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Caruso 93

AJUDA - E2 Baixo, libido idem

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Boa noite!

Resolvi criar esse tópico, pois preciso de ajudar dos membros mais experientes do fórum!

Recentemente percebi uma queda drástica na libido (já vinha diminuído bem em relação aos últimos anos) - *Tenho 27 anos

 

Treino a mais de 7 e resolvi nos últimos anos "ciclar" com PH's (sim, fazia uso de 1 mes e TPC com baixas doses de Tamox, sempre ficava tudo normal), embora que depois de certo "ciclo" com hydra ano retrasado percebi uma atrofia testicular e supressão do eixo,além de alguns outros colaterais...minha ultima aventura parecida foi inicio deste ano com o h-stane (que é o PH mais tranquilo e havia estudado bem na gringa sobre) usei por 6 semanas...tive ganhos muito bons e sem colaterais "aparentes"....tanto que não fiz exames no pós (sim,fiz tpc simples com o tamox de 20mg apenas por 30d) e tudo certo nos meses seguintes (libido nunca estava muito alta,mas não baixa tbm)

 

Nos exames que fiz anteriormente, TT sempre na casa dos 450~650 ng/dL , LH/FSH sempre entre 3 a 4mUI/mL, DHT sempre alto...e e2 sempre baixo,porém acima do minimo (25~30pg/mL)

 

Então na ultima semana resolvi fazer novamente um "check-up" nos hormônios tendo passado mais de 8 meses do uso do PH + tamox, além da queda brusca na libido estou tendo mais cansaço,falta de motivação e problemas para dormir (sempre dormi pouco e mal,rotina mega stressante de trabalho/estudos) e sei que isso esta tendo influencia direta na piora do quadro e estou tentando melhorar (inclusive irei procurar um psiquiatra para olhar essa parte) - ainda continuo tentando me manter nos treinos (vou ao menos 3x na semana) e na dieta (que julgo ser até boa).

 

Segue abaixo os resultados do meu exame mais recente:

 

TT: 558 ng/DL  ------ (Ref de 142 a 924)

TL: 0.331 nmolL ------ (Ref de 0.118 a 0.854) >>>>> Achei baixa em relação a Ttotal

e2:  INFERIOR A 10pg/mL ------ (Ref de 11 a 44)

LH: 3.30 mUI/m

FSH: 2.75 mUI/mL

DHT: 1070 ------ (Ref de 250 a 990 pg/mL) >>>> Sempre esteve acima de 1k, ja cheguei a usar fina algumas vezes para baixar um pouco,pois comecei a ter queda de cabelo pós ciclo bobo c/ hydra

TSH: 0.830 mcUi ------ (Ref de 0.400 a 5mil mcUi/ml) >>>>> é algo a se preocupar?

25 HIDROX VITAMINA D: 28.6 

SHGB: 47 nmol/L

Prolactina: 6 ng/L------ (Ref de 4 a 29)

 

Sendo assim, estive pensando em usar CLOMID 25mg TSD + saw palmeto (para conter um possível aumento do DHT que já esta alto,mas sem partir de cara para fina) a fim de estimular um pouco mais o LH, pensando em aumentar a TT e consequentemente trazer vida ao meu E2 e a LIBIDO, acham uma boa ideia esta tentativa antes que eu procure ajuda de algum "especialista" ?

 

ps: já procurei na região em que moro, e não tem nenhum médico/endócrino que entenda bem sobre esse mundo dos EAA's e hormônios, o ultimo que fui disse que era pra eu ficar sossegado que está tudo NORMAL e que provavelmente seria meu psicológico (ok,não descarto....mas po....não tá "normal" ¬¬ )

 

Não me dei bem quando usei tamox, não sentia melhora na libido....e nem um grande aumento do LH/FSH...embora a TT sempre subisse (LH/FSH só suprimiram no uso do Hydra), mas nunca mais estiveram "altos".

 

Ficarei grato com quem puder contribuir e dizer se é valida a tentativa ou se há melhores opções!

 

 

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1 hora atrás, Caruso 93 disse:

Boa noite!

Resolvi criar esse tópico, pois preciso de ajudar dos membros mais experientes do fórum!

