Postado 6/08/2009 às 21:02 08/6, 2009 Este é um post popular. Retirado do site Mesomorphosis.com Por Dharkam Traduzido e Adaptado por Rodrigo T.- Rodts Fórum Hipertrofia Clembuterol deveria ser um composto não hormonal incrivelmente anabólico. Além disso, ele poderia queimar gordura como nenhum outro. Uma nova classe de drogas acabara de surgir: os agentes reparticionais (???).Que conceito brilhante. Nós poderíamos trocar músculos por gordura afinal. Agora, dez anos mais tarde, enquanto clembuterol não sobreviveu às expectativas iniciais ele ainda é muito utilizado em ciclos por fisiculturistas. Por quê? Eu acho que é tempo de revisar profundamente as propriedades e efeitos desta droga. O que irei revelar pode parecer muito estranho, mas tudo é baseado no fato de já ter visto quilos desta coisa sendo vorazmente engolida ou injetada por fisiculturistas ansiosos (não tudo de uma vez,claro) Clembuterol é uma droga não hormonal? Esse era o lançamento com clembuterol, deveria sem um agente reparticional e não um hormônio. Eu acho que a idéia veio do fato de que não era um esteróide nem relacionado à testosterona em nenhum modo. Muitos fisiculturistas que não usavam drogas gostaram da idéia e começaram a usar drogas com a ajuda ou por causa do clembuterol. Clem é de fato muito relacionado com os hormônios chamados catecolaminas. Os mais conhecidos são adrenalina e noradrenalina. Então tomando Clem é um pouco como se estivesse usando estes hormônios exceto que ele age principalmente nos beta receptores e não nos alfa receptores. Adrenalina e noradrenalina agem nos dois tipos de receptores. Clem é, portanto um beta agonista (beta 2 pra ser mais especifico). Clembuterol é anabólico? A popularidade do clem veio de do ato de construir incríveis músculos em experimentos em alguns animais. Clem tem a habilidade de forte e rapidamente estimular a síntese de proteína muscular. É mais potente ainda que esteróides anabólicos. Nossas maiores esperanças com clem foram embora e no lugar ficou uma profunda decepção. Nós sempre esperávamos que algo com menos efeitos colaterais pudesse substituir os esteróides. Além disso, clem chegou quando começava a ser implantado o teste de drogas no fisiculturismo. Parecia que um bom jeito de burlar o teste seria o mágico clembuterol ( ele ainda não estava na lista de doping) . Era triste mas era verdade: clem tinha muito pouca capacidade de construir músculos em humanos .Por que? E se sim, por que ainda é tão popular? Clem age nos receptores beta 2? Se clem é um verdadeiro receptor beta 2 agonista, não há razão para não ser anabólico. Músculos humanos são cheios de beta 2 receptores prontos pra reagir sob a ordem de clem. Exercícios intensos podem aumentar a densidade de beta 2 receptores no músculo,criando uma sinergia potencial.Isto significaria que treinar deveria aumentar a sensibilidade dos músculos ao clem. O problema é que estes resultados não foram observados, nem mesmo em animais. De fato, animais que receberam clem e treinaram intensamente mostraram poucos resultados. Mais tarde estudos mostraram que a propriedade de construir músculos do clem não eram derivadas da ativação especifica dos beta 2 adrenoceptores como pensado anteriormente. Pelo contrário, clem atua em um atípico beta receptor ainda não identificado. Então, pensaram que ele atuaria em um recentemente descoberto beta 3 receptor.Depois,ação de um beta 4 foi cogitado.Os dois provaram-se errados quando o interesse é anabolismo.Para explicar a falta de efeito anabólico de clem em humanos é seguro concluir que nos não possuímos uma quantia significante desses atípicos beta receptores em nossos músculos. Claro, estudos com animais eram feitos com dosagens enormes começando com o equivalente a 50-60 tabletes de 20mcg ao dia. Mas mesmo aumentando as dosagens perto de quantidades não seguras (usando um receptor beta 1 antagonista para minimizar os efeitos de clem no coração) ninguém nunca presenciou a forte ação anabólica do clem. E não é devido a falta de candidatos querendo tentar.E devemos parabenizar e agradecer aos kamikazes que graças a eles este progresso do fisiculturismo foi revelado. Alguns