É, mais ou menos isso, eu particularmente não ligo pra BMR diária mas sim semanal, se eu como mal hoje, amanhã eu compensarei, se comi 1,5g/kg de proteína hoje e mais carboidratos, amanhã comerei 3g/kg e menos carboidratos, agora, se eu viajar e comer mal durante uma semana na outra não comerei o dobro, porque ai sim corre o risco de acumular gordura.

Eu nunca reparei nas dietas que o pessoal posta, mas, se eles pesam o alimento, sabem a quantidade de macros de cada um e sabe distribui-los p seu corpo, o problema é a BMR errada amigão, não tem fórmula mais precisa pra descobrir sua BMR que sua rotina de alimentação.

Amigao, acho ctz q vc nao sabe qq eh BMR. BMR significa Basal metabolic rate, ou seja, qto vc precisa comer para SOBREVIVER bem.

Amigao, acho ctz q vc nao sabe qq eh BMR. BMR significa Basal metabolic rate, ou seja, qto vc precisa comer para SOBREVIVER bem.

A sim, você está certo, quando me refiro a BMR é quanto eu preciso pra manter o que eu tenho hoje, enfim, muito tempo sem ler nutrição, to viajando...

Editado 11/02/2014 às 12:35 02/11, 2014 por this is TRANCE

essa é a dúvida: 800 calorias de carboidrato de alto ig vai virar panceps e 800 de baixo IG não vai? mesmo que em ambos casos minha ingestão de calorias vai estar p ex: 600 a mais do que a TMB. Desculpa aí se desvirtuei.

Amigo, a não ser que você seja um iniciante que está bem abaixo do peso ideal, 800Kcal vão virar pânceps em qualquer um. É calorias demais.

Falsos magros existem porque eles não praticam exercício físico, tem pouca massa magra e um BF médio... e genética para acumular gordura em determiados lugares, aí eles parecem bem magros nos braços, ombros, peito e pernas, mas barriga e culotes tem bastante gordura.

6 meses de treinamento físico de verdade na academia é mais eficiente para produção hormonal desse cara do que qualquer tipo de alimentação que ele fizer.

A sim, você está certo, quando me refiro a BMR é quanto eu preciso pra manter o que eu tenho hoje, enfim, muito tempo sem ler nutrição, to viajando...

Agora sim

TMB (BMR) - o que você precisa comer para viver, manter todos os processos do corpo funcionando.

VET - o total gasto considerando todas as atividades. Pode ser um valor diário ou uma média semanal.

Amei o tópico!

Tô comentando aqui com o dedo coçando pra postar num grupo de dieta paleolítica que tem uma galera eternamente reclamando que não emagrece mais, mas continua se ENTUPINDO de gordura, achando que só pq tá em cetose tá tudo bem.

Nego não faz uma caminhada na vida e acha que vai sair do platô como se fosse mágica, sem mexer na quantidade de comida. É PACABÁ.

Preciso voltar mais aqui, onde as discussões são mais livres de crenças e mais embasadas cientificamente. =P

Beijos e saudade!

Em um certo momento do aprendizado sobre o corpo, alguns podem, assim como eu também tive, ter a impressão de que é necessário contar calorias, já que o corpo funciona à base disso e os resultados também dependem disso. Porém, com o tempo e a prática, é tudo ignorado isso, ignorado no sentido de que não se entra nesse nível de detalhe, pois é desnecessário, como já falaram.

Com o tempo vcé capaz de perceber se está comendo mais ou menos do que suas necessidades calóricas, mesmo sem contar as calorias. Claro que não vai saber dizer exatamente se comeu X ou Y calorias, mas sabe que comeu demais ou demenos e isso basta

Editado 28/02/2014 às 15:44 02/28, 2014 por Brunobyof

Sim beleza , temos que contar calorias.

Mas minha maior dúvida sempre foi , como saber quantas calorias preciso comer , como saber quantas calorias gasto por dia ?