Recentemente percebi uma queda drástica na libido (já vinha diminuído bem em relação aos últimos anos) - *Tenho 27 anos

 

Treino a mais de 7 e resolvi nos últimos anos "ciclar" com PH's (sim, fazia uso de 1 mes e TPC com baixas doses de Tamox, sempre ficava tudo normal), embora que depois de certo "ciclo" com hydra ano retrasado percebi uma atrofia testicular e supressão do eixo,além de alguns outros colaterais...minha ultima aventura parecida foi inicio deste ano com o h-stane (que é o PH mais tranquilo e havia estudado bem na gringa sobre) usei por 6 semanas...tive ganhos muito bons e sem colaterais "aparentes"....tanto que não fiz exames no pós (sim,fiz tpc simples com o tamox de 20mg apenas por 30d) e tudo certo nos meses seguintes (libido nunca estava muito alta,mas não baixa tbm)

 

Nos exames que fiz anteriormente, TT sempre na casa dos 450~650 ng/dL , LH/FSH sempre entre 3 a 4mUI/mL, DHT sempre alto...e e2 sempre baixo,porém acima do minimo (25~30pg/mL)

 

Então na ultima semana resolvi fazer novamente um "check-up" nos hormônios tendo passado mais de 8 meses do uso do PH + tamox, além da queda brusca na libido estou tendo mais cansaço,falta de motivação e problemas para dormir (sempre dormi pouco e mal,rotina mega stressante de trabalho/estudos) e sei que isso esta tendo influencia direta na piora do quadro e estou tentando melhorar (inclusive irei procurar um psiquiatra para olhar essa parte) - ainda continuo tentando me manter nos treinos (vou ao menos 3x na semana) e na dieta (que julgo ser até boa).

 

Segue abaixo os resultados do meu exame mais recente:

 

TT: 558 ng/DL  ------ (Ref de 142 a 924)

TL: 0.331 nmolL ------ (Ref de 0.118 a 0.854) >>>>> Achei baixa em relação a Ttotal

e2:  INFERIOR A 10pg/mL ------ (Ref de 11 a 44)

LH: 3.30 mUI/m

FSH: 2.75 mUI/mL

DHT: 1070 ------ (Ref de 250 a 990 pg/mL) >>>> Sempre esteve acima de 1k, ja cheguei a usar fina algumas vezes para baixar um pouco,pois comecei a ter queda de cabelo pós ciclo bobo c/ hydra

TSH: 0.830 mcUi ------ (Ref de 0.400 a 5mil mcUi/ml) >>>>> é algo a se preocupar?

25 HIDROX VITAMINA 😧 28.6 

SHGB: 47 nmol/L

Prolactina: 6 ng/L------ (Ref de 4 a 29)

 

Sendo assim, estive pensando em usar CLOMID 25mg TSD + saw palmeto (para conter um possível aumento do DHT que já esta alto,mas sem partir de cara para fina) a fim de estimular um pouco mais o LH, pensando em aumentar a TT e consequentemente trazer vida ao meu E2 e a LIBIDO, acham uma boa ideia esta tentativa antes que eu procure ajuda de algum "especialista" ?

 

ps: já procurei na região em que moro, e não tem nenhum médico/endócrino que entenda bem sobre esse mundo dos EAA's e hormônios, o ultimo que fui disse que era pra eu ficar sossegado que está tudo NORMAL e que provavelmente seria meu psicológico (ok,não descarto....mas po....não tá "normal" ¬¬ )

 

Não me dei bem quando usei tamox, não sentia melhora na libido....e nem um grande aumento do LH/FSH...embora a TT sempre subisse (LH/FSH só suprimiram no uso do Hydra), mas nunca mais estiveram "altos".

 

Ficarei grato com quem puder contribuir e dizer se é valida a tentativa ou se há melhores opções!

 

 

usa o clomid nessa dosagem ,com certeza o estradiol vai acabar subindo já que o LH não é seletivo apenas pra testosterona...larga qualquer pró hormonal, aposenta eles porque vai ficar causando supressão desnecessária novamente. com o uso do clomid, depois de 10-15 dias é provável que haja um aumento significativo no pulso de LH e aromatização também vai ocorrer, levando a uma subida ligeira na testosterona, DHT e no estradiol, bem provavelmente solucionando o teu problema.  