estudos humanos mostraram uma branda e temporária ação anabólica das catecolaminas. Comer proteínas faz isso também, mas acredite em mim, não é com esse tipo de brando efeito anabólico que seus músculos serão visivelmente maiores. Clem é anti-catabolico? A capacidade de mediar o crescimento muscular do clem ainda permanece controversa,devido a um potente anabólico ou ação anti-catabólica.Se clem não é anabólico em humanos, ele é pelo menos anti-catabólico? A resposta é sim e não. Deixe me explicar: se você esta comendo normalmente , eu duvido que clem exerça uma ação anti-catabólica significante. Na verdade, clem mais catabólico que anabólico em altas dosagens.No entanto, quando se esta em uma dieta com poucas calorias,as coisas são muito diferentes e clem realmente é uma droga anti-catabólica. Isto pode parecer paradoxal mas não é. Quando em dieta restritiva, o maior problema é fazer nosso corpo usar a gordura dos tecidos adiposos como energia para compensar o déficit calórico. Em fisiculturistas, este caminho é muito ineficiente.Nós temos uma dieta rica em carboidratos o ano todo, o que significa que treinamos nosso corpo seletivamente para usar os carbos e não a gordura. Na dieta, nosso corpo não foi treinado para usar gordura ao invés de carbo. Ele ainda é bom em usar o carbo e não em queimar gordura.Então ao invés de usar a gordura como fonte de energia nosso corpo usa nossa segunda melhor fonte de energia: proteína. E de onde vem todas essas proteínas, dos nossos músculos , que são uma reserva de proteína quando enquanto estamos em dieta. Nosso músculo encolhe enquanto a gordura continua intacta. É ai que entra o clem. Ele tem a habilidade de ajudar nosso corpo a usar a gordura como energia ao invés das proteínas dos músculos.O processo de queima de gordura é acelerado enquanto poupa a massa muscular.Ao final da dieta graças ao mais rápido e mais eficiente uso da gordura, nós acabamos maiores e mais magros. Não maior comparado à antes da dieta mas maior do que seríamos se tivéssemos usado a mesma dieta sem o clem. Isto depende do período de tempo e da severidade da dieta, mas clem pode fazer a diferença em vários quilos, o que é excelente. Hormônio do crescimento é popular antes da competição pela mesma razão: ele faz a dieta mais fácil e mais eficiente prevenindo excessiva perda de massa muscular. Para aqueles que ainda insistem que é possível fazer dieta sem sacrificar uma significante parte de massa muscular, dêem uma olhada no livro de Dorian Yates “blood and guts“ . Fotos de antes e depois que ele esta em dieta são mostrados. Um olho experiente verá que vários quilos de pura massa foi perdida enquanto enquanto a quantidade de gordura que ele se livrou foi é limitada. Isto é o que acontece quando se faz uma dieta severa, mesmo se você for o melhor do mundo. Por favor entenda que esta ação anti-catabólica de clem é indireta e então não ajudará você a ficar maior quando você não está em dieta. É por isso que eu digo que ele exerce alguma ação anti-catabólica ou nada. Clem é catabólico?Ele realmente pode nos ajudar a crescer? Isto pode parecer estranho após o que acabei de dizer, mas clem pode ser uma droga catabólica também. Em dosagens baixas, passa-se despercebido. Mas depois de certa quantidade (equivalente a 15-20 tablete de 20 mcg) há chances de ficar sensível ao clem. Pesquisas científicas em humanos demonstraram um potente efeito catabólico como reflexo de uma aumento do nível do soro creatina quinase. Isto significa que ele ataca nossas células um pouco assim como treinos pesados. Parece ruim? Não! Tem alguma utilidade pra fisiculturistas?Sim! Para fisiculturistas que não usam drogas isso significa ficar longe desta alta dosagem de clem. Por outro lado, para usuários de esteróides, esta é infelizmente uma propriedade interessante. Dez anos atrás eu não teria feito o mesmo depoimento. Quase todos os esteróides anabolizantes ainda eram disponíveis e todos podiam escolher o que melhor combinasse com ele. Dizer que esta escolha não existe mais seria um meia verdade. Preços e disponibilidade estão inversamente progredindo. Testosterona é novamente o esteróide da vez (devido à falta de escolha). O principal problema da testosterona é que depois de certo tempo usuários experientes ficam sensíveis enquanto usam.Claro, isto depende da dosagem e da capacidade do usuário em transformar hormônio masculino em hormônio feminino( aromatização). Você vê, estrogênio protege nosso corpo de danos. Isto é bom em qualquer esporte exceto o fisiculturismo. Potentes drogas anti-aromatase existem, mas teu alto custo dificultam seu uso. Tamoxifeno (novaldex) vai exercer a função típica do estrogênio no músculo ( e na gordura também)em muitas pessoas o que vai dificultar o ganho e massa e facilitar o ganho de gordura. Por que queremos que nosso músculo sofra danos com o treinamento?Simplesmente por que nossas células internas são capazes de produzir fatores de crescimento muito potentes como IGF, FGF , Prostaglandinas e provavelmente Gh também em caso de danos. Quanto mais esteróides usa-se maior deveria ser a capacidade de produzir-los. Além disso, esteróides aumentam a sensibilidade no músculo à anabólica ação desses fatores de crescimento. É uma pena desde que estes fatores somente serão liberados (e se tornar ativos) se a membrana do músculo sofrer danos. Treinar age como um ladrão que abre a caverna onde os fatores de crescimento estão escondidos. Devido aos estrógenos, este efeito benéfico é atenuado. Clem age como o ladrão e liberando estes fatores de crescimento. Como gerenciamos isso? Uma vez que todos os fatores foram liberados, crescimento toma lugar, reparando danos e induzindo a reação hipertrófica. Por outro lado, a capacidade do músculo de reproduzir quantidades extras de fatores do crescimento ficarão debilitada por um tempo.Esteróides vão acelerar a recuperação desta carência. Mas essas doses altas de clem deveriam ser usadas esporadicamente?Eu diria que uma vez na semana. Tem que ser acompanhado de um treinamento traumático na parte que quer acelerar o crescimento. Você também tem que alternar as partes do corpo pra certificar-se que a capacidade de reconstrução muscular esteja recuperada antes de outro inicio. Por exemplo, uma semana você treina costas de modo traumático (usando muito peso junto com repetições forcadas e negativas em movimentos que acabam com forte alongamento).Semana que vem treine as pernas. Na outra semana, pode ser o peitoral. As dores devido aos danos serão intensos mas será gratificado pelo rápido crescimento. Então as ações catabólicas de clem podem ser usadas pra estimular crescimento,mas somente em sinergia com esteróides. Se você seguir este procedimento, garanta que consuma grande quantidade de proteínas e amino ácidos, especialmente taurina e BCAA. Clem vai acelerar a destruição e você não vai querer experimentar a falta de nenhum deles. Não editei ainda o texto.Se tiver algum erro seja de concordancia ou o que for,é só falar depois eu corrijo. É um texto longo e deu muito trabalho pra traduzir mas pra quem se interessa pelo assunto cada pedaço é de prazerosa leitura. Abraço.
Postado 6/08/2009 às 21:14 08/6, 2009 Muito bom o texto, eu tomo clenbuterol pra queimar gordura e ja pesquisei muito sobre ele, mas tinham algumas coisas nesse texto que eu não sabia. Muito bom mesmo, FIXO!! Fala com os moderas ai pra fixar esse tópico.... Treine intensamente, como um animal, como se aquele fosse o último treino da sua vida... No Pain, No Gain-(Watch "Branch Warren" videos for more information)
Postado 6/08/2009 às 23:22 08/6, 2009 Achei ótimo tópico tb, estou estudando mto sobre clem e pretendo utiliza-lo em breve, já me foi de grande valia...tb acho q deveria ser fixado. Abs.
Postado 7/08/2009 às 15:56 08/7, 2009 "Tu é the best" Leitura nunk é d+ ainda mais quando se esta no meio de um ciclo de clenb. Já estou até imprimindo pra lêr com mais calma em kza! VLW brother!
Postado 8/08/2009 às 02:45 08/8, 2009 Muito bom, vou colocar lá em Perfis. Só tenta colocar alguns espaços entre os paragrafos para facilitar a leitura.
Postado 8/08/2009 às 14:15 08/8, 2009 Autor Valeu galera que bom que gostaram. Eu ia pedir pra alguém fixar mesmo, por que acho uma pena um artigo desse se perder,mas não deu tempo. Daqui a pouco eu edito. Abraço.