Já vi alguns "programas" que calculam , mas sinceramente acho que é muito falho.

Editado 28/02/2014 às 16:03 02/28, 2014 por Xqn

Amei o tópico!

Tô comentando aqui com o dedo coçando pra postar num grupo de dieta paleolítica que tem uma galera eternamente reclamando que não emagrece mais, mas continua se ENTUPINDO de gordura, achando que só pq tá em cetose tá tudo bem.

Nego não faz uma caminhada na vida e acha que vai sair do platô como se fosse mágica, sem mexer na quantidade de comida. É PACABÁ.

Preciso voltar mais aqui, onde as discussões são mais livres de crenças e mais embasadas cientificamente. =P

Beijos e saudade!

Duvido que praticantes da paleolítica entrem em cetose, esta dieta também entra carboidrato de frutas e tubérculos. Se alguém quer emagrecer pode fazer dieta baseada em gordura e proteína, mas dai não vá acrescentar carboidrato que assim não emagrece mesmo. Eu faço cetogênica 60% de gordura, 40% de proteína e perdi 35 kg sem passar fome, comendo a vontade, sem contar calorias.

Editado 28/02/2014 às 16:12 02/28, 2014 por Supersan

Duvido que praticantes da paleolítica entrem em cetose, esta dieta também entra carboidrato de frutas e tubérculos. Se alguém quer emagrecer pode fazer dieta baseada em gordura e proteína, mas dai não vá acrescentar carboidrato que assim não emagrece mesmo. Eu faço cetogênica 60% de gordura, 40% de proteína e perdi 35 kg sem passar fome, comendo a vontade.

Pois na natureza tudo basicamente tem gordura, mas nem tudo tem carbo. Então, pra um paleolítico entrar em cetose, relamente teria que se abster praticamente de frutas, e portanto suprir muitas vitaminas lipo e hidrossolúveis com polivitamínicos, ja´que muitas dessas vitaminas só estão naturalmente nas frutas. Mas que dá dá. Só não acho que deve ter sucesso, o que comprovadamente, como a Biazita mesmo demonstrou no comentário, o pessoal paleo lá não está conseguindo bons resultados rsrs

Se vai fazer cetogênica, então saiba que é um método drástico que coloca seu corpo num estado de "emergência" devido à falta de carbos, e portanto seus resultados são bons no início mas como tudo, com o tempo para de surtir efeito. Tem que botar o corpo em um novo desafio. Se os tais Paleos em questão derem uma mudada na dieta e nos treinos, provavelmente vão obter mais sucesso. Estão associando a estagnação deles à eficácia do método, ao invés de enxergar que precisam tirar o corpo do estado adaptado.

Editado 28/02/2014 às 16:20 02/28, 2014 por Brunobyof

Pois na natureza tudo basicamente tem gordura, mas nem tudo tem carbo. Então, pra um paleolítico entrar em cetose, relamente teria que se abster praticamente de frutas, e portanto suprir muitas vitaminas lipo e hidrossolúveis com polivitamínicos, ja´que muitas dessas vitaminas só estão naturalmente nas frutas. Mas que dá dá. Só não acho que deve ter sucesso, o que comprovadamente, como a Biazita mesmo demonstrou no comentário, o pessoal paleo lá não está conseguindo bons resultados rsrs

Se vai fazer cetogênica, então saiba que é um método drástico que coloca seu corpo num estado de "emergência" devido à falta de carbos, e portanto seus resultados são bons no início mas como tudo, com o tempo para de surtir efeito. Tem que botar o corpo em um novo desafio. Se os tais Paleos em questão derem uma mudada na dieta e nos treinos, provavelmente vão obter mais sucesso. Estão associando a estagnação deles à eficácia do método, ao invés de enxergar que precisam tirar o corpo do estado adaptado.