 

agora, a segunda causa é o SHBG que está subindo, tu viu? se estivesse em 20 nmol/L seria melhor. quanto mais SHBG ligado a testosterona total = menos fração de testosterona livre, por isso tua testosterona livre não está no valor que tu deseja. o que está causando esse SHBG alto eu não tenho como te responder sem saber o que se passa contigo, seria especulação...tem que investigar isso.

 

sobre a queda de cabelo, finasterida acima de 0.5 mg vai sumir com teu DHT e ele também exerce influência na libido, como tu já deve ter lido. nunca usa doses agressivas de finasterida...não usa nada maior do que 0.5 mg porque tem estudos que dizem que inibe cerca de 60% já com essa dose

Editado por matheuskr (veja o histórico de edições)

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só uma dica: tudo bem que tu vá a um psiquiatra, mas foge dos antidepressivos da classe dos inibidores de recaptação de serotonina...dai sim tu vai ver o que são problemas de libido. se for usar, conversa com ele sobre medicações que não apresentem esse efeito problemático sobre a saúde sexual

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14 minutos atrás, matheuskr disse:

usa o clomid nessa dosagem ,com certeza o estradiol vai acabar subindo já que o LH não é seletivo apenas pra testosterona...larga qualquer pró hormonal, aposenta eles porque vai ficar causando supressão desnecessária novamente. com o uso do clomid, depois de 10-15 dias é provável que haja um aumento significativo no pulso de LH e aromatização também vai ocorrer, levando a uma subida ligeira na testosterona, DHT e no estradiol, bem provavelmente solucionando o teu problema.  

 

agora, a segunda causa é o SHBG que está subindo, tu viu? se estivesse em 20 nmol/L seria melhor. quanto mais SHBG ligado a testosterona total = menos fração de testosterona livre, por isso tua testosterona livre não está no valor que tu deseja. o que está causando esse SHBG alto eu não tenho como te responder sem saber o que se passa contigo, seria especulação...tem que investigar isso.

 

sobre a queda de cabelo, finasterida acima de 0.5 mg vai sumir com teu DHT e ele também exerce influência na libido, como tu já deve ter lido. nunca usa doses agressivas de finasterida...não usa nada maior do que 0.5 mg porque tem estudos que dizem que inibe cerca de 60% já com essa dose

 

Muito obrigado pela moral!

Sim, não usarei mais PH's, vou ficar natural mesmo e não pretendo entrar em TRT! Quanto ao SHBG não sabia que havia essa relação, sabe oq pode fazer diminui-lo?

 

Vou tentar o CLOMID mesmo nessas doses, pelo que li me parece ser seguro, ja a fina vou deixar de lado,ja que o cabelo não ta caindo tanto....

3 minutos atrás, matheuskr disse:

só uma dica: tudo bem que tu vá a um psiquiatra, mas foge dos antidepressivos da classe dos inibidores de recaptação de serotonina...dai sim tu vai ver o que são problemas de libido. se for usar, conversa com ele sobre medicações que não apresentem esse efeito problemático sobre a saúde sexual

Mais uma vez,obrigado! vou me atentar quanto a isto!

Agora, erikmf disse:

Clomid vai terminar de matar seu E2

 

Porque? ele aumentando minha testosterona, isso automaticamente aumentaria o e2 também,não?

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2 minutos atrás, erikmf disse:

Clomid vai terminar de matar seu E2

não foi o que aconteceu comigo...na verdade meu E2 foi lá pro céu com o clomifeno...ele não é um IA

2 minutos atrás, Caruso 93 disse:

 

Muito obrigado pela moral!

Sim, não usarei mais PH's, vou ficar natural mesmo e não pretendo entrar em TRT! Quanto ao SHBG não sabia que havia essa relação, sabe oq pode fazer diminui-lo?

 

Vou tentar o CLOMID mesmo nessas doses, pelo que li me parece ser seguro, ja a fina vou deixar de lado,ja que o cabelo não ta caindo tanto....

Mais uma vez,obrigado! vou me atentar quanto a isto!