Postado 29/08/2009 às 18:13 08/29, 2009 alguém sabe dizer se faz muito mau ao figado ou é de boa ? Relato atual com clembuterol e dieta low carbo, quero chegar até 7%bf até final de 2015: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/192599-objetivo-é-chegar-à-7gordura-até-final-do-ano-relato-clembuterol-e-dieta-low-carbo/ Bodybuilder since 1999"
Postado 31/08/2009 às 15:37 08/31, 2009 Autor alguém sabe dizer se faz muito mau ao figado ou é de boa ? É muito controverso isso pelo menos pelas minhas pesquisas. A maioria diz que não deve-se usar com outros esteróides 17aa nem com anti inflamatórios,etc. Mas alguns mostram artigos que diz que clem diminui os danos ao fígado diminuindo LPS Agora vai de ti saber em quem confiar. Que eu saiba não tem estudo sobre a hepatoxidade do clem. Eu não usaria com outro esteróide oral nem outro remédio. Abraço.
Postado 6/10/2009 às 06:01 10/6, 2009 Opa...!!! Muito bom o texto.. Esclarece muitas dúvidas... Alguém sabe pq sumiu o texto do AEJ, pelo menos não tow conseguindo achar. quem souber, valeu A perfeição não consiste na multiplicidade das coisas feitas, mas no fato de serem bem feitas. "By São Vicente de Paulo"
Postado 10/12/2009 às 17:03 12/10, 2009 Ótimo texto! Estou no meio de um ciclo de clembuterol. Ouvi dizer uma vez que o organismo era capaz de absorver um pouco do clembuterol pela pele. Por exemplo, se você espalha ele como se fosse um gel redutor no pneuzinho ele potencializa a queima de gordura naquela área. Eu acho que é balela, mas alguem sabe ao certo? As pessoas costumam me chamar de fanático, paranóico e etc.. O problema é: Quando não sou fanático meus ganhos são ínfimos! Quando minha alimentação não é regrada, eu perco músculos e ganho gordura. Quando meu treino não é religioso eu não atinjo meus objetivos. Quando deixo de descansar pra ir pra balada beber e dançar eu fico mais moído e mais fraco do que um bom treino me deixaria. Portanto meus amigos, agora quando me chamam de fanático eu dou um gostoso suspiro e penso comigo: "Ótimo, estou no caminho certo!!" (Raphael Calado)
Postado 21/12/2009 às 17:36 12/21, 2009 Ótimo texto Rodts... Começo do ano vou ciclar com Clembuterol para secar Em Construção !!! ;]
Postado 26/07/2010 às 14:09 07/26, 2010 EU tomo clenbuterol pra queimar gordura! sabia algumas coisas, com esse post renovei meus conhecimentos, parabens por mais um post de qualidade Sem dor e esforço não se constrói NADA!!!
Postado 25/07/2011 às 00:17 07/25, 2011 massa talvez eu começe a tomar ele mais ainda tenho alguns ciclos para termina vlws belo topico muito bem explicado
Postado 25/07/2011 às 16:55 07/25, 2011 eu li e entendi muito pouco...oapsksapksaksoaksapo, 05/09/2011 Cutting - Clemb + Cetotifeno + Cha verde Diario :
Postado 27/07/2011 às 14:03 07/27, 2011 comecei a ciclar dia 25/07, vai ser 15on... aumentando e com cetotifeno! quero secar esse maldito resto de gordura.... que carreguei minha vida toda Graduado em Educação Física: licenciatura e bacharel.
Postado 11/08/2011 às 16:40 08/11, 2011 Olá, gostaria de saber se eu tendo hipertenção posso tomar o Clembuterol?