Os esquimós comem somente gordura e proteína a séculos e não sentem falta de nenhuma vitamina, sua rotina diária exige uma força muscular tremenda. O problema da paleo é não chegar ao estado de cetose.

Os esquimós comem somente gordura e proteína a séculos e não sentem falta de nenhuma vitamina, sua rotina diária exige uma força muscular tremenda. O problema da paleo é não chegar ao estado de cetose.

Estes eskimós que você se refere basicamente não existem mais, e se existirem, não possuem a saúde que vc julga ter.

Leia sobre o paradoxo dos Inuit:

How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?

https://discovermagazine.com/2004/oct/inuit-paradox#.UxC7VPldXW8

A real é que eles comem dietas "ocidentalizadas" há tempos, e cada vez mais.

Desafio-o a trazer à tona uma foto que evidencie um eskimó saudável e comprove que ele só come gordura de animal e não ingere vitaminas.

Estes eskimós que você se refere basicamente não existem mais, e se existirem, não possuem a saúde que vc julga ter.

Leia sobre o paradoxo dos Inuit:

How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?

https://discovermagazine.com/2004/oct/inuit-paradox#.UxC7VPldXW8

A real é que eles comem dietas "ocidentalizadas" há tempos, e cada vez mais.

Desafio-o a trazer à tona uma foto que evidencie um eskimó saudável e comprove que ele só come gordura de animal e não ingere vitaminas.

Se hoje comem carboidrato não elimina o fato que comeram exclusivamente gordura e proteína por séculos, em suma esses povos existem a muito mais anos comendo gordura e proteína, que comendo carbo.

Eu não preciso trazer foto posso te indicar estudos que fizeram no início do século XX, quando eles comiam exclusivamente gordura e proteína, ah e tem vídeos destas primeiras expedições ao polo norte. Não só os esquimós mas diversos povos da escandinávia sobreviveram sem carbo até a Idade média.

https://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/2012/12/a-dieta-dos-esquimos-aventuras.html

So falta pedir uma foto minha também. Como eu disse perdi 35kg só com gordura e proteína, sem contar caloria alguma, comendo até não sentir mais fome.

Pediu foto eu lhe mando um vídeo da época:

A saúde era tão boa que conseguiam manter a rotina do vídeo por toda uma vida, coisa que a maioria aqui não suportaria nem uma semana.

https://www.youtube.com/watch?v=v-dQbuW4kY4

Editado 28/02/2014 às 16:58 02/28, 2014 por Uta

Não estou duvidando de nada do que vc falou man, relax. Só digo que tudo que vc postou aí apenas mostra que é possível viver e sobreviver com a dieta a base de gordura e proteína. ALiás, em outras dietas também, afinal é tudo o que somos: Máquinas de sobreviver. Mas isso não significa que os eskimos do vídeo ali tenham boa saúde. Se eles estivessem tentando chegar a 6% de bf e ainda sim parecer saudáveis, vc acha mesmo que a dieta deles seria suficiente?

Não estou duvidando de nada do que vc falou man, relax. Só digo que tudo que vc postou aí apenas mostra que é possível viver e sobreviver com a dieta a base de gordura e proteína. ALiás, em outras dietas também, afinal é tudo o que somos: Máquinas de sobreviver. Mas isso não significa que os eskimos do vídeo ali tenham boa saúde. Se eles estivessem tentando chegar a 6% de bf e ainda sim parecer saudáveis, vc acha mesmo que a dieta deles seria suficiente?

Não posso dizer que sim, não testei. Mas tenho certeza que a falta de carboidrato na dieta não teve implicação com o ganho de força deles, basta ver que força muscular era necessidade diária para sobrevivência, e esta não lhes faltava. Se ter a força que eles tinham nas tarefas diárias num clima médio de - 50º C não quer dizer saúde, então não sei o que é ter saúde.

Ótimas ponderações, Bruno.