 

Porque? ele aumentando minha testosterona, isso automaticamente aumentaria o e2 também,não?

a  não ser que tu tenha um problema na tua enzima aromatase ou esteja usando algum inibidor de aromatase (letrozol, anastrozol, exemestano), não vejo possibilidade do teu estradiol não aumentar com o uso de clomid. a maior parte das pessoas que tem aumento do pulso de LH/FSH (salvo os casos onde o cara tenha hipogonadismo hipogonadotrofico, o que não é teu caso), parte da testosterona é aromatizada e convertida em estradiol por ação enzimática obviamente. não vejo como seria possível teu estradiol não aumentar, o meu subiu horrores, junto com a testosterona. é o esperado...tem um "ratio", uma proporção

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em relação ao SHBG,  uma das coisas que baixa ele é TRT e a suspensão de determinadas medicações (metformina por exemplo é um terror, aumenta o SHBG). há quem faça uso de alguns micronutrientes pra tentar controlar o SHBG como magnésio e boro e também uma dieta rica em proteinas e sem abolir os carboidratos. empiricamente falando, deve funcionar. como o SHBG é produzido no figado, é de se esperar que algumas substâncias que sejam metabolizadas lá (como quase tudo) interfiram nos valores dessa proteina...

 

há quem use proviron (mesterolona) pra baixar o SHBG, visto que a mesterolona tem grande afinidade com ele...mas é controverso, quem garante que não vai causar algum grau de supressão? tem médicos que juram que não causa, porém eu tenho minhas suspeitas...danazol baixa o SHBG (e tem o uso completamente off label nesse caso), porém é conhecido por causar supressão. 

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4 minutos atrás, matheuskr disse:

não foi o que aconteceu comigo...na verdade meu E2 foi lá pro céu com o clomifeno...ele não é um IA

a  não ser que tu tenha um problema na tua enzima aromatase ou esteja usando algum inibidor de aromatase (letrozol, anastrozol, exemestano), não vejo possibilidade do teu estradiol não aumentar com o uso de clomid. a maior parte das pessoas que tem aumento do pulso de LH/FSH (salvo os casos onde o cara tenha hipogonadismo hipogonadotrofico, o que não é teu caso), parte da testosterona é aromatizada e convertida em estradiol por ação enzimática obviamente. não vejo como seria possível teu estradiol não aumentar, o meu subiu horrores, junto com a testosterona. é o esperado...tem um "ratio", uma proporção

Sim, exatamente por isso, por aumentar a testosterona espero que ela "apareça" justamente por acreditar que irei aromatizar um pouco e é necessario esse ratio.... nunca usei nenhum IA e apenas dessa vez meu e2 deu abaixo de 10....mas nunca passou de 30, então creio que seja genetica minha também (sempre mantive bf no maximo em 15%, mantendo-o muitas das vezes entre 6 a 12%) então acredito que isso possa ter influencia também, ja que sempre tive pouca gordura

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Agora, Caruso 93 disse:

Sim, exatamente por isso, por aumentar a testosterona espero que ela "apareça" justamente por acreditar que irei aromatizar um pouco e é necessario esse ratio.... nunca usei nenhum IA e apenas dessa vez meu e2 deu abaixo de 10....mas nunca passou de 30, então creio que seja genetica minha também (sempre mantive bf no maximo em 15%, mantendo-o muitas das vezes entre 6 a 12%) então acredito que isso possa ter influencia também, ja que sempre tive pouca gordura

igual teu e2 tá jogado no chão, os exames quem tão constatando...eu usaria clomid sim, mas por pouco tempo...assim como os demais SERMS, ele é bem problemático se usar por muito tempo e causa efeitos adversos que na minha opinião são dose-dependentes. não usa demais e nem por muito tempo, senão é entrar numa fria...

 

acho quase impossível que teu E2 não suba, seria um caso inédito, porque nunca vi isso...se teu LH subir, tua testosterona vai acabar subindo, teu DHT vai subir e teu estradiol tem que subir. é ciência, não é achismo. tu não tem parâmetros de hipogonadismo nem nada disso, então qualquer estimulo extra deve melhorar teu perfil hormonal, é o que se espera

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1 minuto atrás, matheuskr disse:

em relação ao SHBG,  uma das coisas que baixa ele é TRT e a suspensão de determinadas medicações (metformina por exemplo é um terror, aumenta o SHBG). há quem faça uso de alguns micronutrientes pra tentar controlar o SHBG como magnésio e boro e também uma dieta rica em proteinas e sem abolir os carboidratos. empiricamente falando, deve funcionar. como o SHBG é produzido no figado, é de se esperar que algumas substâncias que sejam metabolizadas lá (como quase tudo) interfiram nos valores dessa proteina...

