutadores, que é único esporte que acompanho bem, tem até o WOD do BJ Penn, que não é muito famoso pelo seu condicionamento quando comparado com outros caras com quem lutou e foi dominado, como o Diaz e O St-Pierre, que tem um gás do caralho (sem tirar mérito do BJ também o cara é muito bom).

Mas isso também entra outras coisas em questão, como o WOD centrado pensando que irá executar apenas o WOD, sem levar em conta a rotina de treinamento. As condições de luta são extremamente diferentes de um treino, e são difíceis de reproduzir, uma luta em pé usara sistemas energéticos diferentes de uma luta agarrada.

Enfim, pra planejamento de treino crossfit é ruim(IMO). Pra fazer só isso, talvez faça algum sentido. Apesar de que se fosse pra seguir um WOD eu preferiria um BtGB, enfim.

As rotinas do ross também são boas cara, acho que você deveria ler o tal do Never Gymless, pra ontem.

@Frango/Quisso/Danilo/Guitar/etc:

E quanto aos "finishers"? Alguém já teve alguma experiência? O que acha da inclusão deles numa rotina? Andei pensando aqui, principalmente em relação à entrevista com o Gaspar na qual ele se refere aos metcons do crossfit, poderia-se por exemplo, acrescentar algo do tipo numa rotina normal, como um adendo de forma a ampliar o condicionamento, ou será que não rende tanto quanto um treino desses já descansado?

Alguns exemplos são os finishers para core/pegada do Travis, geralmente entre 7-15 minutos, que seriam basicamente circuitos com exercícios para essas partes, ou então os finishers do Built like a Badass, como 1 mile run e 100 pushups

Editado Outubro 19, 2012 às 17:31 por cclm

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