Com o tempo vcé capaz de perceber se está comendo mais ou menos do que suas necessidades calóricas, mesmo sem contar as calorias. Claro que não vai saber dizer exatamente se comeu X ou Y calorias, mas sabe que comeu demais ou de menos e isso basta

É bem isso mesmo! Engordou? Emagreceu? Come mais, menos ou mantém, dependendo de cada objetivo.

A opinião de vocês é que devemos controlar mais apenas a quantidade de proteína ingerida e o resto deixar rolar e ir sentindo o corpo? =P

E pela data de cadastro do cara defendendo esquimós e mostrando o blog do Dr. Souto, fico até com um pouco de medo, o cara deve ter um alerta no google sobre tudo que falam de "dieta paleolítica" e veio se cadastrar só pra falar bem, meu deus, é muita fissura.

O grupo a qual me referi é um que segue a versão "low carb" da paleo - dá-lhe nego com prisão de ventre, pq salada na quantidade certa ninguém come. Ficar sem fruta, acho que até ok, mas aí tem que comer a salada, os vegetais... Mas enfim, esse não é o ponto da discussão.

Ótimas ponderações, Bruno.

É bem isso mesmo! Engordou? Emagreceu? Come mais, menos ou mantém, dependendo de cada objetivo.

A opinião de vocês é que devemos controlar mais apenas a quantidade de proteína ingerida e o resto deixar rolar e ir sentindo o corpo? =P

E pela data de cadastro do cara defendendo esquimós e mostrando o blog do Dr. Souto, fico até com um pouco de medo, o cara deve ter um alerta no google sobre tudo que falam de "dieta paleolítica" e veio se cadastrar só pra falar bem, meu deus, é muita fissura.

O grupo a qual me referi é um que segue a versão "low carb" da paleo - dá-lhe nego com prisão de ventre, pq salada na quantidade certa ninguém come. Ficar sem fruta, acho que até ok, mas aí tem que comer a salada, os vegetais... Mas enfim, esse não é o ponto da discussão.

Eu não defendi, eu sou contra a paleo exatamente por conter carbo na dieta, o que não deixa a pessoa chegar ao estado de cetose, e por isso ha resultados ruins, demorados, com a paleo.

O grupo a qual me referi é um que segue a versão "low carb" da paleo

Como assim gente, paleo=dieta com alimentos naturais, seja carbo ou não.

Se o cara não come carbo e faz uma paleo, então não é uma vertente, mas sim ele faz uma dieta cetogênica E paleolítica....ok.

E realmente Traffic, não é pq tem pouco carbo que não tem força, tem muita gente que tem corpo sarado, é forte, e mal come carbo. Mas tipo, um bodybuilder gigante, provavelmente come bastante carbo, independente disso. Pq eles são necessários pra formar glicogênio, e sem glicogênio, vc não vai morrer, mas também não vai fazer o treino mais hardcore pois lhe faltará energia disponível para tal, e portanto não obterá ganhos nos seus treinos, e portanto essa dieta é pra emagrecer e não pra ganhar massa.

Amei o tópico!

Tô comentando aqui com o dedo coçando pra postar num grupo de dieta paleolítica que tem uma galera eternamente reclamando que não emagrece mais, mas continua se ENTUPINDO de gordura, achando que só pq tá em cetose tá tudo bem.

Nego não faz uma caminhada na vida e acha que vai sair do platô como se fosse mágica, sem mexer na quantidade de comida. É PACABÁ.

Preciso voltar mais aqui, onde as discussões são mais livres de crenças e mais embasadas cientificamente. =P

Beijos e saudade!

Foi disso que tratei eles não estão em cetose, logo vão demorar mais para emagrecer mesmo, não é por causa da gordura e sim dos carbos que entram na dieta.

Pra vocês, se eu consumir digamos, 500kcal A MENOS do que meu GET, e do que eu consumi, a maior parte foi gordura, mas uma boa parte também de proteína, mas só o suficiente pra manter as minhas necessidades protéicas e um pouco a mais ainda. O que não comi foram carbos. Então, vou emagrecer, ou não?!