Postado 18/09/2011 às 14:50 09/18, 2011 Olá gostaria de saber entaum se é melhor eu fazer um ciclo de clembuterol antes de começar meu ciclo com dura, ox stan. abrss a todos. Em Bulk 500mg testosterona/sem 600mg nandrolona/sem
Postado 25/10/2011 às 00:03 10/25, 2011 Primeiramente parabéns ao Forum e também a este Tópico, o forum está me ajudando muito. Sou novo nesse assunto de anabols e talz, gostaria de saber uma coisa. Tenho 88Kgs, 182cm de altura, e gostaria de saber se posso tomar clemb para queimar as gorduras e ajudar na definição muscular, ja fiz uso de alguns suplementos como, Creatina, 1 M.R , Lipo 6 black UC, BCAA's. Meu colega faou pra eu tomar 1 dia sim, 1 dia não. Obrigado galera! PS : Estou qse começando meu uso de anabolizantes, gostaria de saber se alguém sabe o tipo de Medico q pode me auxiliar no meu ciclo. Obrigado Editado 25/10/2011 às 00:03 10/25, 2011 por Ivan.Gyn (veja o histórico de edições) http://www.youtube.com/watch?v=3BWvrQ-zeJM
Postado 27/10/2011 às 15:55 10/27, 2011 Até onde eu saiba se toma 2ds 2dn, ou 15on 15off 15on, eu vou fazer 15 mais ai vai d cada um, deixa a galera q manja mais t dar uma ideia, abrsssss. Em Bulk 500mg testosterona/sem 600mg nandrolona/sem
Postado 9/11/2011 às 01:14 11/9, 2011 Oi Pessoal! gostaria muito da ajuda de vocês esclarecerem algumas duvidas... começei ciclar aos meus 14 anos de idade,tomei muito anabolico,dos quais: Dura,Deca,Stanozonol,wistrol,Deposteron... gostaria se saber os riscos que corro hj em dia,estou nos 16 anos de idade, minha voz mudou muito,muitos pelo pelo corpo,clitores cresceu, a tendência é de piorar ou diminuir,se parar com o uso? corro riscos de morte? Quem puder ajudar! estarei muito Grata! ...
Postado 9/11/2011 às 01:17 11/9, 2011 Oi Pessoal! gostaria muito da ajuda de vocês esclarecerem algumas duvidas... começei ciclar aos meus 14 anos de idade,tomei muito anabolico,dos quais: Dura,Deca,Stanozonol,wistrol,Deposteron... gostaria se saber os riscos que corro hj em dia,estou nos 16 anos de idade, minha voz mudou muito,muitos pelo pelo corpo,clitores cresceu, a tendência é de piorar ou diminuir,se parar com o uso? corro riscos de morte? Quem puder ajudar! estarei muito Grata! ... hauhahuauhahuhuahuahuahu Nossa, e pq ciclar com 14 anos??? Otávio Souza. Ninguém falou que seria fácil!
Postado 16/11/2011 às 19:42 11/16, 2011 Galera queria saber de vcs que ja tomaram ou que entendam do assunto. Seguinte queria saber se posso tomar Oxyelite Pro nos 15off, na verdade eu irei terminar os 15on dar um tempo de 2~3 dias e começar com Oxyelite, queria saber se pelo fato de estar saindo de um ciclo de clemb nao ira afetar no efeito do Oxyelite?
Postado 16/11/2011 às 20:00 11/16, 2011 Muito bom mesmo, curti semana q vem vo usar, leitura nunca é demais. Galera queria saber de vcs que ja tomaram ou que entendam do assunto. Seguinte queria saber se posso tomar Oxyelite Pro nos 15off, na verdade eu irei terminar os 15on dar um tempo de 2~3 dias e começar com Oxyelite, queria saber se pelo fato de estar saindo de um ciclo de clemb nao ira afetar no efeito do Oxyelite? Pode usar sem problemas fera, clemb usa outros receptores, vc pode optar por usar o Oxy ou ainda se quiser EC, sempre respeitando os colaterais neh. A força ñ vem da vitória. Você luta p desenvolver a força. Quando vc enfrentar tempos ruins e decidir ñ se render. Isso é força. http://www.hipertrofia.org/forum/topic/134357-the-road-to-progress-keep-walking/ No pain, no gain. No diet, no gain. No brain, no gain
Postado 14/04/2012 às 04:23 04/14, 2012 Estou para começar um ciclo de CLEMBUTEROL em po+OXANDROLONA+STANOZOLOL, quero secar com força e da uma aumentada com densidade! Assim que usar o CLEMB falo no que deu! Até breve