 

há quem use proviron (mesterolona) pra baixar o SHBG, visto que a mesterolona tem grande afinidade com ele...mas é controverso, quem garante que não vai causar algum grau de supressão? tem médicos que juram que não causa, porém eu tenho minhas suspeitas...danazol baixa o SHBG (e tem o uso completamente off label nesse caso), porém é conhecido por causar supressão. 

Entendi, vou procurar entender mais sobre, realmente vi qui a esta relação, quanto menor o SHGB mais testo livre.... vou aguardar ver oq vai dar dessa "tpc" com o clomid, espero ter um aumento na libido novamente.

 

Quanto a dieta, sempre mantenho ao menos 2gr de ptn/kg, atualmente to mandando ZMA tbm e tenho interesse no Boro.... atualmente to um pouco descontrolado no carbs, mas sempre no inicio do ano começo a baixa-los para deixar um shape mais "estético" (geralmente faço cutting usando low carb ou carb cycling durante 1~2 meses,entrando em deficit calórico e aumentando um pouco mais as proteínas)

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Agora, Caruso 93 disse:

Entendi, vou procurar entender mais sobre, realmente vi qui a esta relação, quanto menor o SHGB mais testo livre.... vou aguardar ver oq vai dar dessa "tpc" com o clomid, espero ter um aumento na libido novamente.

 

Quanto a dieta, sempre mantenho ao menos 2gr de ptn/kg, atualmente to mandando ZMA tbm e tenho interesse no Boro.... atualmente to um pouco descontrolado no carbs, mas sempre no inicio do ano começo a baixa-los para deixar um shape mais "estético" (geralmente faço cutting usando low carb ou carb cycling durante 1~2 meses,entrando em deficit calórico e aumentando um pouco mais as proteínas)

cutting = dieta hipocalórica, obviamente

 

não sei quantas calorias tu consome num cutting, mas dieta hipocalórica por muito tempo e se for muito agressiva causa diminuição no pulso de LH e aumento do SHBG, tem vários artigos explicitando isso. cuidado pra não restringir muito, porque infelizmente o corpo não gosta de dietas prolongadas...não é a toa que muita gente que faz jejum prolongado fica com o SHBG lá no topo do everest...obviamente não é o caso de quem usa esteróides, visto que altera todo perfil hormonal e gera um quadro artificial...tô falando de quem é natural, a parte nutricional acaba afetando o SHBG. tu também falou em privação de sono que tu tem tido por estresse, esses tempos li que isso também parece afetar os valores de testosterona biodisponível e de testosterona livre, ambas ligadas a albumina e ao SHBG 

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Olha, seus exames estão bem bons até pra quem faz esses pseudo ciclos. 
Agora esse e2 baixo é realmente estranho. 
Teu corpo é dos que gosta de DHT e isso é bom, até certo ponto.
Minha sugestão:
- 250ui de HCG a cada 3 dias, por 30 dias (10 shots - 2.500ui totais).

- Clomid 25mg TSD por 60 dias.


HCG mimetizará LH, aromatizará e elevará teu e2. Ao mesmo tempo, clomid impedirá que se ligue ao receptor evitando uma possível ginecomastia.

Refaça exames após 60 dias: Testo total, Estradiol, Prolactina, LH, FSH, DHT e SHBG.

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5 horas atrás, MBD disse:

Olha, seus exames estão bem bons até pra quem faz esses pseudo ciclos. 
Agora esse e2 baixo é realmente estranho. 
Teu corpo é dos que gosta de DHT e isso é bom, até certo ponto.
Minha sugestão:
- 250ui de HCG a cada 3 dias, por 30 dias (10 shots - 2.500ui totais).

- Clomid 25mg TSD por 60 dias.


HCG mimetizará LH, aromatizará e elevará teu e2. Ao mesmo tempo, clomid impedirá que se ligue ao receptor evitando uma possível ginecomastia.

Refaça exames após 60 dias: Testo total, Estradiol, Prolactina, LH, FSH, DHT e SHBG.