E se a mesma pessoa tiver numa dieta que tenha a mesma quantidade de energia e de proteínas, mas trocar as gorduras por carbo, qual seria a diferença?

Pra vocês, se eu consumir digamos, 500kcal A MENOS do que meu GET, e do que eu consumi, a maior parte foi gordura, mas uma boa parte também de proteína, mas só o suficiente pra manter as minhas necessidades protéicas e um pouco a mais ainda. O que não comi foram carbos. Então, vou emagrecer, ou não?!

E se a mesma pessoa tiver numa dieta que tenha a mesma quantidade de energia e de proteínas, mas trocar as gorduras por carbo, qual seria a diferença?

A diferença fundamental é o estado de cetose. Uma coisa é utilizar a gordura consumida como energia, outra bem diferente é exagerar em carboidratos ter parte da energia retirada deles, e outra bem maior armazenada na forma de gordura. O exemplo que citei dos esquimós, a dieta deles tem bem mais gordura que proteína, as carnes consumidas são as mais gordurosas que existem: baleia, foca, rena, morsa, etc .... E mesmo assim não engordam, qualquer um deles bate o consumo diário da dieta divulgada como a "dieta do Phelps", e mesmo assim continuam magros. Não é milagre, é cetose, é só pesquisar. No endereço que postei do blog tem o estudo que foi feito no início do século XX, em que reproduziram a dieta dos esquimós nos EUA e puderam observar os mesmos efeitos sobre o emagrecimento, e na saúde dos voluntários, é só ler o estudo. Ou seja se sua dieta for cetogênica não existe necessidade de contar calorias, a própria saciedade será controlada pelo estado de cetose.

Editado 1/03/2014 às 17:32 03/1, 2014 por Blancka

Bruno, hoje eu penso que não muda nada. Certo?

TODO MUNDO SABE QUE A ÚNICA FORMA DE PERDER PESO E GORDURA É CONTANDO CALORIA

QUEM INVENTOU ESSA HISTÓRIA DE 3 EM 3 HORAS E TIPO DE COMIDA É PROFESSOR E NUTRICIONISTA TENTANDO MANTER CLIENTE

ESSE MERCADO É PODRE, TEM SEMPRE GENTE QUERENDO DESCOBRIR A RODA PRA SOBREVIVER DA EDUCAÇÃO FÍSICA. O GOVERNO DEVERIA SUBSIDIAR ESTA ÁREA, É A ÚNICA FORMA DE VALORIZAR O PROFISSIONAL.

BASTA VER A QUANTIDADE DE SUPLEMENTOS CAROS, A MAIORIA PLACEBO.

Alerta: má conduta por caps lock ligado.

Editado 10/03/2014 às 11:14 03/10, 2014 por Aless

sempre tive algumas duvidas em relaçao a td isso, principalmente ao IIFYM, se puderem me ajudar fico grato..

eu sei que o indice glicemico nao faz diferença em relaçao a composiçao corporal...

se for comparar um bulk sujo com um bulk limpo

por dentro, como fica o HDL, LDL por exemplo?

sempre tive algumas duvidas em relaçao a td isso, principalmente ao IIFYM, se puderem me ajudar fico grato..

eu sei que o indice glicemico nao faz diferença em relaçao a composiçao corporal...

se for comparar um bulk sujo com um bulk limpo

por dentro, como fica o HDL, LDL por exemplo?

ESQUECE HDL LDL, AINDA NÃO FOI PROVADO QUAL É O MECANISMO QUE FAZ O LDL ADERIR ÀS PAREDES DAS ARTÉRIAS.

NA VERDADE ALGUNS CARDIOLOGISTAS COM LARGA EXPERIÊNCIA TANTO EM DIAGNÓSTICO COMO EM CIRURGIAS AFIRMAM QUE O PRINCIPAL MECANISMO É A INFLAMAÇÃO CAUSADA PELO EXCESSO DE GLICOSE NO SANGUE, MAS NADA FOI PROVADO.