Postado 21/04/2012 às 03:53 04/21, 2012 Ae! Quero um ciclo desse treco!!! Onde compro? Qual a média de preço? Como é exatamente o uso dele no período on? Abraço! Acompanhem e opinem... Agora com fotos (bizarras!!!!)... http://www.hipertrofia.org/forum/topic/59938-diario-do-futuro-ex-gordinho/page__st__40 Receita de Pasta Base de Ricota... http://www.hipertrof...__fromsearch__1
Postado 7/05/2012 às 20:33 05/7, 2012 Vc encontra clembuterol hj em casas agricolas com o nome de Pulmonil, é um broncodilator para equinos (cavalos) custa em media de 120 a 150 R$ 500 ML. Sobre o ciclo existe duas maneiras. 15 dias on e 15 off. começando com 1 ml a cada 3 dias, e aumentando a dosagem a cada 3 dias. exemplo 1 ml, 1 ml, 1 ml, 2 ml, 2ml, 2ml, ate completar 15 dias, ai vc para. Outra forma de usar é 2 dias on 2 off. Aumentando as dosagens 1 ml/1 ml of of - 2 ml /2ml, of of - 3ml/3ml ate chegar em 6ml, qdo chegar no 6 ml, apos tmar os dois dias off, vc volta, é como se fosse uma pirade. Entao ficaria assim, 5ml-5ml-of-of-6ml-6ml-of-of-6ml-6ml-of-of-5ml-5ml e vai descendo até chegar no 1 ml, ai vc termina o ciclo, entenderam? as dosagens acima de 4 ml tem que ser divididas de preferencia 2 x no dia. Nos dias off, vc pode mandar um xarope FUMARATO DE CETOTIFENO, não precisa de receitar para comprar, em media 1 dosador 2 x ao dia. Abraços! Editado 7/05/2012 às 20:43 05/7, 2012 por Legolaz (veja o histórico de edições) "A indústria do Fitness, saúde e musculação vive desse "sonho" engana trouxa de que você pode ser assim natual e isso é uma mentira deslavada. A indústria vive de sonhos "se ele conseguiu, com dedicação eu também consigo". Mas quem entende, sabemos que não é assim..."
Postado 23/05/2012 às 22:00 05/23, 2012 o Fumarato de Cetotifeno é pra quÊ? Vc encontra clembuterol hj em casas agricolas com o nome de Pulmonil, é um broncodilator para equinos (cavalos) custa em media de 120 a 150 R$ 500 ML. Sobre o ciclo existe duas maneiras. 15 dias on e 15 off. começando com 1 ml a cada 3 dias, e aumentando a dosagem a cada 3 dias. exemplo 1 ml, 1 ml, 1 ml, 2 ml, 2ml, 2ml, ate completar 15 dias, ai vc para. Outra forma de usar é 2 dias on 2 off. Aumentando as dosagens 1 ml/1 ml of of - 2 ml /2ml, of of - 3ml/3ml ate chegar em 6ml, qdo chegar no 6 ml, apos tmar os dois dias off, vc volta, é como se fosse uma pirade. Entao ficaria assim, 5ml-5ml-of-of-6ml-6ml-of-of-6ml-6ml-of-of-5ml-5ml e vai descendo até chegar no 1 ml, ai vc termina o ciclo, entenderam? as dosagens acima de 4 ml tem que ser divididas de preferencia 2 x no dia. Nos dias off, vc pode mandar um xarope FUMARATO DE CETOTIFENO, não precisa de receitar para comprar, em media 1 dosador 2 x ao dia. Abraços! Então esse Clembuterol que todo mundo fala aí é Isso aí ( Broncodilatador de cavalos) ou existe outros tipos de clemb ?
Postado 26/05/2012 às 03:03 05/26, 2012 Existe em comprimido, mas não sei se é mesma coisa. O Fumarato de Cetotifeno vc tera uma otimização, ele vai amplifica os resultados do clembuterol. "A indústria do Fitness, saúde e musculação vive desse "sonho" engana trouxa de que você pode ser assim natual e isso é uma mentira deslavada. A indústria vive de sonhos "se ele conseguiu, com dedicação eu também consigo". Mas quem entende, sabemos que não é assim..."
Postado 29/07/2012 às 14:14 07/29, 2012 Ae galera to com uma duvida aqui, tipo fui na nutricionista e pedi e ela passou um dieta para crescer e secar ao mesmo tempo, bastante proteina e 2400kcal e cha verde para emagrecer e queria saber se poderia mandar um clemb ao inves de cha verde pra secar? o que vcs acham?
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