 

Entendi, realmente meu corpo "gosta" de DHT.

 

O problema do HCG é que precisa de receita né? teria de correr atrás de outros meios, mas será que só com o Clomid nessas dosagens eu correria o risco de ginecomastia?

 

Muito obrigado pela sugestão

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13 minutos atrás, Caruso 93 disse:

O problema do HCG é que precisa de receita né? teria de correr atrás de outros meios, mas será que só com o Clomid nessas dosagens eu correria o risco de ginecomastia?

 

Não precisa não.

Choriomon vende em qualquer farmácia, até onde sei, sem receita. 
Caso peçam, em todo caso, ainda tem o Chorulon, que é o de uso veterinário, que é a mesma coisa.

Não, clomid não te dará ginecomastia pois ele bloqueia a ação no receptor. É exatamente ele que impedirá de tu ter uma gineco.

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Mano, assim como o matheuskr e o MBD já falaram, use o Clomid e talvez HCG. Eu jogaria um LongJack aí pra diminuir seu SHBG, assim dá uma elevada na Testo e talvez regule seu E2. Pra vc ter ideia, se eu tomar o LongJack em 1 semana, começo a ter sensibilidade nos mamilos kkk, é meio doido, mas comigo acontece isso, fica coçando demais kkkk

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3 horas atrás, ragnarok-br disse:

Mano, assim como o matheuskr e o MBD já falaram, use o Clomid e talvez HCG. Eu jogaria um LongJack aí pra diminuir seu SHBG, assim dá uma elevada na Testo e talvez regule seu E2. Pra vc ter ideia, se eu tomar o LongJack em 1 semana, começo a ter sensibilidade nos mamilos kkk, é meio doido, mas comigo acontece isso, fica coçando demais kkkk

LongJack? bom saber, vou dar uma olhada

 

4 horas atrás, MBD disse:

 

Não precisa não.

Choriomon vende em qualquer farmácia, até onde sei, sem receita. 
Caso peçam, em todo caso, ainda tem o Chorulon, que é o de uso veterinário, que é a mesma coisa.

Não, clomid não te dará ginecomastia pois ele bloqueia a ação no receptor. É exatamente ele que impedirá de tu ter uma gineco.

Entendi, vou procurar o Choriomon!

 

 

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Em 23/12/2019 em 01:11, Caruso 93 disse:

acham uma boa ideia esta tentativa antes que eu procure ajuda de algum "especialista" ?

 

Acho uma péssima ideia, jovem. Não sou médico, mas suas taxas aparentemente estão normais, com leves variações. Inúmeros fatores podem acarretar isso, inclusive má alimentação, estresse e falta de sono (e você se enquadra em todos). A opinião do seu endocrinologista faz sentido (pode ser psicológico). Se desconfia que ele esteja enganado, procure uma segunda opinião. É o que eu faria no seu lugar!

 

Em 23/12/2019 em 02:39, matheuskr disse:

não usa nada maior do que 0.5 mg porque tem estudos que dizem que inibe cerca de 60% já com essa dose

 

Tomo 1mg de finasterida há mais de 10 anos e nunca tive problemas (tenho 32 anos). Esse terrorismo de "síndrome pós finasterida" é paranoia (ocorreu em um número insignificante de pessoas). A probabilidade de ficar impotente por causa de uso de AEs e PHs é infinitas vezes maior em comparação ao uso de finasterida. Fazendo uma analogia, é como ter medo de andar de avião, mas não ter medo de andar de carro (que é muito mais propenso à ocorrência de acidente).

Editado por andradeoliveira (veja o histórico de edições)

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Em 23/12/2019 em 02:53, matheuskr disse:

só uma dica: tudo bem que tu vá a um psiquiatra, mas foge dos antidepressivos da classe dos inibidores de recaptação de serotonina...dai sim tu vai ver o que são problemas de libido. se for usar, conversa com ele sobre medicações que não apresentem esse efeito problemático sobre a saúde sexual

 

Existem ISRS que não afetam absolutamente em nada o desempenho sexual, a exemplo do oxalato de escitalopram. Pelo amor de Deus, amigo. Não fala besteira.

Editado por andradeoliveira (veja o histórico de edições)

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