OUTROS DIZEM QUE É PURA GENÉTICA. ISSO PODE EXPLICAR PORQUE PESSOAS COM NÍVEL BAIXO DE COLESTEROL DESENVOLVEM ARTERIAL PERIFÉRICA CRÔNICA.

MENTE ABERTA SEMPRE. AMANHÃ, TUDO O QUE TEMOS COMO VERDADE PODE VIRAR LIXO, OU NÃO.

Sim beleza , temos que contar calorias.

Mas minha maior dúvida sempre foi , como saber quantas calorias preciso comer , como saber quantas calorias gasto por dia ?

Já vi alguns "programas" que calculam , mas sinceramente acho que é muito falho.

Aqui fala sobre... https://www.hipertrofia.org/forum/topic/51269-passo-a-passo-montando-sua-dieta-com-video-explicativo/

Bruno, hoje eu penso que não muda nada. Certo?

Isso. Bom, pelo menos pra efeito de composição corporal dá no mesmo. Mas não é exatamente a mesma coisa pois a dieta é diferente, as vitaminas e minerais serão diferentes, antioxidantes, e uma infinidade de micronutrientes serão diferentes. Pessoal as vezes parece esqueçer que existem os micros que são muito importantes, pois não adianta emagrecer com uma dieta porcaria pois vc só vai ficar doente, perder ânimo e força, a mente fica problemática etc...esses esquimós aí que só comiam gordura proteína provavelmente tinham um GET alto e por isso não engordavam tanto, mas cada um é cada um, e aposto que o exame de sangue deles demonstraria várias deficiências, ainda que seus corações estivessem bons.

Contar calorias é perda de tempo! O que importa é o que se come.

https://cienciadanutricao.blogspot.com.br/2014/03/calorias-ganho-de-peso-com-uma-dieta-de.html

https://cienciadanutricao.blogspot.com.br/2014/02/calorias-perda-de-peso-com-uma-dieta-de.html

https://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/2011/12/o-grande-significado-de-apenas-20.html

Contar calorias é perda de tempo! O que importa é o que se come.

https://cienciadanutricao.blogspot.com.br/2014/03/calorias-ganho-de-peso-com-uma-dieta-de.html

https://cienciadanutricao.blogspot.com.br/2014/02/calorias-perda-de-peso-com-uma-dieta-de.html

https://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/2011/12/o-grande-significado-de-apenas-20.html

Wow, n=1

Só isso já é suficiente pra não precisar postar mais nada

Ele teve variação de 2Kg em 3 semanas. Exatamente a mesma quantidade de glicogênio que a pessoa mantém por causa dos carboidratos. Se eu cortar carbos, e comer até mais calorias, em 4 dias eu vou estar 3kg mais leve. Ao longo de 1 mês eu recupero o meu peso... e depois que voltar a comer carbo, ganho de volta aqueles 3kg que 'perdi' inicialmente.

O cara ainda chama o site de 'ciência'?

Ah, e a teoria das 20 calorias por dia é, no mínimo, uma comédia.

uehehuheu essa ágica do glicogênio é foda mesmo aless, todo mundo que eu vejo que começa com dietas low carb já sai falando todo contente nos 3 primeiros dias: "Nossa essa dieta é top, já emagreci 1,5-3kg em dois ou 3 dias!" e depois não falam mais nada...aí vocÊ pergunta na semana seguinte o que houve e ela: "ahh eu não sei acho que o metabolismo parou...." huahuahuahua

https://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2002-021480

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC538279/

https://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2003-031606

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-008-3274-2

https://ajcn.nutrition.org/content/90/1/23.long

https://ajcn.nutrition.org/content/91/3/578.long

https://ajcn.nutrition.org/content/86/3/580.long

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109707032597

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17971178

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17228046

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