palmito, a creatina eu nao vou mandar manipular,ja tomei 200 g da universal e agora encomendei com o fernandows mais 250 g da grow. ai eu adiciono paralelamente, entendeu? eu tava vendo num topico " montando um no" e ja vi a dosagem ideal desses componentes num no montado, mas como o preco ta saindo quase a mesma coisa se nao mais caro, eu queria comparar pra ver se no No manipulado a dosagem pelo menos e maior. nao to conseguindo encontrar o rotulo desses produtos na net. ja consegui o lugar que faz sem receita, so to aguardando o valor.

eu tô usando aspartato de arginina comprado em farmácia de manipulação, uso de 5 a 8g pré-treino e tenho bons resultados...

tentei usar algumas vezes antes de deitar e NÃO consigo dormir, ou seja, em mim realmente funciona como estimulante/vasodilatador...

nem de longe é placebo...

É válido considerar certos fatos a respeito da arginina:

1. Naturalmente no organismo, a arginina participa da cascata de produção de óxido nítrico, como sua precursora;

2. O óxido nítrico, tem importante papel na vasodilatação. Não é à toa que o Viagra faz tanto sucesso.

3. As experiências de cada um são válidas, o conhecimento empírico tem o seu papel. No entanto, para afirmar que uma substância x faz ou não efeito, é necessário se basear em parâmetros mensuráveis, obtidos a partir de situações controladas. Bases de dados como scielo, bireme, pubmed sempre tem estudos científicos interessantes e confiáveis (embora deva admitir que alguns assuntos são escassos de pesquisas), que podem ser bastante esclarecedores:

https://www.scielo.br/pdf/rbme/v13n2/12.pdf

https://www.scielo.br/pdf/jbpml/v39n4/18548.pdf

Abraços.

Por outro lado é essa pesquisa nacional, publicada na scielo que não tem reconhecimento internacional, competindo com essas pesquisas::

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21191143

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22510253

https://jap.physiology.org/content/101/3/848.full

https://journals.lww.com/nsca-jscr/abstract/1994/08000/the_effect_of_oral_arginine_during_energy.8.aspx

https://biomedgerontology.oxfordjournals.org/content/54/8/M395.short

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0955286308001137

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19276857

Arginine aspartate (arginina + aspartate)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15895316

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10784382

Arginina possui mais pesquisas negativas do que positivas sobre ganhos musculares ou GH (no meio do exercicio de alguma forma ela diminui o GH) ou aumento de fluxo sanguineo

Por outro lado é essa pesquisa nacional, publicada na scielo que não tem reconhecimento internacional, competindo com essas pesquisas::

https://www.ncbi.nlm....pubmed/21191143

https://www.ncbi.nlm....pubmed/22510253

https://jap.physiolog.../101/3/848.full

https://journals.lww....g_energy.8.aspx

https://biomedgeronto...54/8/M395.short

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0955286308001137

https://www.ncbi.nlm....pubmed/19276857

Arginine aspartate (arginina + aspartate)

https://www.ncbi.nlm....pubmed/15895316

https://www.ncbi.nlm....pubmed/10784382

Arginina possui mais pesquisas negativas do que positivas sobre ganhos musculares ou GH (no meio do exercicio de alguma forma ela diminui o GH) ou aumento de fluxo sanguineo

Primeiro já aproveito para agradecer pelos estudos citados no forum sobre creatina, embora nenhum tenha ajudado no que eu preciso, mas registro minha gratidão pelos seus 5 minutos de pesquisa rsrsrs

Em segundo lugar, quero esclarecer que meu comentário se referia apenas à L-arginina, que na função a que se propõe (precursora na síntese de óxido nítrico), é eficiente, e isso é indiscutível, já que é um processo natural do organismo. Quanto à capacidade do organismo de utilizar esta arginina proveniente da suplementação e aos efeitos que esta suplementação acarreta, aí já é uma outra questão.

Também quero esclarecer que o estudo que eu citei, foi encontrado na bireme (https://pesquisa.bvsalud.org/regional/resources/lil-472181) que é uma base de dados de referência. Mas quero colocar que o fato da pesquisa ser nacional não a desmerece, desde que ela tenha se utilizado de uma metodologia apropriada com resultados interpretados adequadamente, e seja publicada em material de cunho científico. Me preocupo com pessoas que tomam por verdade informações de revistas não acadêmicas (não vou citar nomes, mas dá pra imaginar a que eu me refiro), como vejo ocorrer constantemente nos foruns. Não que absolutamente todo seu conteúdo seja equivocado, mas normalmente são meio sensacionalistas.

Eu não consegui abrir muitos dos links que você mandou, mas em todo o caso, no pubmed (que é reconhecido internacionalmente e tal...) há também pesquisas positivas, por ex: https://www.ncbi.nlm....pubmed/20386475

Pesquisanto mais, é possível encontrar diversos estudos que defendem o uso de arginina, da mesma forma que há os que criticam. Não sei se há mais positivos ou negativos, porque eu não conheço 100% das pesquisas existentes. Mas o interessante é que a pessoa busque argumentos científicos e veja os dois lados, e assim tire as suas próprias conclusões. Por isso, achei muito legal você colocar aqui materiais que contestam os que citei.

Quero ressaltar, que eu concordo que a arginina também tenha efeitos negativos. Na verdade, de uma maneira geral, qualquer suplemento ou medicamento, de alguma forma, tem algum efeito negativo. Dos suplementos que já pesquisei, nunca encontrei algum que não tivesse algum estudo negativo. É uma questão de saber usar de modo a minimizar estes efeitos ruins.

Abraços

Editado 6/09/2012 às 18:01 09/6, 2012 por Marombônimo (veja o histórico de edições)

E concordo com vc mesmo, não to desmerecendo a pesquisa nacional (apesar de que a pergunta que eu me fiz sobre ela estar apenas na scielo e nenhum outro lugar também foi levantada em outros sites, tipo o ergo-log...mas pode ter sido apenas escolha dos pesquisadores) pois ela é no minimo curiosa no meio de tanta coisa ruim que saiu em relação da arginina(e ainda sai algumas pesquisas negativas sobre a aakg, etc <ao menos em visando de ganhos musculares e fluxo sanguineo >

Com certeza tem pesquisas positivas e negativas, pelo o que eu vejo a arginina tem muita pesquisa positiva relacionada a saude em geral também, só que tem aquele mega exagero do marketing do tipo "super pump por conta do aumento do fluxo sanguineo, libera um monte de GH, etc" e na pratica, se isso ocorre e quando ocorre, é minimo

Eu pessoalmente não gastaria dinheiro com arginina <apesar de ja ter feito isso só para ver no que dava, mas na epoca nem conhecia pubmed ou qualquer coisa do tipo>